Просмотр полной версии : Как обвязать котёл?
artexpress
26.12.2011, 20:39
Теплоотдача ТП:
труба PERT 16/2
комнаты - шаг 20 см.
санузлы - шаг 10 см.
Режим 50/40 град.
температура в помещении +20 град.
Температура на улице -25 град.
1 Этаж (керамика):
гостинная 9400х5700 - 108 Вт/м.кв. (5787 Вт. из 4740 Вт.)
топочная 3300х2700 - 0 Вт/м.кв. (0 Вт. из 970 Вт.)
санузел 3300х2700 - 133 Вт/м.кв. (1184 Вт. (931 Вт.) из 970 Вт.)
лестница 2300х2700 - 66 Вт/м.кв. (410 Вт. из 410 Вт.)
Итого: (7381 Вт. из 7090 Вт.)
2 Этаж (синтетическое покрытие, санузел - керамика):
детская 3300х4400 - 79 Вт/м.кв. (1147 Вт. из 900 Вт.)
гостевая 3300х4200 - 79 Вт/м.кв. (1095 Вт. из 900 Вт.)
лестница 2300х2700 - 66 Вт/м.кв. (410 Вт. из 410 Вт.)
спальня 5950х3300 - 79 Вт/м.кв. (1551 Вт. из 1511 Вт.)
санузел 3300х2700 - 133 Вт/м.кв. (1184 Вт. (931 Вт.) из 730 Вт.)
коридор 5950х2230 - 79 Вт/м.кв. (1048 Вт. из 360 Вт.)
Итого: (6182 Вт. из 5630 Вт.)
Режим 40/30 град.
температура в помещении +20 град.
Температура на улице -1 град.
1 Этаж (керамика):
гостинная 9400х5700 - 65 Вт/м.кв. (3482 Вт.)
топочная 3300х2700 - 0 Вт/м.кв. (0 Вт.)
санузел 3300х2700 - 80 Вт/м.кв. (713 Вт.)
лестница 2300х2700 - 0 Вт/м.кв. (50 Вт.)
Итого: (4245 Вт. из 1230 Вт.)
2 Этаж (синтетическое покрытие, санузел - керамика):
детская 3300х4400 - 48 Вт/м.кв. (697 Вт.)
гостевая 3300х4200 - 48 Вт/м.кв. (665 Вт.)
лестница 2300х2700 - 0 Вт/м.кв. (50 Вт.)
спальня 5950х3300 - 48 Вт/м.кв. (942 Вт.)
санузел 3300х2700 - 80 Вт/м.кв. (713 Вт.)
коридор 5950х2230 - 48 Вт/м.кв. (637 Вт.)
Итого: (3704 Вт. из 440 Вт.)
Промежуточные выводы:
- дополнительно утеплить пол в санузлах.
- шаг труб на первом этаже сделать дифференцированым - у стен 10 см., в центре - 25 см., Иначе нельзя использовать режим 55/45
artexpress
26.12.2011, 20:41
Расчет СО:
Температура В Помещении +20 Град.
Температура На Улице -25 Град.
Котел "Navien Ace 24 coaxial"
Расчетные теплопотери:
1 Этаж - 8810 Вт.
2 Этаж - 5630 Вт.
Общие - 14440 Вт.
dT=10 град.
плотность воды = 1
потерями на фитингах и в смесителе пренебрегаем.
участок 1: котел-смеситель (l=4м.)
поток воды m=(1.1*14440)/(4190*10)=0.3791 кг/с = 1365 кг/ч.
материал ПП 25х2.3, t=50 град., Q=0.38 л/с. (справочник System Hydroplast)
R=870 кПа/м,
V=1.24 м/с
потери давления на участке p=870*4=3480 Па
участок 2: контур ТП (l=100м.)
поток воды m=(1.1*1805)/(4190*10)=0.047 кг/с = 171 кг/ч.
