PDA

Просмотр полной версии : Провода и кабели. Отличия. Маркировка


Славка
29.06.2011, 18:58
Провод — это одна неизолированная, одна или более изолированных жил, поверх которых, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься неметаллическая оболочка, обмотка или оплетка волокнистыми материалами или проволокой. Провода могут быть голыми и изолированными.

Голые провода

Голыми называют провода, токопроводящие жилы которых не имеют никаких защитных или изолирующих покрытий. Голые провода (ПСО, ПС, А, АС и т. д.) в основном применяют для воздушных линий электропередач. Изолированными являются провода, токопроводящие жилы которых покрыты изоляцией из резины или пластмассы. Эти провода имеют поверх изоляции оплетку из хлопчатобумажной пряжи или оболочку из резины, пластмассы или металлической ленты. Изолированные провода подразделяют на защищенные и незащищенные.

Защищенные провода

Защищенными называют изолированные провода, имеющие поверх электрической изоляции оболочку, предназначенную для герметизации и защиты от внешних воздействий. К ним относятся провода АПРН, ПРВД, АПРФ и др. Незащищенным изолированным проводом называется провод, не имеющий поверх электрической изоляции оболочки. Это провода АПРТО, ПРД, АППР, АППВ, ППВ и др.

Шнуры

Шнуром называется провод, состоящий из двух и более изолированных гибких или особо гибких жил сечением до 1,5 мм2, скрученных или уложенных параллель но, покрытых в зависимости от условий эксплуатации неметаллической оболочкой или другими защитными покровами.

Кабели

Чем провода отличаются от кабелейКабелем называется одна или несколько скрученных вместе изолированных жил, заключенных, как правило, в общую резиновую, пластмассовую, металлическую оболочку (НРГ, КГ, АВВГ н др.). Оболочка служит для защиты изоляции жил от воздействия света, влаги, различных химических веществ, а также для предохранения ее от механических повреждении.

Установочные провода

Установочные провода предназначены для монтажа силовых и осветительных сетей при неподвижной прокладке на открытом воздухе и внутри помещений. Изготавливают их с медными и алюминиевыми токоведущими жилами, одно- и многожильными, с резиновой и пластмассовой изоляцией, незащищенными и защищенными от легких механических повреждений. Токопроводящие жилы проводов имеют стандартные сечения, мм: 0,35; 0,5; 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4,0; 6,0; 10,0; 16,0 и т. д.

Как определить сечение провода, зная его радиус

В зависимости от марок стандартные сечения проводов имеют определенные значения. Если сечение провода неизвестно, то его рассчитывают по следующей формуле: S=Пr2

где S — сечение провода, мм2; п — число, равное 3,14; r — радиус провода, мм.

Диаметр проволоки токоведущей жилы (без изоляции) измеряют микрометром или штангенциркулем. Сечение жил многопроволочных проводов и кабелей определяют по сумме сечений всех проволок.

Разновидности установочных проводов

Установочные провода с пластмассовой изоляцией АПВ, ПВ изготавливают без оболочки и защитных покровов, так как пластмассовая изоляция не нуждается в защите от действия света, влаги и устойчива к легким механическим воздействиям.

Для защиты проводов с резиновой изоляцией от механических повреждений, действия света и влаги применяют оболочки с фальцованным швом из алюминиевого сплава АМЦ или латуни (АПРФ, ПРФ, ПРФл) или оболочки из ПВХ-пластиката (ПРВД и др.).

Изоляция проводов рассчитана на определенное рабочее напряжение, при котором их можно длительно и безопасно эксплуатировать. Поэтому при выборе марки провода следует учитывать, что рабочее напряжение, на которое рассчитана изоляция провода, должно быть больше или равно номинальному стандартному значению напряжения питающей электросети 380, 220, 127, 42, 12 В.

Установочные провода должны соответствовать подключаемой нагрузке. Для одной и той же марки и одного и того же сечения провода допускаются различные по величине нагрузки, которые зависят от условий прокладки. Например, провода или кабели, проложенные открыто, лучше охлаждаются, чем проложенные в трубах или скрыто под штукатуркой. Провода с резиновой изоляцией допускают длительную температуру нагрева их жил, не превышающую 65°С, а провода с пластмассовой изоляцией —70 °С.

Как расшифровать маркировку проводов

Провода маркируют буквами, после которых цифрами записывают число и площадь сечения токопроводящих жил. При обозначении провода принята следующая структура. В центре ставится буква П, обозначающая провод, или ПП — плоский двух-или трех жильный провод. Перед буквами П или ПП может стоять буква А, обозначающая, что провод изготовлен из алюминиевых токопроводящих жил; если буквы А нет, то токопроводящие жилы изготовлены из меди.

