PDA

Просмотр полной версии : Варианты соединения проводов


Славка
29.06.2011, 19:07
Скрутка

Способ соединения проводов скруткой прост по исполнению, но требует обязательно последующей пропайки соединения. Провода при скрутке имеют мало контактных точек, и при протекании тока через соединение контакт перегревается, что может быть причиной пожара. Поэтому соединение проводов скруткой без пропайки не допускается. Пайка обеспечивает надежность электрического контакта и необходимую механическую прочность.

Для получения качественной пайки необходимо правильно выбрать припой, удалить пленку окиси соединяемых контактных поверхностей. При соединении медных пленка окиси удаляется перед пайкой, а при соединении алюминиевых жил — в процессе пайки.

Температура разогрева места пайки должна быть на 30 - 50° С выше температуры плавления припоя и флюса. Низкая температура дает так называемую "холодную пайку", обладающую малой механической прочностью и создающую ненадежный электрический контакт.

Паяльник при пайке нельзя перегревать. Канифоль в этом случае начинает гореть и вместо того, чтобы очищать поверхность, загрязняет ее. Во избежание повреждения изоляции участок жилы длиной 2 - 3 мм до среза не облуживают.

Особенностью пайки и сварки алюминиевых жил является то, что в процессе пайки пленка окиси с поверхности соединяемых жил удаляется механически под слоем расплавляемого припоя или химически — путем применения специальных флюсов, которые при определенной температуре разрушают пленку окиси. По окончании пайки остатки флюса тщательно удаляют, так как они могут вызвать разрушение контакта.

Паяные соединения алюминиевых жил в условиях влажного воздуха не рекомендуются из-за возможной коррозии. От воздействия влаги места пайки предохраняют защитными покровами.

Соединение и ответвление однопроволочных и многожильных медных проводов ПР, ПРВД, ПРД применяют в открытых проводках на роликах и изоляторах. Такой способ используют также в электропроводках плоскими проводами ППВ и др., когда ответвительные коробки не имеют вкладашей с контактными зажимами.

Способы проводов показаны на рисунке

http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=32&pictureid=405

Для соединения двух кусков проводов необходимо плотно скрутить проволочки токопроводящих жил и скрестить провода. Концом левого провода делают 6 - 8 оборотов вокруг правого, а концом правого также делают 6 - 8 оборотов вокруг левого, но в другом направлении.

Места соединения скруткой должны быть длиной не менее 10 - 15 диаметров соединительных жил. Соединения обжимают плоскогубцами, пропаивают припоем ПОС-3О или ПОС-40. Пропаянную скрутку изолируют на всю длину соединения с обязательным захватом незачищенной изоляции провода. Соединение между собой двух скрученных проводов выполняют вразбежку.

Пайки алюминиевых выполняют паяльником припоем А. Если применяют другие припои, то используют паяльную лампу. Припой А устойчив против коррозии, удобен при пайке и облуживании жил. Окисная пленка алюминия разрушается механическим путем, когда палочкой припоя натирают провод, поэтому флюса при пайке не требуется.

При пайке однопроволочных алюминиевых жил сечением 2,5 - 10 мм2 соединение и ответвление проводят в виде двойной скрутки с желобком. С жил снимают изоляцию, зачищают наждачной бумагой до металлического блеска, соединяют внахлестку двойной скруткой с образованием желобка в месте касания жил.

Соединение нагревают паяльной лампой или паяльником до температуры начала плавления привоя. Палочкой припоя А с усилием отирают желобок с одной стороны. В результате трения пленка сдирается и желобок заполняется припоем. Аналогично заполняется припоем желобок с другой стороны. После остывания место соединения скруткой изолируют.

Славка
29.06.2011, 19:39
Соединение проводов с помощью винтовых клемм.

http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=32&pictureid=406

Это довольно распространенный способ соединения проводов, обеспечивающий хороший электрический контакт. Винтовые клеммы используются для коммутации проводов в электрощитах, распаячных коробках, соединения питающих сетевых шнуров к различным электроприборам и т. д. Корпуса таких клеммников, как правило, изготовлены из полиэтилена, полиамида, полипропилена или поликарбоната, поэтому места соединений проводов изолировать не нужно.
К недостаткам этих клемм следует отнести их громоздкость: в некоторых случаях при большом количестве проводов в распаячной коробке винтовые клеммы лучше не использовать, также, как и при работе с алюминиевыми проводами: алюминий довольно мягкий металл и сдавливание провода в клемме приводит к его механической деформации и ломке.

Самозажимные безвинтовые клеммы.

http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=32&pictureid=407

Самый простой и быстрый способ соединения проводов: все что нужно сделать - удалить изоляцию с соединяемых проводов и вставить концы в отверстие клеммника. Обеспечивают качественный, надежный контакт. Многие самозажимные клеммники от ведущих производителей содержат внутри токопроводящую пасту, защищающую контакт от внешних воздействий, что позволяет использовать их для коммутации алюминиевых проводов, подверженных окислению.
Как и винтовые клеммы, самозажимные клеммы также довольно громоздки по размерам, что ограничивает возможность их использования для коммутации проводов в распаячных коробках. Особенно это касается клемм с большим количеством мест.

Соединительные изолирующие зажимы (СИЗ)

http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=32&pictureid=408

Для соединения проводов с помощью таких зажимов с соединяемых проводов нужно удалить изоляцию и, собрав их в пучок накрутить на него клеммник по часовой стрелке до упора. Впрессованная анодированная пружина будет постоянно сжимать провода, препятствуя ослаблению контакта в процессе эксплуатации электропроводки, корпус, изготовленный из диэлектрического материала избавит от необходимости изолирования такого соединения.
Однако, качество такого соединения уступает соединениям, выполненным винтовыми клеммами. Да и провода, которые можно соединять "СИЗами" должны иметь однопроволочные жилы, для соединений гибких проводов с многопроволочными жилами эти клеммы использовать нельзя.

Ответвительные сжимы "орешки"

http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=32&pictureid=409

Их конструкция представляет собой две металлические пластины с пазами для проводов посередине, между которыми проложена еще одна (плоская) пластина, являющаяся, по сути, барьером, исключающим прямой контакт проводов, что является хорошим решением для соединения медных и алюминиевых проводов. Сжим пластин производится затягиванием четырех винтов по краям.
Ответвительные зажимы, как видно из их названия помимо обычных соединений проводов между собой позволяют делать ответвления от магистралей, причем, магистральные провода для этого резать не нужно. Достаточно снять с небольшого участка магистрального и ответвительного проводов изоляцию и вложить их в пазы пластин для магистрального и, соответственно, ответвительного проводов и затянуть винты покраям пластин до упора. В настоящее время выпускаются "орешки" для проводов с сечением жил: ответвительных - 1.5-10 мм2 и магистральных - 16-35 мм2.
Используя "орешки", благодаря сильному сжатию винтами пластин можно добиться очень высокого качества контакта, однако, и этот способ имеет свои недостатки. Прежде всего, это габариты ответвительных сжимов: понятно, из-за размеров, для коммутации проводов в распределительных коробках использовать их никак не получится. Стоит также отметить необходимость периодических проверок контакта и подтягиваний винтов на пластинах.

Соединение проводов сваркой или пайкой

http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=32&pictureid=410

В первом случае делается скрутка, конец которой подвергается контактному разогреву угольным электродом до образования шарика, далее, соединение изолируется. Удобнее всего сваривать провода при помощи инверторной сварки.
Во втором случае соединяемые провода, после снятия с них изоляции необходимо облудить - покрыть тонким слоем припоя, скрутить и хорошо пропаять, после чего, соединение также изолируется.
В плане качества и долговечности контакта это лучшие способы соединения проводов, лишенные недостатков всех остальных способов, перечисленных выше. Если же говорить о недостатках пайки или сварки проводов, то, пожалуй, единственным существенным недостатком будет большая затрата времени на соединение, если сравнивать их, скажем, с соединением клеммами. Говоря о пайке, можно добавить, что она неприменима в соединениях, подверженных по каким-то причинам нагреву или механическим воздействиям.

Tiger
29.06.2011, 19:51
А как спаивать провода инверторной сваркой? Она же расплавит их.

Славка
29.06.2011, 19:58
Я так понимаю что инвертор разогревает электрод угольный, а им уже плавят.
Минусовую ж клему на провод явно не подцепишь

Tiger
29.06.2011, 21:52
А у нас есть где нить эти угольные электроды? Или это фиговый способ получается?

-AD-
30.06.2011, 19:58
на сколько я в курсе при сварке берут два угольных электрода под напряжением, слегка касаются ими друг друга и разводят. образовывается электрическая дуга, которой и производят сварку

MozolV
05.07.2011, 11:56
Пробывал я сваривать скрутки инвертором. Берется один угольный электрод, щетка угольная или сердцевина батарейки, его зажимаем в электрододержатель. Далее зажим цепляем к скрутке, а электродом на конце скрутке, от большого тока провода в месте контакта с электродом плавятся образуя шарик. Но нужен большой опыт, так как в зависимости от проводов в скрутке, нужен разный ток. Сам электрод не греется и не сгорает.

Славка
07.07.2011, 10:54
А можно зажим прицепить не в коробке распределительной, а где нибудь возле щитка? Чтоб удобней было? Провода не погорят?

MozolV
11.07.2011, 08:43
Желательно именно в коробке, как можно ближе к месту сварки, ток то не маленький. Например, скрутку из двух полторашек варил током около 40А. К тому же провода силовые у инвертора, как правило, не более двух метров.

-AD-
11.07.2011, 09:06
а какое напряжение на выходе при сварке?

adf
11.07.2011, 11:18
Кто бы объяснил смысл сварки проводов в частном доме?

MozolV
11.07.2011, 15:30
а какое напряжение на выходе при сварке?А при чем тут напряжение, плавит металл ток протекающий. А вообще не стоит применять более 42 В на выходе.

-AD-
11.07.2011, 15:35
Кто бы объяснил смысл сварки проводов в частном доме?
если использовать скрутку, то в любом случае необходимо пропаивать либо сваривать. сварка может быть быстрее и надежнее.

-AD-
11.07.2011, 15:37
А при чем тут напряжение, плавит металл ток протекающий. А вообще не стоит применять более 42 В на выходе.
я понимаю, что ток. просто слышал как о сварке 36В так и 18В. вот и спросил, каким лучше.

MozolV
11.07.2011, 16:25
Я не помню, сколько инверторый сварочник выдает на выходе. Я его использовал, причем маска нужна иначе зайчиков на раз нахвататься можно.

