Посоветуйте из двух на каком проекте остановится.

[AlexanderGr]

Добрый день.

Ниже два проекта

http://z500.pl/thumb/res/rzuty/Z283/Z283L_rzut1_0_0_tl_normal.png
http://z500.pl/thumb/res/rzuty/Z283/Z283L_rzut2_0_0_tl_normal.png
http://z500.pl/projekt/614/Z283,wygodny-i-funkcjonalny-dom-w-tradycyjnym-stylu-z-przestronna-strefa-dzienna/dane-ogolne.html?mirror=1
и

http://www.dobredomy.pl/projekt/artur/lustro/thumb.html?w=940&h=520&src=/dd_files/Image/projekty/artur/artur_r1_l.jpg
http://www.dobredomy.pl/projekt/artur/lustro/thumb.html?w=940&h=520&src=/dd_files/Image/projekty/artur/artur_r2_l.jpg
http://www.dobredomy.pl/projekt/artur/lustro/#

Кто что выскажет какой из них предпочтительней (конечно визуализация и исполнение на практике могут отличаться от " идеальной" картинки на сайте, тут речь не об этом , а о планировке самого пространства , коммуникаций и т.д.)
Т.е. суть вопроса получить ответ не в том, что "а в этом окна все большие тяжело отапливать будет"....
А в например, "тут вход в дом под навесом, это лучше чем просто на фасаде входная дверь балкончиком прикрыта" или наоборот.... ну или там: "фундамента лить надо гораздо больше а на выходе площадь меньше" если это так..., ну или там "в этом лестница фиговая т.к.." ну или что-то типа того.
Буду благодарен за дельные мнения.

[Orange]

"тут вход в дом под навесом, это лучше чем просто на фасаде входная дверь балкончиком прикрыта" Совершенно объективно.

b]AlexanderGr[/b], оба проекта с балконами, экстерьер украшают, но функционал отсутствует. Если тока выйти покурить, но снег и дождь...
В 1м варианте 1 этаж- негде раздется, шкаф в тамбуре, даже вдвоём попами придеться терется, а если гости, то запускать в дом по-парам. И тамбур этот зимой, наверно, сложно будет отопить теплым полом и одежду одевать придется холодной. Но можно у кабинета (хотя там несущая) или у кухни нишу оттяпать, кладовку сделать по смежной с тамбуром стене, а вместо кладовки - прихожая.
2 этаж. Очень низко скат крыши. В ванную не лечь, а с горшка резко встать - каска нужна. Но это решаемый вопрос - увеличить высоту стен.

[Zlatka]

Что сходу бросилось в глаза:
Входная группа и терраса во втором варианте лучше. Входная дверь защищена, можно и без тамбура обойтись. В первом все снега и ветра будут в доме.
В первом варианте есть кладовка на кухне ( очень жалею, что не сделала у себя)
Балконы на втором однозначно не нужны, ни в первом варианте, ни во втором - вполне достаточно будет французских окон с ограждением. Балкон - это лишняя головная боль и куча дополнительных затрат.
Во втором варианте эркер лишний - опять же над ним балкон - все тот же головняк

[mutny]

я бы первый этаж первого проекта "заквадратил" - увеличил бы площадь зала. непонятно еще зачем в этом проекте целых три выхода на террасу - наверное если будешь на террасу торопиться и случайно пропустишь первый выход, то будет еще два шанса выйти? или это пути эвакуации? лестничный марш узкий, холл на втором этаже маленький, расположение санузлов первого и второго этажа со смещением, что потом окликнется на канализации и водопроводе. три балкона - это подарок ветру и дождю - особенно будет чувствоваться когда дверные полотна от времени "поведет" и они начнут сквозить. я вообще считаю, что в частном доме балкон не нужен, либо один со стороны внутреннего двора. покурить и подышать можно и на террасе, а так лишние пылегрязеснегосборники, да и с гидроизоляцией придется повозиться. кладовку кухни 1,9м. я бы убрал либо сделал бы в другом месте, а за счет освободившегося объема увеличился бы холл, часть кабинета 9,9м отрезал бы под гардеробную, остальное под санузел.