Вслед за буквой П или ПП стоит буква, характеризующая материал, из которого выполнена изоляция провода: Р — резиновая, В — поливинилхлоридная и П — полиэтиленовая изоляция (АПРР, ППВ и др.). Резиновая изоляция провода может быть защищена различными оболочками: В — из ПВХ пластиката, Н — негорючая хлорпреновая оболочка (найрит). Буквы В и Н ставят после букв материала изоляции провода — АПРН, ПРИ, ПРВД.

Если провод имеет оплетку из хлопчатобумажной пряжи, покрытой лаком, то это обозначается буквой Л, а если пряжа пропитана противогнилостным составом, то буква в марке провода опускается. Букву Л ставят на последнем месте в обозначении марки провода.

Провода, имеющие гибкие токоведущие жилы, имеют в маркировке букву Г, которая ставится после резиновой — Р или перед поливикилхлоридной — В изоляцией (ПРГИ и др.). Одно- и многожильные провода, предназначенные для прокладки в стальных трубах и имеющие оплетку, пропитанную противогнилостным составом, имеют в конце марки буквы ТО (АПРТО, ПРТО).

Поливинилхлоридная оболочка проводов с резиновой изоляцией выполняется маслостойкой. Плоские провода в разделительном основании могут иметь перфорацию шириной отверстия до 4 мм и длиной до 20 мм. Расстояние между краями отверстий — до 15 мм. Провода могут иметь метки, с помощью которых при монтаже легче различать жилы.

Для устройства тросовых проводок внутри помещений и снаружи, устройства ответвлений от воздушных линий в жилые дома и постройки выпускаются специальные провода, имеющие несущий стальной трос, который расположен внутри провода, между его изолированными жилами. Тросовые провода выпускаются 2-, 3- и 4-жильными и имеют резиновую изоляцию или изоляцию из поливинилхлоридного пластиката. Токопроводяшие жилы провода АВТ имеют изоляцию черного, синего, коричневого и других цветов. Установочные провода предназначены для эксплуатации при температуре окружающей среды от —40 до + 50°C и относительной влажности 95 ± 3 % (при температуре + 20°С).

Как расшифровать маркировку кабелей

Силовые кабели, так же как и провода, маркируют буквами, после которых цифрами записывают число и площадь сечения токопро-водящих жил. Для электропроводок можно использовать силовые небронированные кабели с резиновой и пластмассовой изоляцией. Для защиты изоляции жил от света, влаги, химических веществ, а также механических повреждений кабели покрывают оболочками из различных материалов. Металлические оболочки из свинца, алюминия и стали не являются защитным покровом кабелей (бронью). При изоляции кабелей, изготовленной из влагонепроницаемых материалов (пластмассы и резины), вместо металлической оболочки может изготавливаться пластмассовая или резиновая оболочка.

Марки кабелей с резиновой изоляцией — АСРГ, СРГ, ВРГ, АВРГ, АНРГ, НРГ; с пластмассовой изоляцией — АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПсВГ, ПсВГ, АПвВГ, ПвВГ.

Первая буква в обозначении марок кабелей, за исключением буквы А, определяет материал: В — ПВХ пластикат, П — полиэтилен, Пс — самозатухающий полиэтилен, Пв — вулканизирующийся полиэтилен, Н — найритовый, С — свинцовый. Вторая буква определяет материал изоляции В — ПВХ-пластикат, Р — резиновая. Третья буква Г обозначает, что кабель небронированный.

Силовые кабели указанных марок предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от - 50 до + 50 гр. С с относительной влажностью воздуха до 98 %. Кабели рассчитаны ва длительно допустимую температуру их жил до 70°С.

Кабели марок АНРГ и НРГ имеют резиновую негорючую оболочку. Для подключения переносных ламп, передвижных электрифицированных машин и переносных электроприборов к сети применяют гибкие кабели с резиновой изоляцией типа КГ, КГН, КЛГ, КПГСН и др.

ww.electricalschool.info

Pavel_GGS
24.01.2012, 11:01
объясните плиз.
мне тут один продавец втюхивает провод 3х1,5. ладно бы взял. новроде несет пургу не по делу. в достоинства моножилы включил то что она лучше многожилы. так вроде если мне не изменяет память, то ток текет по поверхности провода а не по внутренему сечению. и поверностная площадь больше у многожилы? про цену вопрос не идет.