Болт
30.08.2011, 10:35
Кто бы объяснил смысл сварки проводов в частном доме?

если дом на продажу-то смысла 0.

sergN
30.08.2011, 10:43
а что часто сваривают провода?
чем скрутка на СИЗах плоха?

майкл
30.08.2011, 10:49
а что часто сваривают провода?
чем скрутка на СИЗах плоха?

Что-то ни разу не видел ни как сваривают провода в коробке, ни ранее сваренных. Люди, делайте правильную скрутку, как сказал SergN, и будет вам нескончаемое счастье...

Павел
30.08.2011, 13:24
Скрутка - наше всё. :)

serega
30.08.2011, 15:01
Планирую начать разводку, остановился на скрутке, либо использовать клемники Ваго. Вообще с точки зрения надежности скрутка думаю должна неплохо прослужить. Возьмите к примеру ранее построенные дома, у меня квартира 1980 года постройки, проводка в ней алюминевая, выполненная на скрутке - уже 31 год стоит и проблем не приносит.

майкл
30.08.2011, 15:10
Serega, и не принесет, если только сами себе их не создатите в попытках улучшить. Проектируя (планируя) электропроводку, постарайтесь просто уменьшить количество проводов в одной скрутке. Больше 5-ти лучше избегать. Ну и делая саму скрутку, зачищаете провода на длину 5-7 см, сркучиваете плоскогубцами на всю длину, откусываете торчащие концы проводов, изолируете. Длина скрутки должна получиться 5-6 см - надежнее некуда
Ваго тоже пользовался - ничего плохого не могу сказать, но как-то не прижились они у меня

Болт
30.08.2011, 16:36
Скрутка - наше всё. :)
хозяин-барин, но скрутки в проводке не допускаются , просто это никто не проверяет ,у моего знакомого в новом обликовском доме свет через полгода начал моргать, нашли в коробке скрутку на пару витков и послание на крышке матерное для будущих поколений.
http://elektrovesti.net/10945_sposoby-soedineniya-provodov-ot-skrutok-do-payki
статья на эту тему

Павел
30.08.2011, 16:39
Болт, правильно сделанная скрутка ничем не уступает любому самому навороченному клеммнику.

Болт
30.08.2011, 16:48
медь со временем чернеет, и контакт хереет, а запаять-работы на 2 минуты.

Павел
30.08.2011, 16:55
С чего она должна чернеть? В сухих условиях медь на воздухе вообще не окисляется.
Ну если в сырых комнатах коробки, то может и имеет смысл пропаять.
В любом случае доступ в коробку остается и решить возникшую в теории проблему не составляет труда.

serega
30.08.2011, 18:03
Ну с паяльником под потолком пропаять скрутку дело далеко не 2-х минут, а если сделать скрутку а потом термоусадочную трубку поверху и без пайки - думаю самое то.

майкл
31.08.2011, 10:15
Болт, а в каком НПА написано, что скрутки запрещены? Запрещено наращивать провода таким образом, а все соединения в распред. коробках выполнялись, выполняются и будут выполнятся методом скрутки.
Serega, не парьтесь с термоусаживаемой трубкой - изолента и СИЗ вам в помощь...

Korvet068
27.09.2011, 03:51
По поводу пайки соединений...Один из толковых электриков-практиков, мне на пальцах объяснил "своё фе" к этому методу...
1) Место пайки обладает повышенным сопротивлением относительно самого провода2) Как следствие на этом участке имеем повышеное напряжение падения
3) при большом токе (вспоминаем закон Ома), вернее при любом токе, начинает выделяться выделение мощности на нагрев этого участка.
4)чем боьше ток, тем сильнее нагрев
5)нагрев может привести к РАЗМЯГЧЕНИЮ припоя, соединение теряет былую жёсткость контакта, проводники микроскопически начинают отставать друг от друга, но с этим отставанием начинает расти и сопротивление межу этими проводниками
6)сопротивление выросло,как следствие вырасло падение напряжения..напомню, ток в последовательной цепи постоянен, выделяемая мощность увеличивается,
7)увеличившийся нагрев павит припой
8)припой стекает с контактов (может ктати прожечь изоленту)
9) контактное соединение оказывается "голым" и может даже искрить, ну или просто отгорит контакт...(хорошо если это всё в металическом ящике внутри кирпичной стены, а не в ПВХ гофре в деревянных стенах с прослойкой из пенопласта

Хоть скрутка и недопустима, но лучше уж её, чем пайку.
Лучше провода соединять СВАРКОЙ либо опресовывать гильзой соответствующего размера. СИЗ нормальный вариант для освещения, но для мощных потребителей, как электрочайник, уже проигрывает болтовому соединению (не путать с клеммной колодкой)

Korvet068
27.09.2011, 03:56
[quote=майкл;23818]Ну и делая саму скрутку, зачищаете провода на длину 5-7 см, сркучиваете плоскогубцами на всю длину, откусываете торчащие концы проводов, изолируете. Длина скрутки должна получиться 5-6 см - и крутить их не пальцами, а пассатижами на всю длину зачищеных проводов, потом эту скруту ровно попалам, теми же самыми пассатижами, согнуть и обжать. нУ И ОБМОТАТЬ ИЗОЛЕНТОЙ, НЕ ТОЛЬКО РАДИ ИЗОЛЯЦИ, НО И КАК БАНДАЖ ЭТОЙ САМОЙ СКРУДКИ

santeam
27.09.2011, 10:03
видел скрутки, обмотанные тряпичной изолентой и зафиксированные колпачком СИЗа с вынятой пружинкой, т.е. без пружинки

майкл
27.09.2011, 10:20
[quote=майкл;23818]Ну и делая саму скрутку, зачищаете провода на длину 5-7 см, сркучиваете плоскогубцами на всю длину, откусываете торчащие концы проводов, изолируете. Длина скрутки должна получиться 5-6 см - и крутить их не пальцами, а пассатижами на всю длину зачищеных проводов, потом эту скруту ровно попалам, теми же самыми пассатижами, согнуть и обжать. нУ И ОБМОТАТЬ ИЗОЛЕНТОЙ, НЕ ТОЛЬКО РАДИ ИЗОЛЯЦИ, НО И КАК БАНДАЖ ЭТОЙ САМОЙ СКРУДКИ

А вот пополам сгибать не советую. Если плохо обжать (а в данном случае это очень вероятно), то как раз таки и получим место вероятного нагрева вследствие плохого контакта

Korvet068
27.09.2011, 13:52
А вот пополам сгибать не советую. Если плохо обжать (а в данном случае это очень вероятно), то как раз таки и получим место вероятного нагрева вследствие плохого контакта
Скажем так, пополам сгибать с умом, тут уж не знаю как обьяснить, но при сгибе чувствуется, скрутка ослабляется или нет.
Технология загиба такая, в пассатижи вводим скрутку, сленка прокручивая кабель,как бы продолжая скрутку, начинаем гнуть эту самую скрутку...

майкл
27.09.2011, 14:38
Korvet068, ну вот этот вариант уже можно рассматривать... :)

Korvet068
27.09.2011, 15:43
майкл, собственно я писал не столько о скрутке, сколько о неприменении ПАЙКИ.

-AD-
27.09.2011, 21:23
читал пару лет назад, если не ошибаюсь, на форуме mastercity.ru - один чел устроил тест соединений. замерял сопротивление и его рост на разных токах. так вот пропаяная скрутка у него показала себя гораздо лучше вагов, сизов, болтов и др. клемников. если найду ссылку - выложу.

Тихомиров
27.09.2011, 21:40
Пайка полюбому надежней,все-таки получается соединение на молекулярном уровне. Насчет повышенного сопротивления пайки имхо ерунда. Во всей электронике пайка и ниче не плавится. Стартер в авто,там медный провод от щеток припаян к клеммам, которые прикручиваются к разъемам,токи 100А и выше, условия эксплуатации жесткие-и ниче не плавится.
Какой нужен ток, чтобы нагреть сопротивление пайки допустим 0,1 Ом (а реально меньше) до 300 градусов,чтоб припой расплавился?Таких токов не бывает в жилых домах.

А что такое пайка двух проводов?Это таже скрутка, но пропаяная. Вывод:пайка качественнее скрутки

майкл
27.09.2011, 23:45
Вот я б не торопился с такими выводами. В силовых и осветительных сетях токи и напряжение все же выше, чем в электронике, потому здесь преимущество не столь очевидно (полагаю, его вообще нет). Это в микросхемах, где имеет значение каждая десятая Ома, пайка не имеет конкуренции, а в нашем случае... Хорошо выполненная скрутка не подвержена нагреванию, динамических нагрузок на нее нет, отсюда вывод - предпочтительность пайки в сетях освещения дома сомнительна.
Да и соединение на молекулярном уровне имеет куда большее значение именно при очень малых токах и при постоянном напряжении...

-AD-
27.09.2011, 23:52
нашел. выкладываю.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=50637

voffka
28.09.2011, 09:10
...В силовых и осветительных сетях токи и напряжение все же выше, чем в электронике...
На железной дороге в цепях управления приводами стрелок и светофорами - только пайка!!!

Тихомиров
28.09.2011, 09:35
Вот я б не торопился с такими выводами. В силовых и осветительных сетях токи и напряжение все же выше, чем в электронике,
Блок питания в у меня компе-ток 36А для 5V.Нет ни одной скрутки:D только пайка
Таких номинальных токов в доме не бывает, вводной автомат обычно 25..32А

Пух
28.09.2011, 10:31
-AD-, прикольная статейка, получается что при токе 25 ампер начинали греться именно винтовые зажимы, а пайка, сизы и ваги держали

майкл
28.09.2011, 11:42
Тихомиров, думаю, вы прекрасно знаете, что я имел ввиду. Переходное сопротивление контактов (правильно сделанных) не влияет так же на осветительные сети, как и в микросхемах.