[Orange]

Не стОит квадратить. Получится спортзал. Мы заквадратили, немного сожалею, но наш дом поменьше. Очень уютно, когда есть закоулочки в доме, легче зонировать. И терраса лучше обустраивается в таком уголке. Это важный момент, ведь летом то вся жизнь на улице во дворе проходит, а зимой 30 метров гостинной хватит.
На 2 этаже маленький холл считаю плюсом, т.к. это бесполезное пространство. Даже красивый холл или гостинная на 2м этаже, как правило, пустуют, потому что просто в лом подняться. 2й этаж для ночёвки.
На 1этаже если перенести унитаз на противоположную стену, то не большое отклонение стояка будет. А что там за комнатка? Если есть гараж, то она не нужна, под санузел её или часть и не будетВаш туалетный стояк плясать. Это про 1вариант.
А вообще, когда пойдете к архитектору всё это рисовать, то получите рекомендации что да как улучшить с профессиональной точки зрения.

[Юра Добриденев]

Не стОит квадратить. Получится спортзал. Мы заквадратили, немного сожалею, но наш дом поменьше. Очень уютно, когда есть закоулочки в доме, легче зонировать. И терраса лучше обустраивается в таком уголке.

Проблема зонировать вторична, первична проблема потери площади при тех же затратах. Когда кухня дэцельная, а зато никому ненужная терраса есть, то логики в этом мне не увидеть.
Когда-то я понял одну вестч: терраса (что пристроенная, что под одной крышей) не стоит тех денег, потери площади, уменьшения освещения помещений и технических проблем при строительстве, т.к. нормальнного функционала от неё не получить из за малых размеров. Гораздо разумнее построить отдельную беседку нужных размеров рядом с домом, желательно с выходом из кухни, а лучше еще и зала. Обустроить её в расчете на большую компанию. Можно с печью, мангалом и холодной водой, стационарным столом и лавками. Вот это тема. А терраса на на 2-3 зада не перекрывает своим функционалом всех сопутствующих недостатков.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее было в 20:05 ----------

Что сходу бросилось в глаза:
Входная группа и терраса во втором варианте лучше. Входная дверь защищена, можно и без тамбура обойтись. В первом все снега и ветра будут в доме.
В первом варианте есть кладовка на кухне ( очень жалею, что не сделала у себя)
Балконы на втором однозначно не нужны, ни в первом варианте, ни во втором - вполне достаточно будет французских окон с ограждением. Балкон - это лишняя головная боль и куча дополнительных затрат.
Во втором варианте эркер лишний - опять же над ним балкон - все тот же головняк

Тамбур, как раз, от ветров и защищает. От дождя достаточно метрового козырька за рупь дваццать, а не таких изломов несущих конструкций и полноценной кровли.
Кладовка хороша когда её площадь некуда прибавить, а когда размер кухни 10м2 (плюс отсутствует нормальный санузел, гараж размером с собачью будку, а котельная находится непонятно где, если есть газ), то лучше эту площадь объеденить и сделать в этом месте шкаф или отдать эту площадь туда где её нехватает. У себя пробовал выделить место под кладовку. При детальном просчете стало понятно что площадь кухни сокращается значительно, а места для вещей в кладовке совсем незначительно больше чем в шкафу занимающем площадь в 3-4 раза меньше. Так что не переживайте что не сделали. Если кто-то не верит, могу дать чертежи обоих вариантов.

А вообще эти проекты имеют такие размеры что при правильной рациональной планировке, если добавить пару метров к одному из размеров и убрать все загогулины, можно второй этаж не делать. Что может быть лучше ненадобности второго этажа, какие загогулины могут с этим сравниться ?

[Zlatka]

Юра Добриденев, Извиняюс, Вы практик или теоретик?В доме живете или строите?
Зонирование пространства очень важная вещь, и мебель лучше заранее в проекте расставить, а то потом 20 см где-то не хватит, обидно будет))) Терраса - отличная вещь и беседка для сборищ большой компанией ее не заменяет. Вы не пойдете в большую беседку чашечку кофе выпить, а на террасе очень душевненько посидеть со второй половиной можно вечерком на шезлонгах. Большая отдельная беседка хороша, если вы часто собираетесь большой компанией и зимой и летом
Ну что сказать по поводу тамбура и навеса - ничего не буду, уже целая тема написана здесь на форуме. Каждый выбирает то, что ему ближе. Для кого-то важнее функционал, для кого-то красота и каждый это пытается совместить в меру своих особенностей.
Лучше прислушиваться к тем, кто уже живет в своем доме и на себе прочувствовал достоинства и недостатки. Например, моим друзьям дом нарисовал именитый архитектор, но и на старуху бывает проруха - скат крыши расположен таким образом, что зимой снег лавинообразно сходит на крыльцо и на парковку. Сейчас они бы явно это предусмотрели

[Orange]

Эх,
AlexanderGr, неблагодарное это дело на площади секасом заниматься.
У всех своё вИдение. И в основном эмоции. Убедилась на собственном опыте.
Я не понимаю, зачем большая кухня? Пожила в 20ти метровой кухне и не поняла. Готовить люблю и умею. Кладовка мне как хозяйке необходима, не люблю обилие шкафчиков. Зачем большой санузел на 1 этаже, если на 2м уютная большая ванная? Шоб гости ох.ли, шо моя сральня як их спальня? А гараж 20 метров - конура? Ну если конура человеку, то построит побольше.
Мы уже построили дом. Не всё так страшно и сложно, как казалось. Если есть деньги и не сами строите, то надо и ломаная архитектура и терраса.