voffka
24.01.2012, 11:10
По поверхности течет только высокочастотный ток (скин-эффект). Для низкочастотного - одножильный меньше окисляется.

adf
24.01.2012, 11:54
+ моножилы:
не требует пайки либо наконечников,срок службы больше,
В прежние времена для прокладки стационарных сетей предназначалось использовать только моножилу.
Перемещение электронов по поверхности в бытовых условиях не имеет решающего значения.

santeam
24.01.2012, 12:51
многие розетки-выключатели имеют WAGO-подобный зажим для провода,
многожильный туда без наконечника не вставить,
для силовой разводки классика = ВВГхх

Пух
24.01.2012, 13:05
... в достоинства моножилы включил то что она лучше многожилы. ....

многожильный при заделке нужно гизьзочками оконечивать, ну или опаивать концы - под клеммы не зажмешь нормально

Pavel_GGS
24.01.2012, 13:12
только отошел, а тут уше настрочили. всем спасибо :)
с точки зрения монтажа в принципе все понятно. меня волнует вопрос с электрической точки зрения по пропускной способности и т.п

майкл
24.01.2012, 13:18
только отошел, а тут уше настрочили. всем спасибо :)
с точки зрения монтажа в принципе все понятно. меня волнует вопрос с электрической точки зрения по пропускной способности и т.п

Для расключения щитков многожила часто берется с запасом по сечению, т.е. больше, особенно если это ПВС разделанный. Вообще-то для стационарной проводки многожильные кабели и провода вроде даже запрещены либо как минимум нежелательны.

UserX
14.02.2012, 20:08
На какие потребители в доме можно\нужно провести кабель ВВГ 3х4?
Предлагают по вкусной цене, вот и хочу прикинуть сколько его нужно.

Пух
14.02.2012, 21:01
медь 4 мм2 держит чуть больше 7квт. сомневаюсь что в доме есть такие точечные потребители, а если и есть так на такую мощность они скорее всего будут 3-х фазные, а там уже нужно минимум 4, лучше 5 жил. да и расшивать медь 4 квадрата в коробках пальцы поотваливаются.

UserX
14.02.2012, 21:16
Вот прикинул на что можно, покритикуйте.
Духовой шкаф на кухню. Провести прямо от щитка без распредкоробок.
Розетки гаража.
Ну и думал, может до некоторых распредкоробок, где будет нагрузка побольше (кухня например).

Пух
14.02.2012, 21:28
ну почему нельзя? можно конечно, как говориться больше не меньше, тем более если кабель на халяву

майкл
15.02.2012, 23:13
На духовой шкаф, знаю, некоторые товарищи ложили 3 на 1,5 и утверждали, что так и надо, а вы четверку хотите уложить. Не нужен в доме такой кабель - до распредкоробок 3 на 2,5 хватает за глаза, а на эл. плиту лучше шестерку закладывать. Купите лучше качественный 3 на 2,5 и не мучайтесь с четверкой - ее далеко не в каждый клеммный зажим розетки даже всунешь, т.к. сами розеточные механизмы не рассчитаны на такую мощность, какую потянет такой кабель.
А на розетки кухни (рабочий стол) укладывайте вообще без распредкоробок, пусть лучше будет на одну группу больше, зато без промежуточных соединений

santeam
01.06.2012, 16:21
Купил я моток кабеля ВВГнг 3*2.5, а он оказался не с обычной цветовой маркировкой жил (белой, синей, желто-зеленой), а с черной, синей и красной!
Рассуждаю так:
Синий всегда рабочий ноль - N.
Фазный проводник L бывает как белый, так и чёрный, серый, коричневый.
Соответственно, в моем случае Фаза L - черная, а красным делаю PE - землю.
При разделке помечу красный проводник желто-зеленой изолентой.

Я не ошибаюсь? Нормативки не нашел...

sansan
01.06.2012, 18:39
Да непринципиально это, раньше проводка была одноцветными проводами... я всё равно, если мне незнакомая прозваниваю, мало ли как электрики могли нахомутать... У себя на цветном ноль делал синим, фазы белый, черный, коричневый. Возможно и нормативка есть... обычно зелёный с жёлтым - земля, что касается остальных цветов не в курсе.