майкл
28.09.2011, 11:46
На железной дороге в цепях управления приводами стрелок и светофорами - только пайка!!!

voffka, а как на счет условий эксплуатации домашней осветительной и силовой сети и стрелок со светофорами? Да и цепи управления сильно отличаются от силовых цепей приводов двигателей

майкл
28.09.2011, 11:49
Карочи, позволю себе сделать маленький итожащий вывод - в сетях освещения индивид. жилых домов пайка не имеет никаких значительных плюсов по сравнению с правильно сделанной скруткой.
Да и ВАГИ, как оказалось в ссылке, любезно предоставленной нам AD, не так уж хороши

Korvet068
28.09.2011, 15:52
Блок питания в у меня компе-ток 36А для 5V.Нет ни одной скрутки:D только пайка
Таких номинальных токов в доме не бывает, вводной автомат обычно 25..32А

По поводу БП компа, фигня эти 36А на к Вольт, ибо мощности они выделят максимум 180Вт. Припой плавит не ток, а температура, а температура зависит отвыделяемой мощности.
Что бы качественно спаять необходимо ппредварительно обрабатывать матереал и применять флюс, либо применять активный флюс, паятся будет хорошо и надёжно, но вот возникает проблема смывки этого самого флюса, если флюс не смывать, то его остатки будут ПОСТЕПЕННО разъедать метал проводника, особенно когда флюс проподает ПОД ИЗОЛЯЦиЮ (а в многожильном проводе это элементарно)

voffka
28.09.2011, 17:08
voffka, а как на счет условий эксплуатации домашней осветительной и силовой сети и стрелок со светофорами? Да и цепи управления сильно отличаются от силовых цепей приводов двигателей
1. Условия эксплуатации - будка, обычно железная без отопления, т.е. хуже, чем в доме (-35..+70, влажность любая).
2. Я и имел в виду силовые линии, которые уходят с реле на двигатели.

майкл
28.09.2011, 17:35
Voffka, я и имел ввиду, что на ж/д условия хуже - там требования выше к контактным соединениям, они подвергаются нагрузкам (не только электрическим), которых в доме нет

sergN
28.09.2011, 21:58
Korvet068,
плавит рассеянная мощность. и кстати ток-это основной показатель.
поэтому и автоматы срабатывают по току.
посему. ваши замечания в этой теме могу признать вредоносными и уводящими от действительности.
уж извиняйте.

майкл
29.09.2011, 00:19
По поводу БП компа, фигня эти 36А на к Вольт, ибо мощности они выделят максимум 180Вт. Припой плавит не ток, а температура, а температура зависит отвыделяемой мощности.

Не, не так. Величина тока напрямую влияет на нагрев проводника. Возьмите кабель ВВГ 3 на 1,5, нагрузите его током 15 - 20 - 25 Ампер соответственно, и почувствуете, что нагревается он по-разному, несмотря на то, что на протяжении его всей длины нет никаких контактных соединений да и потерями мощности на данном участке цепи можно пренебречь.

Korvet068
29.09.2011, 01:48
Korvet068,
плавит рассеянная мощность. и кстати ток-это основной показатель.
поэтому и автоматы срабатывают по току.
посему. ваши замечания в этой теме могу признать вредоносными и уводящими от действительности.
уж извиняйте.

И где я ЭТОМУ противоречил?
Большой ток при малых напряжениях...Да какая разница, какой ток/напряжение, если выделяемая мощность будет одинаковая. 2Ампера при 380В могут наделать больше бед, чем 40А при 5В.

Если говорить с позиции, что малое сечение провода не выдержит большой ток и от этого перегорит, а пока будет перегорать, может поджечь окружающие предметы, то я исходил из того, что проводка соответствует потребляемому току

Болт
29.09.2011, 17:09
Да какая разница, какой ток/напряжение, если выделяемая мощность будет одинаковая.
большая разница ,чем больше напряжение ,тем меньше ток, соответственно можно использовать провод с меньшими сечением ,меньше потерь.
например при 180 ватт и 1000 вольтах будет ток 0.18А ,он даже телефонный провод не нагреет.
А по поводу скруток-соединение должно быть качественным независимо от того что на нем висит.

santeam
29.09.2011, 17:31
нагрев контактов зависит только от тока и конечно переходного сопротивления контактов

например при сопротивлении скрутки 0,05 Ом и при токе 16А выделится мощность P=U*I, U=I*R, т.е. P=I*I*R = 12,8 Вт, что достаточно сильно греется

Korvet068
29.09.2011, 21:24
нагрев контактов зависит только от тока и конечно переходного сопротивления контактов

например при сопротивлении скрутки 0,05 Ом и при токе 16А выделится мощность P=U*I, U=I*R, т.е. P=I*I*R = 12,8 Вт, что достаточно сильно греется

Если ТОЛЬКО от тока, тогда каким боком в формуле стоит НАПРЯДЖЕНИЕ?!
При одинаковом ТОКЕ, чем больше напряжение - тем сильнее нагрев... При одинаковой потребляемой МОЩНОСТИ, чем меньше напряжение тем больше будет ток.
Будите оспаривать сие?

А чем выше ток, тем больше сечение проводника должно быть.
Уточняю ещё разЮ что всё писаное мной ранее в контексте ЭТОГО вопроса было с позиции, что сечение проводника СООТВЕТСТВУЕТ токовой нагрузке. При ОДИНАКОМ соотношении сечение/ток у проводников, при одинаковой ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности но при напряжении 220В и 5 В, токи будут РАЗЛИЧНЫЕ.

Только сейчас задался вопросом..при таких условиях, если проводники с сечением соответствия току, то как они будут греться..Если одинаково, тогда получается, что у более толстого проводника будет большая площатдь теплообменника..Типо отапливаться выгоднее низкими напряжениями? Но это бред, Закон сохранения энергии не отменён...

Болт
29.09.2011, 22:04
Если ТОЛЬКО от тока, тогда каким боком в формуле стоит НАПРЯДЖЕНИЕ?!
P=I^2*R здесь нет напряжения.
При одинаковом ТОКЕ, чем больше напряжение - тем сильнее нагрев...
нет

При одинаковой потребляемой МОЩНОСТИ, чем меньше напряжение тем больше будет ток
да

Korvet068
29.09.2011, 22:23
Болт, P=I^2*R здесь нет напряжения. напряжение, согласно закона Ома это U=I*R
либо так

мощность P=U*I
Чем больше мощность тем больше нагрев, надеюсь ЭТО неоспаримо?
А теперь по формуле, писаной не мной, условно увеличим напряжение в 2 раза, а ток оставим прежним, что произойдёт с мощностью?

santeam
29.09.2011, 22:52
не путайте падение напряжения на переходном сопротивлении с напряжением источника, вы же не все 230 в. прилагаете к скрутке!
см. мой пример, на скрутке 0,05 Ома при токе 16А будет падение напряжения U=IR=0,8 В, рассеивание тепла 12,8 Вт, и оно не зависит, откуда и куда эти 16А протекают, из ввода 230 в. на духовку или от автомобильного аккумулятора 12 в. на фары, определяющие цифры 16А и 0,05 Ом.

Korvet068
29.09.2011, 22:56
не путайте падение напряжения на переходном сопротивлении с напряжением источника, вы же не все 230 прилагаете к скрутке!
см. мой пример, на скрутке 0,05 Ома при токе 16А будет падение напряжения 0,8 В, и оно не зависит, откуда и куда эти 16А протекают, из ввода 230 в на духовку или от автомобильного аккумулятора 12 в на фары.

Вобще-то я как-то ИЗНАЧАЛЬНО имел ввиду НАПРЯЖЕНИЕ ПАДЕНИЯ.
При ТАКОМ пояснении
см. мой пример, на скрутке 0,05 Ома при токе 16А будет падение напряжения 0,8 В, и оно не зависит, откуда и куда эти 16А протекают оспаривать нечего - согласен.
Собственно, к чему дискуссия? Я за то, что бы проводку НЕ ПАЯТЬ, лучше уж крутить, если нет возможности сварки или обжима.

майкл
29.09.2011, 23:25
Korvet068, не напряжение падения, а падение напряжения :). Нельзя сказать, что лучше не паять, правильней будет - паять нет необходимости...

Тихомиров
30.09.2011, 00:02
Сварка медных проводов между собой-это вообще дикость.Тем более если можно запаять.
Сваривают то ,что не паяется-нихром с медью,например.

Korvet068
30.09.2011, 00:39
Сварка медных проводов между собой-это вообще дикость.Тем более если можно запаять.
Сваривают то ,что не паяется-нихром с медью,например.

А в чём дикость то? Хотя лично я не сваривал провода, но сварочники у электриков не такие, как обычные бытовые сварочники или инверторы...

И по факту, варить прще и быстрее чем паять, зацеился крокодилом, чирк электродом по пучку - шарик готов
В одной хрущёвке встретил в разветвительных коробках аллюминий свареный и закрытый полупрозрачными полиэтиленовым трубками (кембриком это назвать язык не поворачвается) 35 лет прошло, а никаких подгораний, пыль побелдки смахнули - красота

Flynika
22.11.2011, 19:47
объясните как правильно заизолировать?

майкл
23.11.2011, 21:43
объясните как правильно заизолировать?

Что? Провода в разветвительной коробке?

Павел
23.11.2011, 22:17
объясните как правильно заизолировать?
изолентой нормальной.

майкл
24.11.2011, 00:42
изолентой нормальной.

Я бы даже сказал - ей и надо изолировать...

santeam
24.11.2011, 10:01
просто неинтересно, можно поизвращаться ;)
цвет изоленты надо бы подбирать, желтозеленой фазу мотать негламурно :bv:
нераскрыта тема термоусадки

Pavel_GGS
26.11.2011, 17:52
у медя делают обычную скрутку. скрутка длиной 3-4см. скорее 4 чем 3. не мерял. так на глаз увидел. потом изолента сверху.
причем это соединение одобрили други электрики.
от кембриков которые накручиваются на конци отговорили. также от клем зажимных.
как я понял площадь контакта должна быть соответствующая. иначе греться будет

sergN
27.11.2011, 00:37
в компах есть пресс+термоусадка...а в натуре кто это видел? кроме как в компах

майкл
27.11.2011, 23:47
у медя делают обычную скрутку. скрутка длиной 3-4см. скорее 4 чем 3. не мерял. так на глаз увидел. потом изолента сверху.
причем это соединение одобрили други электрики.
от кембриков которые накручиваются на конци отговорили. также от клем зажимных.
как я понял площадь контакта должна быть соответствующая. иначе греться будет

Правильно, только СИЗы (которые накручиваются) могут еще и улучшить скрутку, поскольку на конце скрутки наиболее вероятен некачественный контакт, а СИЗ решает эту проблему

Пух
28.11.2011, 00:26
в компах есть пресс+термоусадка...а в натуре кто это видел? кроме как в компах

я вижу и пользуюсь периодически. вот насос подключал недавно в колодце: скрутка, пайка, силиконом помазать, термоусадка, промышленный фен. изоляция не хуже родной получается.

evgeniy256
23.02.2012, 22:23
Пайку силовых проводов следует избегать (если есть возможность применить что-то другое, более надежное), так как при нагреве провода, припой отслаивается от меди - ухудшается контакт. По этой причине, пайку соединения желательно проводить внутри бандажа (гильзы) из того же материала, что и провод (бандаж не даст припою расширяться при нагреве).
Обычная скрутка недопустима!
По приоритетности (начиная с самого надежного соединения): опрессовка, сварка, клеммники типа WAGO. Можно комбинировать, для повышения надежности, например, опрессовка+сварка.