[Юра Добриденев]

Если СВОЙ дом я только строю, то это не значит что я не жил в других домах.
Конечно зонирование вещь важная, но что зонировать когда вы оправдываете зонированием выброшенное на улицу пространство ? Зонировать уже нечего.
Т.е. выбросить из дома комнату, чтобы пить там кофе ? Не слишком ли зажирно ? Я кофе, например, не пью и что мне там делать ? А если бы и пил, то выпить его могу не только под полноценной кровлей. Когда дождя нету, то пить можно и не на террасе, а в дождь терраса не особо-то и спасает из за размеров. Посиделки покрупнее чашки кофе удобнее за полноценным столом в беседке нормальных размеров.
Терраса = дом - 1 комната или геморойный пристрой заслоняющий свет.

У меня много знакомых в своих домах живут. Прозрение и понимание приходит не сразу, а через года. Баня топится все реже, иногда вообще перестаёт использоваться. Терраса становится лишней площадью которую нужно постоянно убирать и причиной постоянно включеного света. Второй этаж посещается только во время уборки, т.к. дети уезжают и люди остаются вдвоем. Цокольные этажи исчезают, т.к. забиваются хламом. Остается функционал. Желание чтобы была большая кухня, удобный въезд, удобный невысокий вход и тамбур, отсутствие любых лестниц, экономичное энергопотребление и безпроблемность всего сооружения в целом, т.к. потом что-то доделывать на столько влом что слов нету.
К слову, вокруг моего участка все дома в 2 этажа. Застройка конца 90х начала 2000-х. В данный момент вокруг большинства домов стоят строительные леса. Там где не стоят-просто руки не дошли у хозяев или финансы.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:38 ----------

Эх,
AlexanderGr, неблагодарное это дело на площади секасом заниматься.
У всех своё вИдение. И в основном эмоции. Убедилась на собственном опыте.
Я не понимаю, зачем большая кухня? Пожила в 20ти метровой кухне и не поняла. Готовить люблю и умею. Кладовка мне как хозяйке необходима, не люблю обилие шкафчиков. Зачем большой санузел на 1 этаже, если на 2м уютная большая ванная? Шоб гости ох.ли, шо моя сральня як их спальня? А гараж 20 метров - конура? Ну если конура человеку, то построит побольше.
Мы уже построили дом. Не всё так страшно и сложно, как казалось. Если есть деньги и не сами строите, то надо и ломаная архитектура и терраса.

В 20м2 на кухне не особо-то и много места, если там еще и стол стоит за которым все едят. Чтоб не жопа к локтю, а нормально, как у нас не привыкли 60-70 см на каждого с разрывами и минимум 100см между наклонеными головами противоположных.
Еще раз повторяю, кладовка хорошо, когда она не выгрызает площадь от куда нибудь, а идет в добавок и желательно не портит прямоугольность помещения.
Гараж в 20м2 только мотоцикл ставить, не более.
Нормальная (а не большая) ванная на первом лично для вас, когда вы преберётесь жить на первый. Надеюсь вы предусмотрели на первом жилую комнату, ато некоторые потом в залах проходных совмещенных с чем нибудь живут с арками вместо нормальных дверей.
Если есть деньги лишние, то можно хоть вниз крышей построить, но ведь речь не об этом, скорее всего.

[Orange]

Юра Добриденев, я согласна с Вами во всём. Всё, что Вы построите будет для Вас, а другому может и не закатит и будет напрягать. Имела в виду, что у каждого свои привычки и взгляд на комфорт и время препровождения.
А 1 этаж, да, надо планировать думая о будущем.
Но кто не подумал о пожилых родителях и себе в старости, не расстраивайтесь, не сносите свои дома, копИте на лифт :)

[Вик]

Увчитывая продолжительность жизни в РБ... на лифт ккопить не надо. Ну а кто назло статистики пережил немного тот и по лесенкам смотрю неплохо бегает.

[AlexanderGr]

Большое спасибо за активность и мнения.
В 1м варианте 1 этаж- негде раздеться, шкаф в тамбуре а если "переносим" дальше дверь, тем самым удлиняем тамбур до угла комнаты?