материал PERT 16х2, t=50 град., Q=0.047 л/с. (справочник KAN-therm)
R=226 Па/м,
V=0.44 м/с
потери давления на участке p=226*100=22600 Па
участок 3: смеситель-котел (l=4м.)
поток воды m=(1.1*14440)/(4190*10)=0.3791 кг/с = 1365 кг/ч.
материал ПП 25х2.3, t=50 град., Q=0.38 л/с. (справочник System Hydroplast)
R=870 кПа/м,
V=1.24 м/с
потери давления на участке p=870*4=3480 Па
Рабочая точка насоса 1.5/3 (в напряг хватает Wilo Star RS 25/4)
График Навьена неизвестен - буде считать, что он не хуже чем у Wilo.
Промежуточный вывод - увеличить диаметр ПП на обвязке до 32 мм.
производительности насоса достаточно.
artexpress
26.12.2011, 20:59
Забыл добавить - мощность котла будет занижена до 16 кВт.
Я думаю, что все будет почти нормально.... окромя того, что скорости в полах выбраны слишком велики, с учетом местных сопротивлений контур полов будет иметь около 25-28кПа, а в эксплуатации будете пользоваться войлочными тапочками :)
О покомнатном управлении я бы задумался сейчас, ибо это эволюционный путь, к которому Вы все равно прийдете :)
artexpress
26.12.2011, 22:16
Я думаю, что все будет почти нормально.... окромя того, что скорости в полах выбраны слишком велики, с учетом местных сопротивлений контур полов будет иметь около 25-28кПа, а в эксплуатации будете пользоваться войлочными тапочками :)
О покомнатном управлении я бы задумался сейчас, ибо это эволюционный путь, к которому Вы все равно прийдете :)
Почти нормально - это как?
0.44 м/с - много?
Температура полов - 28 градусов на керамике (надо увеличить шаг на первом этаже, как планировал), и 27 градусов на синтетике, для режима 50/40 (+20/-25). В меньших режимах - будет, естественно меньше. По-моему очень даже нормальная температура.
Если уменьшу шаг на первом этаже до 25 см. - смогу использовать режим 55/45 - минус 35 градусов будет не страшно.
Покомнатное управление - вопрос решенный - буду использовать несколько (или один многоканальный) программируемых термостатов, которые будут дергать за сервомоторы на гребенке.
Сейчас начну снова задавать вопросы по байпассу...
что насчет конденсата?
P.S. Начал задумываться над сталью на обвязку...
О 0.44 м\с... Я считаю, это аж слишком много. Более 200Па на метр - это жирный передоз, даже в таблицах этого Вашего кана величина 0.44 - максимум таблицы скоростей... :)
Во-вторых, готов ставить на кон банку водки, при -20 за бортом Ваша расчетная дельта в 10 грд будет в практике тупо недостижима со всеми вытекающими :) Расчет идет "впритирку" и без запаса.
На покомнатное управление Вам идеально подойдут терморегуляторы от Деви серии 535. (http://devi.danfoss.com/Russia/Consumer/FloorHeatingForHome/Product+Large+Pictures/Devireg+535.htm). Функциоанл там очень годный и алгоритм заточен под теплые полы.
Хотя, в приницпе не переживайте, все будет хорошо: система стартанет и будет работать....
artexpress
27.12.2011, 00:10
О 0.44 м\с... Я считаю, это аж слишком много. Более 200Па на метр - это жирный передоз, даже в таблицах этого Вашего кана величина 0.44 - максимум таблицы скоростей... :)
не въехал. буду разбираться.
Во-вторых, готов ставить на кон банку водки, при -20 за бортом Ваша расчетная дельта в 10 грд будет в практике тупо недостижима со всеми вытекающими :) Расчет идет "впритирку" и без запаса.
обоснуйте.
а какая дельта достижима?