Pavel_GGS
23.02.2012, 22:39
evgeniy256 про скрутку поподробней. где написано недопустимо?. ну или тогда опишите необычную скрутку. я без сарказма.
может под силовыми проводами не стоит подразумевать разводку по жилому дому?

Tiger
23.02.2012, 22:42
Разводка по дому и есть силовые провода.

Соединять провода рекомендется либо специальными зажимами либо сварокй. Я как то на досуге попробовал сваривать медные провода инвертером с угольным электродом, вынятым из батарейки. Ничего сложного и довольно быстро.

Pavel_GGS
23.02.2012, 23:12
так и скруткой рекомендуется соединять :) по надежности не хуже.
я ведь это к тому, что это мнение и знание не малого кол-ва профессионалов по данному делу, и не только тех кто занимается просто монтажем (большинство имеет уровень минимальный )

майкл
23.02.2012, 23:15
Скрутка применяется уже ... знает сколько десятилетий, стоят дома по 50 лет - ничего не портится. Просто правильную скрутку тоже надо уметь сделать...

Pavel_GGS
23.02.2012, 23:17
майкл я у своих спрашивал чего это концы скруток большие где то 4-5см. нигде раньше не видел таких.
причем так капитально равномерно идет виток

майкл
23.02.2012, 23:24
майкл я у своих спрашивал чего это концы скруток большие где то 4-5см. нигде раньше не видел таких.
причем так капитально равномерно идет виток

Правильно, я тоже так делаю - еще ни с одним соединением проблем не было

evgeniy256
24.02.2012, 23:05
evgeniy256 про скрутку поподробней. где написано недопустимо?. ну или тогда опишите необычную скрутку.

В ПУЭ (http://zakatayrukava.ru/dokumentaciya/normativniedokumenti/27-pue7.html) и других официальных документах четко сказано, чем можно соединять, скрутки там нет, её нет нигде.

майкл
24.02.2012, 23:28
В ПУЭ (http://zakatayrukava.ru/dokumentaciya/normativniedokumenti/27-pue7.html) и других официальных документах четко сказано, чем можно соединять, скрутки там нет, её нет нигде.

Она как тот суслик - ее не видно, но она есть:)
Скрутка старше ПУЭ, в котором, между прочим, присутствует куда менее надежное винтовое соединение

evgeniy256
24.02.2012, 23:38
ПУЭ 6
2.1.21
Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Она как тот суслик - ее не видно, но она есть:)
куда менее надежное винтовое соединение
Откуда такая информация?

Pavel_GGS
24.02.2012, 23:50
у меня вилка от обогревателя в 2 квт горячая, а скрутки и провода холодные. и при этом зона контакта вилки в розетку гораздо больше чем закаканые винтовые зажимы в розетке. вот они и греются

Pavel_GGS
24.02.2012, 23:53
разговор в принципе не о чем. :)
в принципе все нутром понимаем но боимся. я все свои опасения убрал у специалbстов. ну и Майк к ним в мой список по ходу попал :)

Pavel_GGS
25.02.2012, 00:34
ПУЭ эявляется ведомственым документом Министерства энергетики. поэтому он для объектов не энергетики по сути носит рекомендательный характер.(могу ошибаться но всеже есть такое мнение)
также в ПУЭ даны просто ряд видов крепежа. там не прямого запрета скруткам. поэтому про запрет про скрутки это ваша фантазия.
ну и во-вторых есть такой ГОСТ Р 50571.15-97 ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
который более адекватен к происходящему
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:
- материал проводника и его изоляцию;
- количество и форму проволок, формирующих проводник;
- сечение проводника;
- количество проводников, которые будут соединяться вместе;
- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.
Примечание — Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).

artexpress
25.02.2012, 10:37
... Я как то на досуге попробовал сваривать медные провода инвертером с угольным электродом, вынятым из батарейки. Ничего сложного и довольно быстро.
Научи, пожалуйста.

evgeniy256
25.02.2012, 14:26
у меня вилка от обогревателя в 2 квт горячая, а скрутки и провода холодные
Мы, похоже, общаемся на разных языках (категориях).
Есть люди, которые всегда скручивали и будут скручивать провода (считая это самым надежным способом соединения), их не переубедишь ничем. Особо страстные в этом деле, не брезгуют скручивать медь с алюминием, для них закон не писан. С другой стороны, если делаешь проводку сам для себя (в собственной квартире, доме), то фантазировать можно сколько угодно широко. Когда же на своими ЗУНами (знаниями, умениями и навыками) зарабатываешь денежки, то скручивать провода будешь не долго, в лучшем случае не будет спроса на подобные услуги, в худшем - пойдешь под суд.

Pavel_GGS
25.02.2012, 14:35
вопрос не самого надежно. вопрос в том что не хуже.

adf
25.02.2012, 14:39
Россия - технологически продвинутая страна,перешедшая на WAGO раньше их изобретения.

Pavel_GGS
25.02.2012, 14:45
.....

Pavel_GGS
25.02.2012, 14:47
.......

evgeniy256
25.02.2012, 16:22
вопрос не самого надежно. вопрос в том что не хуже.
Ну да... В космических аппаратах и на подводных лодках тоже всё на скрутках. Для чего выдумывать всякие изощренные способы соединения? :fx:
Если бы Вам предложил электрик на выбор (при равной цене) сделать проводку в Вашем собственном доме на: скрутках, опрессовке, сварке, WAGO, - неужели бы Вы выбрали скрутки? Если нет, то почему.

adf
25.02.2012, 16:31
То-то нынче космические аппараты наворачиваются один за одним.
Наверное от скруток отказались.

serega
25.02.2012, 16:46
Я себе ваго прикупил, поскольку делать буду сам то считаю не очень затратно. 20 уе в данном случае погоду не сделают. К тому же уже опробовал - стоят на лестнице, с поднятыми руками гораздо легче использовать ваго, а крутить провода все же трудоемкней. Хотя до этого был ярым сторонником скрутки. Если делает электрик - пусть крутить, если делаешь сам - нужен подход с головой, где можно скрутка, где сложнее - ваго.

Tiger
25.02.2012, 20:48
Научи, пожалуйста.


Берем старую батарейку АА или ААА (только не алкалайновую).
Аккуратно достаем графтиовый стержень.
Вставляем его вместо электрода.
Делаем обычную скрутку проводов длинной сантиметра 3-4.
Ставим зажим на скрутку и ненадолго дотрагиваемся до неё электродом (буквально на 1-2 сек, чтобы изоляцию не расплавить).
На конце образуется шарик из расплавленной меди, провода надежно соединены и никогда не раскрутятся.

майкл
27.02.2012, 19:00
Когда же на своими ЗУНами (знаниями, умениями и навыками) зарабатываешь денежки, то скручивать провода будешь не долго, в лучшем случае не будет спроса на подобные услуги, в худшем - пойдешь под суд.

Однако... Вам уже показали, что прямого запрета скрутки нет. Я видел сгоревшие ВАГО, винтовые соединения, плохие скрутки. Потому знаю, как ее надо сделать своими руками, чтоб спать спокойно. А вот что там китайцы нахимичат с клеммниками, от меня не зависит. Потому за них я не могу быть спокоен.
Я никого не агитирую за скрутку - желает заказчик ВАГО - пожалуйста! Это еще проще сделать, чем скрутку. Но мой долг, объяснить ему все прелести и непрелести возможных вариантов соединения и большинство, почему-то, не отказываются от скрутки (особенно узнав цену на качественные клеммники).
Да, и ПУЭ 6 уже у вас давно не действуют - седьмые написаны, хоть и тем же языком

Tiger
29.02.2012, 20:38
Имеется следующая ситуация:

В доме установлено 2 щитка (под лестницей и в гараже). Кабель (5х16мм2 аллюминий) с уличного щитка заходит в подлестничный щит и затем идет в щиток в гараже. Все бы было хорошо, но не хватило буквально пол-метра кабеля от уличного щитка до подлестничного.

Как лучше всего поступить? Поставить коробку и в ней клеммниками присоединить недостающий кусок кабеля? Поставить какой нибудь промежуточный автомат? Поставить тройной переключатель на случай если вдруг придется подключить генератор? Еще варианты?

99

майкл
29.02.2012, 23:31
Лучше всего или муфту или просто удлинить опрессовыванием, и оставить доступ к месту соединения, если в том месте нельзя поставить дополнительно коммутац. аппарат. Если можно, то лучше через автомат, клеммники на алюминий я бы в последнюю очередь себе поставил

Tiger
29.02.2012, 23:38
Мне не проблема там мини-щиток поставить с автоматом, но у меня итак на улице автомат на 25А стоит и узо противопожарное на ток 100мА.

А как насчет тройного переключателя или как он там называется чтобы можно было от генератора дом запитать?

Saburoff
29.02.2012, 23:47
Tiger, на даче часто элибздричество отрубают... Я отрубаю главный рубильник на ввод в дом и просто в розетку от станции шнур. все работает..

Tiger
29.02.2012, 23:57
Tiger, на даче часто элибздричество отрубают... Я отрубаю главный рубильник на ввод в дом и просто в розетку от станции шнур. все работает..

Это неправильный вариант. То же самое что автоматы задом наперед поставить.

Saburoff
29.02.2012, 23:59
Это неправильный вариант. То же самое что автоматы задом наперед поставить.
А что может произойти? В доме автоматов нету. Обычные пробки. Какая разница куда илибздричеству бежать?

hole.bу
01.03.2012, 10:16
Tiger, на даче часто элибздричество отрубают... Я отрубаю главный рубильник на ввод в дом и просто в розетку от станции шнур. все работает..

т.е. шнур с двух сторон имеет вилки??? опасная ситуация может получится

Saburoff
01.03.2012, 10:18
т.е. шнур с двух сторон имеет вилки??? опасная ситуация может получится
Поподробней, если можно. Да - вилки с двух концов.

hole.bу
01.03.2012, 10:34
при работающем генераторе случайно можно вынуть вилку с розетки, на штырях будет напряжение. я понимаю что хозяин знает, но гости или дети могут и не знать. как говорит один мой знакомый электрик "пути Господни неисповедимы", выключая автомат все равно проверяет фазу индикатором

Petr_FL
10.09.2012, 21:21
Случайно повредил болгаркой фазный провод кабеля (провод 3x6), ведущего к этажному распределительному щитку. Как его правильно заново "срастить"?

sansan
12.09.2012, 22:23
Поставить перемычку на зажимах -клемниках, и заизолировать, если повреждено несколько проводов, то соединения лучше делать в разных уровнях. Перед замазкой раствором обесточить на всякий случай. Естественно предварительно надо расдолбить достаточное место для перемычки, клемников и изоляции.