И тамбур этот зимой, наверно, сложно будет отопить почему?

Балконы на втором однозначно не нужны, ни в первом варианте, ни во втором - вполне достаточно будет французских окон с ограждением. "французские" это я понимаю от пола ? что означает на практике "с ограждением" их кто-то такие у нас видел?, в РБ делают, может фото "из реальности" белорусской есть как это выглядет?

зачем в этом проекте целых три выхода на террасу согласен думаю это легко скорректировать.

когда дверные полотна от времени "поведет" а если балкона не будет, а будут просто большие окна , воздействие атмосферное окажется незначительным по сравнению если бы балкон был? ведь тот же дождь/снег как "лупили" так и будут по фасаду и этому окну "лупить"?

кладовку кухни 1,9м. я бы убрал согласен планирую её вдоль "располовинть" и "левую" часть к холлу, "правую " к кухне отнести(тем самым увеличивая чуток площадь кухни. как такой вариант?

часть кабинета 9,9м отрезал бы под гардеробную, остальное под санузел с гардеробной вроде представляю - сдвинуть "левее" несущую стену вглубь комнаты, а что такое "остальное под санузел"?

На 1этаже если перенести унитаз на противоположную стену, то не большое отклонение стояка будет. А что там за комнатка? Если есть гараж, то она не нужна, под санузел её или часть и не будетВаш туалетный стояк плясать. Это про 1вариант. а что если на втором этаже ванную сделать "над"гаражом,(отдав площадь над гаражом, а там где была ванна увеличить комнату и сделать гардеробную из комнаты ). И у санузлов общая стенка(которая гараж от здания отделяет) получаеттся(если на первом этаже санузел увеличить "растянув" под лестницу за счёт кладовки проходной) что "упрощает" коммуникацию стояков...?

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 22:49 ----------

а не таких изломов несущих конструкций и полноценной кровли
Т.е. правильно ли я понимаю, что это слишком дорогое и главное НЕ НУЖНОЕ удовольствие так "прикрывать" от атмосферных явлений вход и дверь в дом. Тогда как это сделать (прикрыть дверь козырьком) в первом варианте проектов , раз "балконы" это "зло", а "порнографии" на фасаде центральном не хочется...?
котельная находится непонятно где, если есть газ газ есть, а в чём проблема её расположения, мне казалось наоброт удобно - с тыльной стороны дома, можно открыть что-то положить(газонокосилку ту же)

А вообще эти проекты имеют такие размеры что при правильной рациональной планировке, если добавить пару метров к одному из размеров и убрать все загогулины, можно второй этаж не делать. например? (только в ширину нельзя-дальше участок будет узковат для этого маневра)

Если есть деньги лишние, то можно хоть вниз крышей построить, но ведь речь не об этом, скорее всего. да конечно речь идет об условиях нашей суровой белорусской действительности... кошельки как у всех не резиновые.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее было в 23:04 ----------

Во втором варианте эркер лишний почему? это же доп. площадь?...я вообще-то и в первом варианте думал "дорисовать" если на нём останавливаться...

P.S. В 20м2 на кухне не особо-то и много места, если там еще и стол стоит за которым все едят. Чтоб не жопа к локтю, а нормально что мешает расценивать как кухню, 11 м.кв. самой кухни + 8,8 площадь где стоит стол, - вот и те же двадцать квадратов, только более удачно раззонированы, как мне кажется -столовая зона чуток отдельно от "готовочной" в которой найдется место , в приницпе, еще и для небольшого кухонного стола для ежедневной дежурной а не праздничной трапезы .

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:10 ----------

Ну что сказать по поводу тамбура и навеса - ничего не буду, уже целая тема написана здесь на форуме а поконкретнее это где?

[Юра Добриденев]

только более удачно раззонированы
Через пол года будете спорить чья очередь за черпаком или солью бежать.