Olego2002
02.06.2012, 09:35
Вообще то в монтаже принято: земля желто-зеленый;ноль -синий; и остальная расцветка фазный. Если по другому на большом объекте кучу времени отдашь на прозвонку и фазировку. Для этого и делают цветными. А насчет раньше одноцветные, так и деревья раньше были большими;)

Carden
24.09.2012, 10:28
Может кто-то сталкивался...
Провожу "тендер" на закупку проводки в дом. Цены на ВВГ-Пнг 3х1.5 и ВВГ-Пнг 3х2.5 отличаются примерно в 2 раза на разных фирмах:

Пример:
Энергосчетчик (утверждают что кабель ГОСТовый, сертификаты)
3х2.5 - 4.5 тыс
3х1.5 - 3 тыс

Нипекс (тоже утверждают что кабель ГОСТовый, сертификаты)
3х2.5 - 8 тыс
3х1.5 - 5 тыс
Менеджер из Нипекс, объясняет разницу тем, что сертификаты у тех поддельные и торгуют они ТУшным кабелем.

Как быть? Где, кто покупает кабель?

Pavel_GGS
24.09.2012, 10:47
а где такие вкусные цены на провод?

Carden
24.09.2012, 11:12
а где такие вкусные цены на провод?

nipex (http://www.nipex.by/) , Энергосчетчик (http://schetchik.deal.by/) . Так вот не понятно кому верить...

У одних (www.dollar.of.by) цена вообще 7/11 тыс.

Pavel_GGS
24.09.2012, 11:17
если с рук покупать то цена от 4,5-5 тыщ за ВВГ 3х1,5.

Carden
24.09.2012, 13:53
если с рук покупать то цена от 4,5-5 тыщ за ВВГ 3х1,5.

Я хотел по безналу...

Может кто подскажет кабель каких производителей стоит и не стоит брать?

artexpress
24.09.2012, 16:02
Я хотел по безналу...

Может кто подскажет кабель каких производителей стоит и не стоит брать?
а у вас большой выбор?

майкл
24.09.2012, 16:11
Не может нормальный кабель так стоить - от 4500 начинается ценник на ВВГ 3 на 1,5, да и то - не самый лучший. 0,55-0,6 доллара за метр - это цена нормального кабеля у нас (калужский, рыбинский, АЛЮР, кобринский). Ценник на хороший кабель сечением 2,5 - 0,85-0,95 за метр. Не стоит брать Смоленский, Провод-К не ахти

Carden
25.09.2012, 10:20
а у вас большой выбор?
Съездил вчера на офис Нипекс, пообщался с менеджером, посмотрел образцы, сертификаты. У них в наличии есть одни и те же кабели, но разных производителей, соотвественно цена и качество тоже разное. Поэтому посоветовали съездить на склад, посмотреть, пощупать и выбрать самим тот, который понравиться.

CINEMAX.by
09.07.2013, 13:17
Как определить сечение провода, зная его радиус

В зависимости от марок стандартные сечения проводов имеют определенные значения. Если сечение провода неизвестно, то его рассчитывают по следующей формуле: S=Пr2

где S — сечение провода, мм2; п — число, равное 3,14; r — радиус провода, мм.

Диаметр проволоки токоведущей жилы (без изоляции) измеряют микрометром или штангенциркулем. Сечение жил многопроволочных проводов и кабелей определяют по сумме сечений всех проволок.
ww.electricalschool.info

чейт запутался совсем... разъясните, плиз, нерадивому..
имеется трехжильный кабель ВВГ вроде ... :) "полторашка" и "два с половиной" - якобы...
померял штангелем диаметр жилы:


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/09/thumb_12351dbd024c94e7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/09/12351dbd024c94e7.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/09/thumb_12351dbd0348859b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/09/12351dbd0348859b.jpg)

выходит, что на якобы "полторашке" грубо 1,1-1,2. на "2,5" - грубо 1,8.
чет подумал, что это и есть сечение :ah:, пока не прочитал вышеприведенную формулу... и поскольку сечение кабеля - это площадь среза токоведущей жилы... выходит, что по данной таблице о допустимых токовых нагрузках на трехжильный кабель:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/09/thumb_12351dbd35a0be0d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/09/12351dbd35a0be0d.jpg)
при радиусе кабеля 1,1мм получаем сечение в мм2= 3,79мм2, что соотв. 35Амперам и соотв. мощности в 7,7Квт.
Тот, который 1,8мм в радиусе - по таблице получаем 10мм2 сечение и 66Ампер и 14,5Квт.
Где ошибся? Просто что-то думал или слышал, что "полторашка" для мощности что-то 3,7Квт, а "2,5" - 7Квт или что-то вроде того..

voffka
09.07.2013, 13:56
CINEMAX.by, вы радиус и диаметр перепутали. Делите теперь результат на 4. И первый проводок по фото 1,3 мм, а не 1,1.