Petr_FL
13.09.2012, 19:35
Поставить перемычку на зажимах -клемниках, и заизолировать, если повреждено несколько проводов, то соединения лучше делать в разных уровнях. Перед замазкой раствором обесточить на всякий случай. Естественно предварительно надо расдолбить достаточное место для перемычки, клемников и изоляции.
Сделал примерно так: крепко соединил концы при помощи бандажа и все хорошо спаял (как скрутки, так и провода) при помощи геля, припоя, горелки.
А сейчас думаю, что зря не намотал поврежденные концы на бандажную проволоку. Или все будет в норме?

sansan
01.05.2013, 19:43
Вот попалась довольно полезная статья, решил даже завести отдельную тему http://habrahabr.ru/post/157947/
По поводу клемников с зажимом провода под винтом, был в моей практике именно такой случай, только клемник полностью прогорел, я когда его увидел долго не мог понять причину, теперь прочёл объяснение про текучесть алюминия под давлением. (проработало нормально около 4-5 лет!) Многое конечно зависит от величины токов, при незначительных токах любое соединение будет долго работать, а вот если токи достаточно большие, то неправильный монтаж проявит себя со временем.

evgeniy256
31.05.2013, 11:33
Поддержу предыдущего оратора. Полезная статья про клеммы WAGO - Клеммы WAGO: виды, особенности монтажа. (http://zakatayrukava.ru/stroitelstvoiremont/elektrosnabzhenie/73-klemmi-wago.html)
http://zakatayrukava.ru/images/thumbnails/images/stories/Klemmi-WAGO/wago-all-160x120.jpg

CINEMAX.by
01.07.2013, 12:17
о шось такэ в утубе е :) :
http://www.youtube.com/watch?v=UYzvP6Q8uMI

serega
01.07.2013, 14:30
Дело кажись не в клемниках, а в самом автомате, который должен был сработать, а вместо этого имеем оплавленные провода и клемы.

sansan
04.07.2013, 00:28
нет, в таких случаях именно в клемниках как таковых, ВАГО, или другие, сути это не меняет. А автомат сработает только когда ток будет превышать номинал, как правило это будет при КЗ, а до этого провода будут прекрасно оплавляться и гореть.

sergN
04.07.2013, 12:23
из всех фото видно ,
что
ни один клеммник не обеспечивает площадь контакта больше чем скрутка. раз в 5-10.
только слепой этого не видит.

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее было в 11:20 ----------


но статья полезная.
мне обжимка нравится.

майкл
04.07.2013, 15:19
Умалчивает данный специалист о некоторых особенностях монтажа проводов, я не увидел криминала со стороны именно ВАГО

hole.bу
04.07.2013, 22:08
может там многожильный провод без опресовочной трубки был загнан в ваго? хотя я тоже не сторонник всех этих пружинок.

Evgeniy
04.07.2013, 23:31
о шось такэ в утубе е :) :
http://www.youtube.com/watch?v=UYzvP6Q8uMI

:gc:Я, друзья, вот ,что хочу сказать... Криминал... ВАГО... -чушь собачья.
Я всю свою сознательную жизнь скручиваю медные провода (!-именно медные ,ЛЮМИНИЙ я не приемлю) ,а потом
пропаиваю-и все живет вечно.(Во всяком случае херни всякой ,типа, как на видеоролике ни разу в жизни не было.
Ну, да с ВАГОй быстрее и без грязи паяльной.Но это для монтажников"приятность",а сам для себя -это медный провод +
паяльник и будет тебе спокойствие и счастье...Вот...:bz:

voffka
05.07.2013, 00:29
Evgeniy, я всегда говорил, что на железной дороге так и делают - самое надежное соединение.

майкл
05.07.2013, 08:57
Надежное - спору нет, да только многие заказчики, услышав слово скрутка, начинают крутить носом и выражать ей свое недоверие. Я сам долго отказывался применять ВАГО, хотя за 10 лет практики повреждения именно из-за клеммника не встречал, да и человеческий фактор, при соблюдении рекомендаций, сводится почти к нулю

Evgeniy
06.07.2013, 01:14
:gc:Надежное - спору нет, да только многие заказчики, услышав слово скрутка, начинают крутить носом и выражать ей свое недоверие.
В основном ,если человек(заказчик) нанимает кого нибудь ,что то ему сделать (в данном случае проводку) ,значит он сам в этом деле "не рубится вообще".:bn:
А в основном носом крутит ,потому ,что насмотрелся рекламы всякой и как наивный котенок верит всему ,что в рекламе говорят.( а больше половины
рекламы -это обман и лапша на уши,лишь бы купили).
Ну ,я в принципе на электриков (в данном случае )бочку не качу-это их работа,им удобнее и быстрее.Я это понимаю тоже.Как говорят:"Ничего
личного-бизнес ,есть бизнес.:fz:

майкл
06.07.2013, 09:01
Да нет, не просто бизнес - если бы я сомневался в их надежности, то не применял бы... На видео есть нарушения правил монтажа, из-за которых и произошло разрушение изоляции, о чем электрик почему-то умалчивает

voffka
06.07.2013, 12:06
майкл, так вы не умалчивайте. Раскройте секрет. Я ошибки не заметил.

UserX
10.08.2013, 15:05
Подскажите оптимальный размер термоусадочных трубок для изоляции скруток из ВВГ 1,5 и ввг 2.5 ?

Scorpy
29.01.2015, 16:26
с люминием столько сложностей. а в новых домах по прежнему ложат?
http://ic.pics.livejournal.com/papa_kva/13307937/24410/24410_600.jpg
На фото то, что осталось от клемм WAGO после нескольких лет эксплуатации в совокупности с алюминиевыми проводами. Модель WAGO 773-326 без пасты, что, возможно, и стало основной причиной такого результата.

Korvet068
29.01.2015, 16:53
с люминием столько сложностей. а в новых домах по прежнему ложат?
нет, нет и нет

Консультец
31.01.2015, 09:10
с люминием столько сложностей. а в новых домах по прежнему ложат?


Что интересно, "тупые американцы" практически только его и используют. И как неплохо при этом живут!

Урри
04.05.2015, 17:30
Нихрена себе проблемы с Wago, я регулярно пользую их продукцию для работы, в электрошкафы станочные, из тех марок что пробовал - Контаклип, что то итальянское, сейчас не вспомню, Ваго больше всего нравится. И близко таких проблем не имел, цепи по току самые разные - от сигнальных до силовых до 10А на контакт.
А какая нагрузка на эти цепи была?

Когда собираешь шкаф с болшим количеством контактов, пружина и удобнее и надежнее - потом не лезут мысли в голову закрутил винт или нет. Но пружина под толстый провод - неудобно уже, имхо лучше винт.

Что до скрутки. Вроде и контакт лучше, но был у меня опыт после ремонта в квартире - скрутки заизолировали полотнятной изолентой - потом пропитка с ленты плывет, уходит в контакт и жопа контакту со всеми вытекающими, причём достаточно быстро может быть - от пары недель. Вывод - нужна стабильная с точки зрения долгоживучести изолента. Но на мой взгляд, я бы для скрутки или использовал бы пайку или обжимку изолированными гильзами, правда нормальная обжимка, хотя бы корейская стоит от 40 у.е., а по настоящему хорошая от 90 у.е. и выше.

voffka
04.05.2015, 19:31
...Что до скрутки...Вывод - нужна стабильная с точки зрения долгоживучести изолента...
Давно придумали СИЗ.

Урри
04.05.2015, 20:49
Давно придумали СИЗ.

Энто что такое?

Prosto
04.05.2015, 21:03
Колпачки СИЗ изолирующие для скрутки проводов

http://electrik.info/main/electrodom/420-kolpachki-siz-izoliruyuschie-dlya-skrutki-provodov.html

Антон-Брест
04.05.2015, 21:35
Сейчас как раз на стадии выбора, чем соединять провода. Так вот клемники ваго отпали как-то очень быстро. Сейчас вот думаю либо паять и что потом изолентой заматывать? Либо такие СИЗы как по ссылке выше. Что надежнее будет?
Еще слышал о сварке графитом. Стоит ли с этим связываться?

Prosto
04.05.2015, 21:41
Сейчас как раз на стадии выбора, чем соединять провода. Так вот клемники ваго отпали как-то очень быстро. Сейчас вот думаю либо паять и что потом изолентой заматывать? Либо такие СИЗы как по ссылке выше. Что надежнее будет?
Еще слышал о сварке графитом. Стоит ли с этим связываться?
я скручивал. Медные. Сварить лучше, конечно. Но можно и без этого. Сизы тоже хорошо, только правильно по размерам подобрать

Saburoff
04.05.2015, 21:42
А кембриками термоусадочными нельзя изолировать скрутки(спайки)?

майкл
04.05.2015, 21:56
А кембриками термоусадочными нельзя изолировать скрутки(спайки)?

Можно, но СИЗ дает дополнительный контакт, да и проще кембриков будет. А Ваго надо просто правильно использовать, а не совать туда что попало

Урри
04.05.2015, 22:35
Про СИЗ одно не написано похоже - это для одножильного провода только. Как работать с многожильным? Колпачки эти отдыхают похоже, или нет?

И пользоваться ножом для снятия изоляции как в статье не очень, лучше для этого купить съемщик изоляции. Вот такой стоит недорого и снимает вполне неплохо. http://radio-shop.com.ua/proskit.html/zachistka-izolyacii-808-080-cp-080e?page=5////
Пластиковые съёмщики как правило рассчитаны на тонкий провод, надо смотреть на металлические.

Для монтажа цепей могут быть полезны:
http://www.cablearmature.com/catalog/izol-soedin/izol-otvetvit
http://www.cablearmature.com/catalog/izol-soedin/izol-gilzi
http://www.cablearmature.com/catalog/wago/zazhimi/units/zaglushki-kiz
Неразоборные, но нарастить/ответвление/скрутка/сборка годится.

Термоусадкой можно изолировать все, но ввиду некоторых особенностей конструкции места выступа в результате трения достаточно легко оголяются - просто подтирается изоляция. Так что если соединение не будете трогать, то вариант, если оно будет шевелиться, есть шанс получить контакт на цепь. Лучше изолента на мой взгляд.

sergN
04.05.2015, 22:37
можно и нужно.
сейчас монтирую всю электрику на даче.
ваги + сизы.
ваги на 4+ проводов
сизы на 2-3.
...
хотел было с паяльником..но блин я и так там хожу как канатоходец- и минер...шаг в сторону- падение..