Т.е. правильно ли я понимаю, что это слишком дорогое и главное НЕ НУЖНОЕ удовольствие так "прикрывать" от атмосферных явлений вход и дверь в дом
Посмотрите внимательно на тот проект. Под козырек отдано больше площади чем под тамбур и санузел вместе взятые. Этой площади в доме нету, а материалы на неё использованы. Оно все, конечно красиво, но то такое.
Это я и имею в виду когда говорю про то что на таких размерах достаточен один этаж. Достроить дом до полноценного прямоугольника будет стоить по работе и материалам примерно те же деньги что и со всеми загогулинами, при этом увеличив один из размеров на 2 метра получаем полноценный нормальный одноэтажный дом. Можно вписаться и не увеличивая, но я имею в виду что комфорт и функциональность не уменьшится. Весь прикол в том что от одноэтажников чаще всего отказываются из за недостатка площади участка (мы не берем изначальные гигантские запросы, когда все что хочешь влезет минимум в 2), а вы уже решились почти на достаточные размеры.
Если вы спрашиваете как это сделать с вашим проектом, то я вам не отвечу, т.к. легче набросать с нуля или просто повыбирать из одноэтажек нужных размеров. Привязываться к каким-то двум вариантам смысла нету. Просто знаю что и как в такие площади вписывается.
Выбирать вам, или архитектурная красота или удобство и функционал. В ваших проектах по пять комнат + на всех углах еще на две площадей хватит (бесплатно), если захотеть. Вы уверены что вам реально необходимо такое количество ? Вы понимаете сколько это будет стоить ? Это не риторический вопрос, просто многие не имеют полного представления изначально. Если да и вас устраивает, то я вопрос экономии и рацинальности больше не поднимаю.

Протянуть горячую воду на кухню от котла конечно можно, как и газовую трубу до котельной и обратно по фасаду вокруг дома до плиты. Также я не буду говорить про желательность дистанционного или автоматического управления при таком расположении, ведь если девиз "мы легких путей не ищем", то для человека это мелочи. Это на счет расположения котельной.

[AlexanderGr]

А дайте ссылку на проект где котельня рядом с кухней, что таких и не припомню.

[Юра Добриденев]

Не самый удачный, т.к. первый попавшийся. Сам его в первый раз вижу.
http://stroitelstvovmoskve.ru/plans/odnoetaj/11885/
Тут труба пройдет в тамбуре. Жалко что и вода тоже, но есть куча где котельная просто за стенкой.
Обратите внимание на размеры дома и количество комнат. Хоть и в этом плане этот проект не самый удачный, но общую картину того что я пытался объяснить понять можно. Поменяйте местами тамбур и хол с кухней и будет котельная за стеной кухни и вход из гаража через тамбур, правда вход в котельную будет через кухню, но это так..для примера.

[Zlatka]

Юра, у нас есть точка соприкосновения - предпочтение 1 этажников!
AlexanderGr, так с ходу тему не нашла - посмотрите во "входные двери" и в обсуждении проектов через поиск.
Окна - просто ограждение ставится на стену, балкона нет http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/15/39539d466e6b44c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/15/39539d466e6b44c.jpg)
Ой, Юра сейчас скажет, что это не функционально, и будет прав. Но красоты то хочется! Для меня большие окна до пола были принципиальны при строительстве, о чем ни грамма не жалею.

[Юра Добриденев]

Ой, Юра сейчас скажет, что это не функционально, и будет прав. Но красоты то хочется! Для меня большие окна до пола были принципиальны при строительстве, о чем ни грамма не жалею.

Любой нефункционал за небольшие деньги и без вмешательства в конструктив почему бы и нет ? Именно таким способом должен быть украшен дом при ограниченном бюджете, а он у большинства на этом форуме ограничен.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее было в 10:22 ----------

Юра, у нас есть точка соприкосновения - предпочтение 1 этажников!

Одноэтажники предпочитают все, просто кто-то этого еще не понял (или нету силы признать), а у кого-то просто нет возможности из за площади участка или необходимости поддержания статуса (есть еще некоторые редкие причины). Хотя наш мэр жил в одноэтажнике (теперь,вроде, в камере).

[Юра Добриденев]

del____

[sergN]

про лифт.
страны , гдемного тучных или суставников производят лестничные мотокресла.
недорого и практично.
ссылки дать?

[Nick_Shl]

Протянуть ... на кухню ... газовую трубу до котельной и обратноГаз на кухню??? ЗАЧЕМ???
Газовая плита - прошлый век! В топку!!!
Электрическая варочная панель, вот что ставить надо! Плоская, красивая, моется легко и просто, кислород не сжигает!

[Вик]

Газ на кухню??? ЗАЧЕМ???
Газовая плита - прошлый век! В топку!!!
Электрическая варочная панель, вот что ставить надо! Плоская, красивая, моется легко и просто, кислород не сжигает!

Небольшая мелочь... в соц. тариф хрен уложитесь... и в не вполне социальный тоже... хотя если кушать в ресторане....

[Nick_Shl]

Небольшая мелочь... в соц. тариф хрен уложитесь... и в не вполне социальный тоже... хотя если кушать в ресторане....Ну пока в квартире как-то справляюсь... в котельную газовый электрогенератор бахнуть надо :D