CINEMAX.by
09.07.2013, 16:49
начинаю вспоминать за что я математику в школе не любил :)))

polyzadumchivy
09.01.2014, 22:20
В ОМЕ неплохие цены на ВВГ. Появились мысли взять про запас. Только он плоский. Это нормально для прокладки проводки по дому? И сколько в среднем тянет по метражу проводка в доме? 200 м? 500? (понимаю, что речь скорее о "средней температуре по больнице", но все же...)
И какой брать? Думаю на розетки 2,5, на освещение 1,5. Написано "производитель - РБ". Т.е, наверное, Кобринский.

Korvet068
10.01.2014, 14:23
В ОМЕ неплохие цены на ВВГ
что такое ОМЕ не знаю, а в ОМА, ВВГ 3х1,5 (http://oma.by/catalog/510_20153136.html) стоит 6500 тыр за метр, в Электрик бае на пр Пушкина брал такой же ГОСТовский кабель за 6100, при этом при покупке целой бухты там скидка 10%

Tiger
10.01.2014, 14:27
В ОМЕ неплохие цены на ВВГ. Появились мысли взять про запас. Только он плоский. Это нормально для прокладки проводки по дому? И сколько в среднем тянет по метражу проводка в доме? 200 м? 500? (понимаю, что речь скорее о "средней температуре по больнице", но все же...)
И какой брать? Думаю на розетки 2,5, на освещение 1,5. Написано "производитель - РБ". Т.е, наверное, Кобринский.
Для прокладки проводки как раз плоский и используется. В среднем пару бухт по 200 м ВВГ 3х2.5 на розетки уйдет. По свету надо будет смотреть уже конкретно по проекту.

Korvet068
10.01.2014, 14:46
И сколько в среднем тянет по метражу проводка в доме? 200 м? 500? (понимаю, что речь скорее о "средней температуре по больнице", но все же...)
При тких подходах ( в смысле метраж) не вижу смысла брать за раз более чем одна бухта (100,150 или 200 метров), докупить всегда можно.

И какой брать? Думаю на розетки 2,5, на освещение 1,5.
2,5 "квадрата" я себе прикупил всего лишь 50 метров и то только потому, что была такая маленькая бухта (остаток), на которую распространялась скидка 10%. Рассудил так, что нагрузок больше чем 16А (а найти обычную розетку и вилку на больший ток проблема) у меня на одной линии нигде кроме как на кухне не предвидится. С полторачкой в разы удобнее работать, чем с 2,5 кв. Я бы на освещение взял бы даже и меньше чем 1,5 кв, но их нет в природе. А киловаттных люстр, которые не только осветительные приборы но и отопительные, у меня не предвидится.

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее было в 13:30 ----------

Забыл уточнить. Себе проводку буду делать без распаячных коробок, кабели будут идти непосредственно от автоматов, ВОЗМОЖНО, придётся установить внутри дома несколько электрощитков (вводной автомат в прихожей, локальный в кухне и автономный в мансарде). А вот к электрощиткам буду подводить минимум 2,5 кв.

майкл
10.01.2014, 16:32
polyzadumchivy, нормальные цены - это какие? Сколько себя помню, в ОМЕ не было нормальных цен на кабель - всегда дороже "средней температуры по больнице"

polyzadumchivy
10.01.2014, 17:15
майкл,
цены в магазине ООО "ОМА"

Код Название Ед. изм. Цена, руб.

2.199047 Кабель NYM- J 3x1, 5 м.п 10 200

2.199048 Кабель NYM- J 3х2, 5 м.п 15 700

2.153134 Кабель ВВГ 2х1, 5 плоский (РБ) м.п 4 500

2.153135 Кабель ВВГ 2х2, 5 плоский (РБ) м.п 6 800

2.153136 Кабель ВВГ 3х1, 5 плоский (РБ) м.п 6 500

2.153137 Кабель ВВГ 3х2, 5 плоский (РБ) м.п 9 900

2.180198 Кабель ВВГ 3х4 (РБ) м.п 15 300

2.196469 Кабель ВВГ 4х1, 5 (РБ) м.п 9 000

2.153144 Кабель ВВГ 4х2, 5 (РБ) м.п 13 900

2.187201 Кабель ВВГ 4х4 (РБ) м.п 21 800

В Электрикбае действительно несколько дешевле. А если брать по объявлениям - еще дешевле.