Scorpy
05.05.2015, 08:34
Ваго надо просто правильно использовать
ппкс. достаточно открыть каталог и выбрать подходящее изделие до того как появица проблема.
вопрос только в доступности изделий для физиков.

Урри
05.05.2015, 09:33
А что мешает физику сделать договор с фирмой-поставщиком? Могут отфутболить только если лень, а так выписали счёт-фактуру, с ней в банк, оплатил и с документами все забрал. Или через знакомых ИП или фирму купить и попросить сделать документы для физлица. Мне кажется решается.

mikola
05.05.2015, 11:00
Я у себя для розеток и распредкоробок делаю скрутка плюс СИЗ. Сиз дает не только доп контакт, но и при накручивании подпружинивает скрутку. Для силовой и осветительной в спальнях коробок не делал, все соединения в глубоких подрозетниках. Для осветительной как раз использовал Ваго, т.к. токи, с учетом последних "светодиодных" тенденций, небольшие.

Olego2002
05.05.2015, 18:15
А, чем плоха скрутка вставленная в клемник и зажатая винтами? Ни разу не подводила.

BOTANIQ
20.06.2015, 14:15
При прокладке телефонной линии порвали силовой кабель алюминиевый бронированный 4*16. Подскажите какие и где можно купить соединительные муфты для него. Я так понимаю надо 2 муфты и 1 метр кабеля.

майкл
20.06.2015, 20:47
Муфты нужны такие http://transmash.by/index.php?option=com_content&view=article&id=35:soed&catid=1:mufty&Itemid=11. Я покупаю их сразу на Трансмаше, но вам там не продадут. Есть в магазинах некоторых (на Серафимовича,11 или 13 - не помню), но там они на заказ в течение дня привозят обычно

Урри
21.06.2015, 10:27
Мне вот всегда было интересно в чём проблема оформления сделки между физ лицом и юрлицом - нет ведь никаких проблем. Договор, платёжка, отгрузочные документы - они одинаковы в любом случае.

BOTANIQ
23.06.2015, 14:16
Сегодня заключил договор с Трансмашем. С физлицами работают по безналу. Две муфты (4 жил. сеч 16;25) обошлись 638400 с НДС.

Урри
23.06.2015, 16:50
@BOTANIQ,

Ну вот, так и должно быть.

Славка
23.06.2015, 17:08
@Урри, физлицо это розничная торговля. не каждый внесен в реестр

polyzadumchivy
23.06.2015, 17:26
@Славка, ага, не хотят просто. на днях звонил в одну контору, которая шпильки продает. Сказали с физиками не работают. Потом на анальнере нашел объявление о продаже остатков. Поехал и в этой же конторе купил за наличку.

Zmeevik
23.06.2015, 22:33
При прокладке телефонной линии порвали силовой кабель алюминиевый бронированный 4*16. Подскажите какие и где можно купить соединительные муфты для него. Я так понимаю надо 2 муфты и 1 метр кабеля.
можно спросить: а зачем вы для телефонного кабеля траншею экскаватором копали? иначе как можно порвать бронированный 4*16 не представляю...

BOTANIQ
24.06.2015, 08:57
Приехали телефонисты и уточнив где какие коммуникации прокапали траншею к дому. Кабель который порвали был проложен к хозпостройке и находился в 3 метрах от указанной на чертеже линии (чертеж остался нам от родственников предыдущего владельца дома).

Урри
24.06.2015, 09:33
@Урри, физлицо это розничная торговля. не каждый внесен в реестр

Розничная торговля имхо - это приём налички и кассовый аппарат, а оплата на расчётный счёт и договор имхо не являются розничной торговлей, а всего лишь отпуск товара физ лицу.

Славка
24.06.2015, 10:59
Закон о торговле РБ.

Розничная торговля – вид торговли товарами, предназначенными для личного, семейного, домашнего потребления и иного подобного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Розничная торговля осуществляется, если иное не предусмотрено формой торговли, через торговые объекты (магазин, павильон, киоск, палатку, лоток, торговый автомат, автолавку, автомагазин и иные торговые объекты) на основании заключаемых договоров розничной купли-продажи.


Zmeevik
25.06.2015, 19:45
@BOTANIQ,ттак действительно экскаватором копали?

BOTANIQ
26.06.2015, 09:58
@Zmeevik, Приехал трактор с цепью. Прокопал. Хотели ещё в дом завести кабель. Им надо было срочно отрапортовать что нас телефонизировали.

Zmeevik
26.06.2015, 12:54
У нас даже по улице телефонисты кабель укладывали путем втыкания обычной лопаты и в эту щель заталкивпли провод, а у вас какие то серьезные телефонисты, на тракторе :-)

майкл
26.06.2015, 16:34
У нас даже по улице телефонисты кабель укладывали путем втыкания обычной лопаты и в эту щель заталкивпли провод, а у вас какие то серьезные телефонисты, на тракторе :-)

Я из-за таких телефонистов с лопатой как-то раз в нашем аэропорту кабель связи порвал, когда свой, силовой, прокладывали. Лежит себе на глубине в 20 см, дерном прикрытый. Потом на претензии представителя аэропорта сказал, что вызову сюда госстройнадзор посмотреть, как кабель закопан, после чего он стал сразу заметно вежливей и коммуникабельней...

BOTANIQ
26.06.2015, 17:59
Телефонный кабель заложили на глубину примерно 50-60 см. А вот силовой, который порвали, лежал на глубине 20-30 см.

voffka
12.12.2016, 13:33
Занялся разводкой электрики по дому.
Накупил клеммников типа WAGO 2273 на розетки и 222 на освещение...
На розетках стоят автоматы на 10-16А. Для мощных потребителей стоят 20-25А, и провод идет неразрывный от автомата до потребителя без промежуточных соединений.

Попалось такое видео-испытание.
http://www.youtube.com/watch?v=1jng07kMTWU
Все варианты держат номинальный ток и перегруз, при котором должен сработать автомат, без проблем.

ИМХО, если с умом подбирать автоматы, то можно соединять любым способом :)

polyzadumchivy
12.12.2016, 14:54
почитал про ваго, задумался. 773 идут до 6 мм максимум. Кроме того, написано, что при монтаже многожильных гибких проводов конец провода необходимо предварительно обжать при помощи втулочных наконечников. Может кто знает из практики эти самые втулочные наконечники, которыми можно 10 мм обжать, влезут в клемник для 6 мм или они по площади не меньше чем 10мм тоже должны быть?

voffka
12.12.2016, 15:18
@polyzadumchivy,
как мне кажется, 10 мм - это серьезный провод на серьезную нагрузку. И лучше его соединять непосредственно обжимной гильзой, чтобы был контакт "провод-провод" обжатый гильзой.
А то получается: провод-наконечник-клеммник-наконечник-провод = очень много контактов и переходных сопротивлений.

polyzadumchivy
12.12.2016, 15:23
voffka, да там 7,2 кВт максимум. просто чудо-электрики перестарались

voffka
12.12.2016, 15:25
Ежели 7,2 кВт на одну фазу - это не мало :)

purler
12.12.2016, 18:24
@polyzadumchivy, Это случаем не индукционка подключается? у меня к ней совсем не толстые провода шли в комплекте...

polyzadumchivy
13.12.2016, 12:10
@purler, она самая. в комплекте не толстые, а из стены торчат очень толстые. Наверное предполагалось что я пойду по пути Истер и поставлю печь для обжига. Поскольку эти толстые напрямую в плиту не лезут в силу размеров, теперь надо сопрячь толстые и не толстые по схеме (фаза: толстый+не толстый+не толстый) (ноль: толстый+не толстый+не толстый) (земля: толстый+не толстый)

voffka
13.12.2016, 12:31
@polyzadumchivy, бери гильзы, их можно и плоскогубцами обжать, если спец.клещей нету. Провода сунь в гильзы, чтобы провода вдоль всей гильзы друг к другу прилегали и обжимай. Потом поверх гильз термоусадку в 2-3 слоя. И буде жить вечно.

polyzadumchivy
13.12.2016, 12:38
voffka, клещи есть и даже бригада электриков есть. Но у каждого из электриков разное мнение. Как выпьют так вообще чуть не дерутся по данному вопросу

Андрей 89
12.05.2017, 21:37
Я советую не пайку,а именно сварку жил,хотя сам всю жизнь пользовался СИЗами и изолентой

Славка
04.01.2018, 21:13
Нужно соединить два поовода, 4 и 2.5. Нагрузка до 16а. Скрутку врядли нормальную сделаешь. Решил искать клемы. Наткнулся в магазине на обычные винтовые, как на люстрах делают )) Но поразил один факт... один производитель щаявляет 3А, что мне кажется реальным, а другой 32А !!! Я сильно сомневаюсь, что Германия делает такую "высокотехнологическую" продукцию по цене китайской, но 32 ампера...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/04/thumb_95a4e6d2676181.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/04/95a4e6d2676181.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/04/thumb_95a4e6d2714a98.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/04/95a4e6d2714a98.jpg)

chast_nik
04.01.2018, 21:26
Может WAGO?

Славка
04.01.2018, 21:53
@chast_nik, что-то мне кажется, что ваго только до 2.5 квадратов

Olego2002
04.01.2018, 21:57
Сделать скрутку и всунуть в клеммник 6мм2, зажать. Сотни обьектов так стоят годами.
Если Ваго оригинальное, то тоже можно в принципе. А на какой ток соединение?

chast_nik
04.01.2018, 22:09
Вроде серия 773
https://eshop.wago.com/JPBC/0_5StartPage.jsp?zone=6

Lama
05.01.2018, 01:45
Напрасно скрутке не доверяете :)

Я чаще сталкивался с недожатой колодкой или винтом в вилке\розетке и как факт перегрев и отгорание, а вот чтоб скрутка дала сбой, на моей парктике не встречалось в быту.

sergN
05.01.2018, 01:47
скрутка решает все.
надо просто попробовать раз 100.
тогда и вопросы отпадут.
а так -это трындеж.

Юра Добриденев
05.01.2018, 08:42
@Славка, не бери эту шнягу

purler
05.01.2018, 09:00
Может через такую прикрутить?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/05/thumb_1255a4f14444e98e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/05/1255a4f14444e98e.jpg)

sergN
05.01.2018, 11:26
так есть и контакторы-разветвителя.. с разными диаметрами.
я себе купил...тока не применил.
вопрос цены и размера ...
так можно и до пресс трубок достукаться.
тоже вариант. только зачем...

VAR
04.02.2018, 10:35
Надо от двух проводов сделать разводку на 3-4 лампочки. Есть какие клодки, клемники или что то что позволит это сделать компактно?

Юра Добриденев
04.02.2018, 10:58
На лампочки вагами. А что за провода ? Для моножилы на 6 портов довольно компактные https://www.connexbox.com/wago-773-106-6-port-pushwire-connector-block.html.
Можно просто шлейфом соеденить, если лампочки не в разных концах дома, в каждом патроне по 2 жилы (пришла/ушла), но не все патроны такое допускают.

sergN
04.02.2018, 11:12
ваги удобны. тем более лампы моломощны.поддерживаю.

Юра Добриденев
04.02.2018, 11:42
У меня светильники по всему потолку распределены группами, изначально думал на вагах шлейфовать, но потом попробовал временно зашлейфовать на патронах и неплохо получилось, так что, возможно, так и сделаю в окончательном варианте, без вагов.

VAR
04.02.2018, 11:48
Речь идет о потолочном светильнике на 4 лампочки. Светильник делаю сам.

Olego2002
04.02.2018, 11:51
Не согласен. Клемма на патроне рассчитана на небольшой ток, вы же на нее шлейфом вешаете
нагрузку всех ламп.

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее было в 11:50 ----------

Обыкновенный пластиковый клеммник переживет нас всех на такой нагрузке.

Юра Добриденев
04.02.2018, 12:20
Не согласен. Клемма на патроне рассчитана на небольшой ток, вы же на нее шлейфом вешаете
нагрузку всех ламп.

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее было в 11:50 ----------

Обыкновенный пластиковый клеммник переживет нас всех на такой нагрузке.

Клемма на патроне медная болтовая. Проблема не в в расчетных токах, а в нормальном контакте при зажиме двух жил. Если зажим осуществляется нормально, то не вижу проблем и необходимости использовать дополнительные соединения.

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее было в 12:08 ----------

Речь идет о потолочном светильнике на 4 лампочки. Светильник делаю сам.

Тут есть варианты. В пределах одного светильника, правильнее и корректнее всего, обжать шлейф из мягко многожильного провода двойными наконечниками НШВИ (2) (вторая картинка) http://elektro-master.ru/connectors/nshvi-2.htm , как это делается в электрощитах, когда нельзя использовать гребенку http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/03/LSh07-NSHVI2.jpg
http://cs-cs.net/klemmy-nakonechniki-nshvi-tml-obzhim

Подобрать наконечники такого размера, чтобы при обжиме влезли в клемму патрона и соответствующий провод к ним.
Это очень просто и быстро, когда у тебя это всё есть или знаешь где взять и это лучший вариант, т.к. избавляет от лишней бороды проводов и лишних соединений, максимальная надежность.
Если ничего нет и где взять не знаешь, тогда ваго и моножила 1,5мм2

sergN
04.02.2018, 13:20
ваги проще.
трубки супернадежны...то зачем? светильник вообще на скрутке прокатит , просто скрутка неудобна.

Икс
04.02.2018, 13:20
Вчера на кухне подключал 7 светильников светодиодных (там проводочек на блок питания смешной). К каждой точке подведен ВВГ 3х1.5 (два провода, т.е. один пришёл , второй пошёл на следующую точку). Из подручных средств - термоусадочная трубка и паяльник. Из двух ВВГ делал нормальную скрутку (5 см), на неё термоусадку, к концу скрутки припаивал блок питания светильника и все в термоусадку.

sansan
04.02.2018, 14:19
в коробках я всё делаю на скрутках и изолентой сверху

sergN
04.02.2018, 14:32
у меня в коробка на СИЗах без изоленты.

Olego2002
04.02.2018, 17:39
Вы Юрий в своем репертуаре. Правы только вы.
Это оскорбление???

Юра Добриденев
04.02.2018, 18:36
Вы Юрий в своем репертуаре. Правы только вы. Для начала, клеммные зажимы не делают из меди, она мягкая. Их делают из латуни. Делать шлейфами через патрон провод - это ноу хау. Нормальный чел. делает на потолке распред.коробку и от нее запитывает светильники. Хочешь скруткой, хочешь ваго, хочешь клеммником.

Вы даже не поняли о чем речь, а лезете в спор, переходите на личности, оскорбляете. Разговор о шлейфе внутри одного светильника с 4мя лампочками. Я привел вариант шлейфа, которым делается монтаж в нормальных электрических щитах. Даже ссылки дал, если кто такое не видел ни разу. Это самый правильный и компактный вариант в данном случае, если он технически доступен. Если бы это было не так, то в эл. щитах всё шлейфовали бы на ваго.
Латунь-медь, не спорю, контекст был о том, что номинальный ток у клеммы гораздо выше потребляемого, по этому проблема не в токе клеммы, а в технической возможности нормально надёжно зажать в ней 2 моножилы.
По этому, считаю, что я, таки, прав. А вы, в следующий раз, когда захотите оскорбить, внимательнее разберитесь в сути вопроса.
На счет распредкоробок на несколько светильников, не вижу необходимости, т.к. практически в любом корпусе светильника можно спрятать коммутацию шлейфа, тем более, если светильники не особо далеко друг от друга.
На счет вобщем распредкоробок конкретно на потолке, вопрос очень индивидуальный. Под гипсом это необслуживаемо, под натяжным...это натяжной, у меня, например, натяжной только в санузлах, по иным причинам.

VAR
04.02.2018, 18:41
@Olego2002, как раз таки распред коробка на потолке мне не нужна!

Olego2002
04.02.2018, 18:51
Вы Юрий в своем репертуаре. Правы только вы.
Это оскорбление???

Юра Добриденев
04.02.2018, 20:01
Вы Юрий в своем репертуаре. Правы только вы.
Это оскорбление???

Как это не назовёшь, это не нормальный способ вести диалог, особенно не разобравшись в условиях задачи.

Olego2002
04.02.2018, 20:04
Не вам меня учить диалогу.

Юра Добриденев
04.02.2018, 20:11
Не вам меня учить диалогу.

Не вам давать оценку про то, какой у кого репертуар. Для начала, хотя бы, научитесь внимательно читать, потом судите других, т.к. это уже не в первый раз.

Olego2002
04.02.2018, 20:20
Знаете Юрий без обид. Вы напоминаете литературного героя "Виктора Полесова" - инженера самоучку из Ильфа и Петрова. Если не читали, прочтите.

Юра Добриденев
04.02.2018, 20:49
Без обид так без обид, если брать из Ильфа и Петрова, то вы мне напоминаете литературного героя Остапа Бендера когда он давал сеанс одновременной игры в шахматы. Первый ход он знал, но закончил доской по голове.
Между нами отличие в том, что если я с чем-то несогласен, то говорю конкретно с чем и по какой причине, у вас только Е2-Е4, а потом доской по голове.

ЗЫ, у самоучки, есть 4 вида обжимок и 3 вида зачисток, штроборез, промышленный пылесос,3 вида протяжек, фен, сварочник, все нормативные документы и т.д. т.е. всё что нужно чтобы сделать электрику по всем нормам и правилам и этим всем пользуюсь. У дипломированных электриков с собой, зачастую, максимум нож с изолентой и перфоратор. Бытовая электрика это далеко не самый сложный этап в строительстве, который может изучить и выполнить любой застройщик с интелектом даже ниже среднего, так что не нужно демонизировать.

Olego2002
04.02.2018, 21:36
:gv: Не ну так конечно.

sergN
05.02.2018, 00:57
@VAR, может не понял про коробки.
я либо пробивал плиту перекрытия , засовывал туда ..или просто за гипсач закидывал(пофигу уже что там-главное не коротит.)

VAR
05.02.2018, 09:11
Потолок плиты перекрытия. Спрятать за гкл нет возможности. Потолочное освещение в виде планки на которой будут светильники. Провода и соединения надо спрятать в этой планке.
Если разбивать плиту то планка эта может не закрыть дупло.

Olego2002
05.02.2018, 09:40
Тогда аккуратную скрутку, изолента или термоусадка.

VAR
05.02.2018, 09:42
Да. Про скрутку сразу подумал но хотелось знать есть ли какие приспособы для этих целей.

Юра Добриденев
05.02.2018, 10:35
Скрутка под изолентой запрещена (не разрешена) ПУЭ

Olego2002
05.02.2018, 10:54
Можно ПУЭ в студию. В узкое пространство клеммников не всунем. Остаётся скрутка. А чё вы ее боитесь?

sergN
05.02.2018, 11:21
я бы предложил тогда скрутку под термрусадку. всё меньше места по толщине..
кстати фотку иили ссылку линейки бы...
(место оставил....тяну резину с выбором линейки.)

Olego2002
05.02.2018, 11:32
Почему нет.

Юра Добриденев
05.02.2018, 23:09
В узкое пространство клеммников не всунем. Остаётся скрутка. А чё вы ее боитесь?

Потому что такое соединение не допускается нормами.

я бы предложил тогда скрутку под термрусадку. всё меньше места по толщине..
кстати фотку иили ссылку линейки бы...
(место оставил....тяну резину с выбором линейки.)

Скрутка должна быть зафиксирована СИЗом, или сварена, или спаяна, а потом уже можно и термоусадку.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее было в 23:02 ----------

Можно ПУЭ в студию.

https://google.gik-team.com/?q=%D0%9F%D0%A3%D0%AD+%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0% B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B E%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Lama
06.02.2018, 00:41
А вам реально нужно выполнение ПУЭ в собственном доме? :) вы будете сдавать объект энергонадзору? У вас есть эл. Проект согласованный в энергонадзоре?

Юра Добриденев
06.02.2018, 00:53
В собственном доме мне нужна надежность, долговечность и безопасность. Чем собственный дом хуже чужого ? Ваги или ЗИЗы стоят копейки, сварочники есть практически у всех, какие есть причины не сделать нормальное соединение ?
Тем более, я предложил еще более простой вариант, выполнить шлейф на болтовых клеммах патронов, если это технически позволят патроны. У меня такое получилось, но клеммы быстродоступны, если вдруг нужно будет поджать. Если для этого нужно будет раскурочить весь светильник, то лучше не надо, т.к. болтовое соединение требует перетяжки, со временем.

Olego2002
06.02.2018, 04:01
Где написано, что нельзя скрутку? СИЗ это не скрутка? Соединение шлейфом - это надежно?