майкл, а как по опыту чаще розетки делают - 2,5 или 1,5?

sceval
10.01.2014, 17:25
Майкл думаю, что ответит 2,5
Для себя решил так - 2.5 розетка, освещение 1,5 и с кухни и котельной 3,5 или 4 по одной розетки рабочей группы

Korvet068
10.01.2014, 17:30
как по опыту чащле розетки делают - 2,5 или 1,5?
Если в блок розеток приходит только один кабель и в этот блок будет подключаться одновременно прожорливая нагрузка (например утюг, пылесос, масляный обогреватель на 13 рёбер и колорифер, аля тепловая пушка) тогда - 2,5.
Если к блоку розеток будут подключен только модем, БП радиотелефона и зарядки мобилок, то тут и 1,5 кв за глаза

Tiger
10.01.2014, 17:37
Только потом бы не забыть к какой розетке какой кабель подведен :)

Нонче уже и пылесосы на 2 кВт бывают. 1.5мм2 меди конечно хорошо, но проводка такая вещь, для которой
1). запас весьма приветствуется (нельзя быть уверенным, что где то кабель не согнулся и его диаметр не уменьшился, плюс не забываем что РЕАЛЬНОЕ сечение может быть и 1,1-1.3 мм2)
2). замена требует полного ремонта помещения
3). не пожив в доме не всегда знаешь что и куда будет включено

Понятно, что большинство розеток не будут использовать и половины возможностей 2.5мм2 кабеля. Но какая экономия получится при прокладке 1,5 вместо 2,5 мм2? 1000-2000 на метре? Смешные цифры, по сравнению с возможным риском замены проводки или того хуже каким-нибудь несчастным случаем.

Korvet068
10.01.2014, 17:46
Только потом бы не забыть к какой розетке какой кабель подведен
Нонче уже и пылесосы на 2 кВт бывают. 1.5мм2 меди конечно хорошо, но проводка такая вещь, для которой

Подключать пылесос или утюг в блок розеток "за шкафом" где живёт теле-радиоаппаратура или оргтехника в голову не придёт.

По мне лучше два 3х1,5 защищённые двумя автоматами один из которых будет вообще Ампера на 4, чем один 3х2,5 висящий на автомате 25А

Tiger
10.01.2014, 17:48
Подключать пылесос или утюг в блок розеток "за шкафом" где живёт теле-радиоаппаратура или оргтехника в голову не придёт.

По мне лучше два 3х1,5 защищённые двумя автоматами один из которых будет вообще Ампера на 4, чем один 3х2,5 висящий на автомате 25А
Мне может и не придет, но я же не один живу в доме. Для остальных домочадцев слишком сложно объяснять что и куда можно включать.
3х2.5 обычно на 16А автомат вешается

AndreyZvorygin
10.01.2014, 17:51
polyzadumchivy, нормальные цены - это какие? Сколько себя помню, в ОМЕ не было нормальных цен на кабель - всегда дороже "средней температуры по больнице"
Ну не знаю. Очень часто провода брал в Оме. Цена очень даже средняя. А вот когда начинаются всякие д-ции, когда хитрые продавцы закладывают с цену такие риски, что сегодня шввп стоит дороже, чем ввг вчера - в Оме очень удобно покупать. Плюс там очень часто уценка бывает...

Korvet068
10.01.2014, 18:16
3х2.5 обычно на 16А автомат вешается
А смысл? Полторачка в стене до 20А держит без проблем!!!! На автомат 16А кабеля сечением 1,5 "квадрата" более чем достаточно. Не вижу смысла в переплате, а вот при КЗ и неисправная защите, более толстый кабель нагреет гораздо большую площадь прежде чем сам перегорит

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее было в 16:52 ----------

Ну не знаю. Очень часто провода брал в Оме. Цена очень даже средняя. А вот когда начинаются всякие д-ции, когда хитрые продавцы закладывают с цену такие риски, что сегодня шввп стоит дороже, чем ввг вчера - в Оме очень удобно покупать. Плюс там очень часто уценка бывает...

Покупая в ОМА по метражу с дисконтной картой в 7% дешевле чем в Электрик бае так же "на розлив" но без скидки. А вот уже если брать бухту, то тут уже другие правила. Кстати, в Электрик бае, размеры скидок могут быть разные в зависимости от расположения, например на Пушкина мне дали 10%, а на Комаровке, то ли 4%, то ли 5%

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее было в 16:54 ----------

нельзя быть уверенным, что где то кабель не согнулся и его диаметр не уменьшился,
сие может и справедливо для одиночного провода, но для трёх проводов в двойной изоляции ну очень маловероятно без внешней механической нагрузки.