VAR
06.02.2018, 07:45
А подскажите какое минимальное сечение проводов может быть в моем случае (в светильнике на 3-4 лампы) ?

Olego2002
06.02.2018, 08:50
От 0,75 и выше.

chingachgoock
06.02.2018, 10:01
ну 0.75 на максимум 50 вт (если лампы лед) - это с огромным запасом.

Откуда-то у меня в голове сидит грубое правило - 10 А (2200 вт) - 1 мм2

Юра Добриденев
06.02.2018, 10:07
Где написано, что нельзя скрутку? СИЗ это не скрутка? Соединение шлейфом - это надежно?

Где в перечне разрешенных соединений написано про скрутку ?
СИЗ это закрепленная скрутка. Соединение шлейфом это надёжно, если шлейф неразрывный или шлейф из ПУГВ обжат НШВИ.

Olego2002
06.02.2018, 10:34
Очередное словоблудие.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------

https://m.youtube.com/watch?v=nJJMZedvxHU

Юра Добриденев
06.02.2018, 10:47
Я вам нормативы и безпроблемные проверенные варианты на выбор в ответ на ваш вопрос, а вы в меня на это какашками. Очень умно, особенно от человека уже имеющего внуков. Такой конструктивный диалог.

Olego2002
06.02.2018, 10:57
Где написано в ПУЭ, что скрутка запрещена? Что вы мне свои хотелки тут выдаёте.

sergN
06.02.2018, 12:31
чего вы "собачитесь"
какая разница . мне на ПУ глубоко сиренево.
если место соединения доступно и сухо-я буду делать так , как считаю нужным для себя. хороший контакт,сечение , изоляция-вот всё что надо помнить.
(пластиковая изолента со временем может деградировать ....плохой знак.)

Olego2002
06.02.2018, 12:57
Лента ПВХ стоит хорошо. Она только нагрева боится, плохой контакт, греется и лента спекается. Похуже матерчатая. Она от времени теряет липкость и начинает крошится.

privatt
06.02.2018, 13:37
Капец.... 40 сообщений на тему как соединить
8 проводов!!!!! Как люди раньше без форумов жили и строились.....

Olego2002
06.02.2018, 13:42
Ну, вы ж тоже не газете пишете. А в том же форуме.
Здесь никто никого не держит.

polyzadumchivy
06.02.2018, 15:58
Капец.... 40 сообщений на тему как соединить
8 проводов!!!!! Как люди раньше без форумов жили и строились.....

плохо, но недолго

privatt
06.02.2018, 20:26
@Olego2002, Вы это вобще к чему???

Юра Добриденев
06.02.2018, 22:27
Где написано в ПУЭ, что скрутка запрещена? Что вы мне свои хотелки тут выдаёте.

В перечне разрешенных соединений она есть ? Нет. Какие еще вопросы ?

sergN
06.02.2018, 22:44
...
я чё скажу.
видел как в новом офисе(ну 20 лет назад) алюминивая проводка горела. полупроводник же.
..
вас вообще ПЭУ зачем беспокоит?
автоматы в хате есть?
вы их расчитывали?
проводы медные?
...
вас чито беспокоит?
какой эффект хотите избежать?
ответьте себе!
Юра! блин. в чем правда , брат?

Юра Добриденев
06.02.2018, 23:14
Да правда в том, что скрутка без дополнительного крепления это как лотерея, одна простоит долго, а другая через пару лет ослабнет и потеряет нормальный контакт. Оно надо ? У меня на сварку всех скруток в доме ушло 15 минут. Столько бы ушло и СИЗы накрутить. Только сизы подбирать, мне влом было.

Lama
07.02.2018, 00:01
Так если беспокоит качество того что сделано собственными руками, то лучше поручить это дело Профи :)
Или просто пропаять и никуда она во век не денется.
ПУЭ вам вообще не указ, вы же нормы ЦГиЭ не учитываете когда толчок проектируете у себя дома, или кухню!? Вы наверняка плюете на Нормы когда вагнкой потолок подшиваете, вы просто делаете так чтоб вам нравилось и все. А еще вы писали что штукатурка у вас суперская, под правило только купюра пролазит, а ведь по нормам так не нужно +\- 5 мм это отлично... и далее и далее и далее. Пусть не нормы, тех карты точно на все есть, но в большинстве своем мы многое игнорим, так смысл копья ломать? :)

Я к чему: человек спросил как лучше, каждый на свой розум и опыт ответил, а человек пусть уж сам выбирает. @Юра Добриденев, считает что лучше сварка. Я счтаю что достаточно скрутка и пайка, кто-то уверен что сизы нормуль, а кто-то голосует за использование Вагов ... нафиг спорить??? :)

sergN
07.02.2018, 00:06
@Юра Добриденев, согласен. 100% крутить больше. или сиз. или пайка (паяльник имел с 14 лет...потому скажу- не всякие руки паяльник понимают)-=сварка.
...
в скрутке есть нюанс. теоритический. может наступить окисление.
а может не наступить.
я могу ошибиться. но это же правда- у кого в деревне какой родаки или деды жаловались на электрику??
(если б я знал , какая бойка будет. я бы при сносе своего 20 летнего дома расковырял коробки. ...но врать не буду. не знаю как мне делали. ...1 розетка поплавилась за всё это время. на кухне. авттомат советский-не расчитавыли вааааще. не сработал)

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее было в 00:02 ----------

@Lama, мои штукатуры маляры типа стараются делать супер.
я им говорю-нас рать.
(у меня с ними 5 лет дружбы. реально как родственники.."дурдом" короче) но они типа стараются.
хз...я им про вечное..(платить не забываю)..так и работаем...

Юра Добриденев
07.02.2018, 01:00
@Юра Добриденев, считает что лучше сварка. Я счтаю что достаточно скрутка и пайка, кто-то уверен что сизы нормуль, а кто-то голосует за использование Вагов ... нафиг спорить??? :)
Вы меня не хотите понять.
Все что вы перечислили всё можно, всё это нормальные соединения. Кроме голой скрутки. Или вы думаете что просто так она не разрешена ?
Скрутка с пайкой, это уже не просто скрутка, это другое соединение. Скрутка должна быть дополнительно зафиксирована, пофигу чем, припоем, сваркой или СИЗом, главное чтобы она была закреплена (зафиксирована), а не просто скручена и замотана изолентой.

---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее было в 00:45 ----------

@Юра Добриденев, согласен. 100% крутить больше. или сиз. или пайка (паяльник имел с 14 лет...потому скажу- не всякие руки паяльник понимают)-=сварка.
...
в скрутке есть нюанс. теоритический. может наступить окисление.
а может не наступить.
я могу ошибиться. но это же правда- у кого в деревне какой родаки или деды жаловались на электрику??
(если б я знал , какая бойка будет. я бы при сносе своего 20 летнего дома расковырял коробки. ...но врать не буду. не знаю как мне делали. ...1 розетка поплавилась за всё это время. на кухне. авттомат советский-не расчитавыли вааааще. не сработал)[COLOR="Silver"]


Всё верно, и окислиться может, и расслабиться, если нагрев будет. Раньше крутили люминь, теперь используют медь. Так что на исторические практики некорректно смотреть.

purler
07.02.2018, 08:58
0.5 квадрата на светодиодные лампочки реально выше крыши. но если очень хочется можно и 1.5 квадрата и с заземлением, но его часто в люстре и прицепить будет некуда.

Гирляндами новогодними из китая все ж пользуются? Посмотрите толщину проводки там... и ведь продажа не запрещена почему-то.

Юра Добриденев
07.02.2018, 09:10
Провода внутри светильника или просто то, что включается в розетку или подсоединяется и может быть снято это уже не электропроводка, на них распространяются совсем другие нормы. Даже не интересовался какие, честно говоря.

purler
07.02.2018, 09:19
@Юра Добриденев, интересно какая разница току по проводу бежать, который от вилки до гирлянды идет или по тому что в стенке и плитах перекрытия?

В гирлянде реально было 0.01 квадрата сечения, правда я удлинял и выкинул эти сопли.

Olego2002
07.02.2018, 09:35
Что не запрещено, то разрешено. Это для специалистов. Пайка ,СИЗ , под клеммник- это все скрутки. Проведите опрос и 98% людей не знают, что Юра запретил скрутку и делают ее. СИЗ уже мало кто делает, так как качество ниже плинтуса, пружина ржавеет и идёт окисление. Если, запрещено то так и пишут: использование запрещено.

Юра Добриденев
07.02.2018, 09:55
Нормальные электрики и просто интересующиеся люди давно в курсе того, что скрутку без фиксации применять нельзя, а то, как делают 98% людей у себя дома это их проблемы, это им и их семьям гореть в их жилье.

Olego2002
07.02.2018, 10:03
Да иди ты уже сок с ёлок сливать, достал ей богу.

Юра Добриденев
07.02.2018, 10:25
Какие еще весомые доводы приведёшь ?

Olego2002
07.02.2018, 10:59
Мой юный друг, я 30 лет проработал и работаю по ремонту и наладке Высоковольтного оборудования до 500 КВ, люди на Северах знают и приглашают, где работали в энергетике вы? Вы не имеете элементарных понятий эл.монтера 3 разряда, начитались ютюба, соединили два провода и учите здесь людей??? И вообще для развитие простите что должен знать эл.монтер. Вы даже слов то таких не слышали. Ладно, все надоело.

chast_nik
07.02.2018, 11:26
Что не запрещено, то разрешено...

Мне кажется, Вы не правы.
Про склейку проводов силикатным клеем в ПУЭ тоже ничего нет (утрирую),
но никто так делать не будет.

Юра Добриденев
07.02.2018, 12:04
Мне кажется, Вы не правы.
Про склейку проводов силикатным клеем в ПУЭ тоже ничего нет (утрирую),
но никто так делать не будет.

Как это не прав, он, ведь, 30 лет в энергетике проработал.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее было в 12:02 ----------

Мой юный друг, я 30 лет проработал и работаю по ремонту и наладке Высоковольтного оборудования до 500 КВ, люди на Северах знают и приглашают, где работали в энергетике вы? Вы не имеете элементарных понятий эл.монтера 3 разряда, начитались ютюба, соединили два провода и учите здесь людей??? И вообще для развитие простите что должен знать эл.монтер. Вы даже слов то таких не слышали. Ладно, все надоело.

Мне уже давно глубоко нас..ть на то сколько и кто кем и где проработал

Olego2002
07.02.2018, 13:28
Ещё один говорун образовался? Если не в курсе то есть изолента ПВХ, а есть ХБ. А про клей расскажешь бабушке Зурифе.