майкл
10.01.2014, 23:26
Чой-то нагородили вы тут, господа...
Нормальная цена на кабель ВВГ 3 на 1,5 - от 4600 до 5200. Есть дешевле, есть дороже. По 4 600 приобретал щучинский кабель - считаю его одним из лучших из представленных на нашем рынке. Тут еще вопрос в маркировке - просто ВВГп или же ВВГ нг, или даже ВВГ нг - LS. Для прокладки под штукатуркой первого достаточно, на него цены я и привел.
По поводу сечения кабеля для розеток. На те розетки, где совершенно точно будут хорошие нагрузки (кухня, бойлер, дух. шкаф и т.п.) прокладывать следует ВВГ 3 на 2,5, розетки спален, гостиной я обычно запитываю через кабель 3 на 1,5 (от распредкоробки, до нее от щитка все равно идет 3 на 2,5). Двухкиловаттный пылесос для нормального ВВГ 3 на 1,5 - обычная, вменяемая нагрузка, еще и запас по мощности хороший остается. Но если вы собираетесь запитывать розетки шлейфом, от одной к другой, то тут уже сечение лучше не менять и, в таком случае, я применяю только 3 на 2,5

Консультец
11.01.2014, 08:04
Забыл уточнить. Себе проводку буду делать без распаячных коробок, кабели будут идти непосредственно от автоматов, ВОЗМОЖНО, придётся установить внутри дома несколько электрощитков (вводной автомат в прихожей, локальный в кухне и автономный в мансарде). А вот к электрощиткам буду подводить минимум 2,5 кв.

Щитки лучше брать с запасом по размеру. Раскручиваться с кучей проводов внутри будет удобнее. На этажные щитки у меня лежит от 4 до 6.

---------- Сообщение добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее было в 07:03 ----------

Но если вы собираетесь запитывать розетки шлейфом, от одной к другой, то тут уже сечение лучше не менять и, в таком случае, я применяю только 3 на 2,5

Удовольствие ниже среднего.

майкл
11.01.2014, 16:12
Консультец, по поводу удовольствия - согласен, но есть заказчики, которые хотят именно так, и не переубедить, ну или случаи, когда так удобнее

sceval
14.01.2014, 19:50
А кто, что скажет про продукцию ООО "Провод-К", г.Пермь пользовался ли кто ею,
собственно кабель ВВГ нг 3*1.5 стоит брать ?

Консультец
14.01.2014, 20:29
А кто, что скажет про продукцию ООО "Провод-К", г.Пермь пользовался ли кто ею,
собственно кабель ВВГ нг 3*1.5 стоит брать ?

Скажу честно, я понятия не имею, чья продукция у меня лежит. Я просто поехал в фирму, с которой мы работали ещё во времена оные, сказал что нужно, заплатил, загрузил и уехал.

Не факт, что нужно так делать.

майкл
14.01.2014, 21:30
А кто, что скажет про продукцию ООО "Провод-К", г.Пермь пользовался ли кто ею,
собственно кабель ВВГ нг 3*1.5 стоит брать ?

На "Строке" что-ли приобретаете? Продукция достаточно среднего качества

sceval
14.01.2014, 21:33
нет, ни "Стройка" - на рынке

майкл
15.01.2014, 01:44
нет, ни "Стройка" - на рынке

"Строка" - это фирма, реализующая кабельную продукцию. У них пермский частенько бывал..

Суслик
18.01.2014, 20:55
Перетерся провод в пиле "Ребир". Т.е. треснули изоляции у самой вилки.
На какой заменить? На ПВС?
Родной был черный и заметно дубел на морозе.

voffka
18.01.2014, 21:08
Вожык, ПВС точно также дубеет (ПВХ оболочка). Лучше поискать в резиновой изоляции.

Korvet068
24.01.2014, 15:17
Перетерся провод в пиле "Ребир". Т.е. треснули изоляции у самой вилки.
На какой заменить? На ПВС?
Родной был черный и заметно дубел на морозе.

Не проще ли заменить только одну вилку?

Суслик
24.01.2014, 16:06
А ... это да! там по сути вилка и треснула.
Но необходимо подлиннее, 4 метра хочу, постоянно длины не хватает. Да и очень уж дубовый на холоде.
И вот... пробил час. ;)

sceval
30.03.2014, 01:44
Подскажите это кабель по ГОСТ
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/29/thumb_58153373e766d08f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/29/58153373e766d08f.jpg)

artexpress
30.03.2014, 19:08
Подскажите это кабель по ГОСТ
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/29/thumb_58153373e766d08f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/29/58153373e766d08f.jpg)
Это вопрос?
Вы спрашиваете, соответствует ли этот кабель указанному ГОСТу? Или вас интересует, "хороший" ли этот ГОСТ?

Могу сказать одно - если у этого медного кабеля жилы не алюминиевые - берите.
По-меньше заморачивайтесь. Соответствие этого кабеля органолептическим (материал, качество, диаметр) гораздо важнее, чем бумажка, на которой что-то написано - ее проще всего подделать.

eugene
30.03.2014, 19:56
Думаю, тут смущает ссылка на этикетке как на ГОСТ, так и на ТУ.

AndreyZvorygin
30.03.2014, 22:26
Думаю, тут смущает ссылка на этикетке как на ГОСТ, так и на ТУ.
У завода есть разработанные ТУ. По факту, их продукция соответствует ГОСТу. Что смущает?

sceval
31.03.2014, 10:38
Вот вот и ТУ указан и ГОСТ, а вообще сделал как написал
artexpress, посмотрел, помял жилы медь - взял !!

CINEMAX.by
18.05.2014, 14:05
чёт наткнулся на инфу, что по нормам проводка по потолку, ежли будет подшиваться считается открытой и выполнять предписывается только ВВГ-нг-ls или просто -нг.. или же в гофре какой...
на сколько смотрят на это дело какие проверяющие и не заставят ли переделать, бо по совету майкла был закуплен и частично уложен обычный ввг-п на весь дом - во ща сижу курю не будет ли гимора в будущем ? :)
/пока не знаю ответа, но на будущее советоваль бы народу брать сразу -нг или -ls этот, пусчай и на 3-5 копеек дороже и не заморачиваться - а не дое...ца ли? ... а не загорится ли...?/

во на ихдоме нашель

П2-2000 к СНБ 3.02.04-03 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных пе-регородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 19а — при подвесных потол-ках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горючести Г2, ГЗ, Г4;
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести II;
— открыто кабелями и проводами с индексом НГ-LS (не распространяющими горение, с низким ды-мо- и газовыделением) — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести II.
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяж-ным коробкам.

соотв-но возникло еще два вопроса помимо основного :)
1. что означает термин "непроходные подвесные потолки" и чем они отличаются от "проходных" ? :)
2. это выходит, что по нормам под подвесным должна обеспечиваться или сменяемость (условно-возможная в бытовом плане :) ) - в случае использования материала потолка негорючих (НГ) или групп горючести II.

Гипсарь и натяжной считаются горючими или нет? и к какой группе горючести относятся? :)

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее было в 12:41 ----------

вроде как нашел инфу, что можно использовать гофру самозатухающую в случае, если кабель не нг-ls... вопрос только в том, что часть уже разведена по потолку. :((
если гофру разрезать и "одеть" на кабель - полное шило? :) али можно вдруг? :)

майкл
18.05.2014, 18:08
Делайте дальше, ничего не будет, никто проверять не станет. Если было бы нельзя категорически, я бы так и сказал

CINEMAX.by
18.05.2014, 18:16
это я просто фобию похоже имею, что мол по одиночке ввг-п не поддерживает горение, а в пучке отчего-то типа - да. а -нг в пуке якобы не поддерживает.. сегодня проверю :) горит ли -п без -нг

майкл
18.05.2014, 22:13
Если все сделано правильно, то ничего гореть не будет - нацеливайтесь на это. А если причина пожара иная, то там без разницы - ВВГ-п у вас или ВВГ-нг - лучше никогда не знать об этом, чего вам и желаю

Консультец
18.05.2014, 22:24
чёт наткнулся на инфу, что по нормам проводка по потолку, ежли будет подшиваться считается открытой и выполнять предписывается только ВВГ-нг-ls или просто -нг.. или же в гофре какой...


Если честно, то я бы забил. Никто смотреть не будет. Хотя у меня везде (или почти) нг-ЛС. Перекрытия есть и деревянные, стены местами тоже.
Самое главное - автоматы и соединения. Если это не сработает, то никакой кабель ИМХО не поможет.

P.S. Наши пожарники выдумывают столько чухмани, что голова кругом идёт. И пихают её везде, где могут.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее было в 21:21 ----------

Если все сделано правильно, то ничего гореть не будет - нацеливайтесь на это. А если причина пожара иная, то там без разницы - ВВГ-п у вас или ВВГ-нг - лучше никогда не знать об этом, чего вам и желаю

+100500!
У меня горел фастон на посудомойке. Точнее грелся и плавил всё вокруг, пока не отгорел провод. И автомат на это не поведётся. Никак. Вот вам и ПУЭ, шмуэ.

P.S. ТТТ, через левое плечо.