На покомнатное управление Вам идеально подойдут терморегуляторы от Деви серии 535. (http://devi.danfoss.com/Russia/Consumer/FloorHeatingForHome/Product+Large+Pictures/Devireg+535.htm). Функциоанл там очень годный и алгоритм заточен под теплые полы.
спасибо
Хотя, в приницпе не переживайте, все будет хорошо: система стартанет и будет работать....
нормально...
всему жопа - но не переживайте, все будет хорошо...
....
нормально...
всему жопа - но не переживайте, все будет хорошо...
Не парьтесь. У каждого есть свои каноны феншуя, которым стоит следовать. У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.
Иные методики допускают и 10 и 15 грд дельты, 200-300 Па\м и скорости до 2м\с. У Вас по факту будет ближе к 15. Это мне лично не красиво, но не смертельно.
Есть "хорошие" системы и есть "плохие" системы. И как ни странно работают и греют обе :)
artexpress
27.12.2011, 10:27
Не парьтесь. У каждого есть свои каноны феншуя, которым стоит следовать. У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.
Чтобы получить дельту 5 градусов - это надо каскад насосов поставить? Или трубы сороковые или длинну контура взять всего пару метров...
Да еще и низкая скорость - это наверное режим 18/23 градуса?
Иные методики допускают и 10 и 15 грд дельты, 200-300 Па\м и скорости до 2м\с. У Вас по факту будет ближе к 15. Это мне лично не красиво, но не смертельно.
Какой методикой пользуетесь вы?
Есть "хорошие" системы и есть "плохие" системы. И как ни странно работают и греют обе :)
Все-таки плохо?
Обосновать недостижимось дельты в 10 град. при -20 град. можете? По моим расчетам для такой температуры у меня запас...
Я хочу разобраться. Не мучайте меня - обоснуйте свои утверждения.
А то разочаруюсь.
...
Я хочу разобраться. Не мучайте меня - обоснуйте свои утверждения.
А то разочаруюсь.
artexpress, у меня нет цели переубедить/продать/напроситься в монтаж и поиметь с Вас прочий профит, еще раз говорю. Посему решение принимать все равно Вам...
Обосновывать цифрами - откровенно долго. Да и незачем.
Все равно в практике показания будут чуток иные, ибо реальность - она иная (с)
Теплотехника, гидравлика - науки как ни странно весьма примерные, посему делать все впритык без коффициета запаса 20...30 % - это попросту ставить опыты :)
Не хотите - не делайте. Ваше право. Я попросту дал совет что бы я не делал и что стоило б изменить. Вы либо воспользуетесь этим советом, либо нет - в конце концов ответсвенность за результат нести Вам.
Без обид. Покамест мы спорим теоретическими выкладками против реалий монтажа.
artexpress
27.12.2011, 17:11
artexpress, у меня нет цели переубедить/продать/напроситься в монтаж и поиметь с Вас прочий профит, еще раз говорю. Посему решение принимать все равно Вам...
Обосновывать цифрами - откровенно долго. Да и незачем.
Все равно в практике показания будут чуток иные, ибо реальность - она иная (с)
Теплотехника, гидравлика - науки как ни странно весьма примерные, посему делать все впритык без коффициета запаса 20...30 % - это попросту ставить опыты :)
Не хотите - не делайте. Ваше право. Я попросту дал совет что бы я не делал и что стоило б изменить. Вы либо воспользуетесь этим советом, либо нет - в конце концов ответсвенность за результат нести Вам.
Без обид. Покамест мы спорим теоретическими выкладками против реалий монтажа.
Вы меня озадачили.
Вы сделали конкретные заявления, с указанием конкретных цифр. На просьбу это обосновать вы даете ответ - не хочешь не делай, и добиваете "реалиями монтажа".
artexpress
27.12.2011, 17:14
Не парьтесь. У каждого есть свои каноны феншуя, которым стоит следовать. У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.
Ладно, забудем про мою СО - фиг с ней.
Приведите пример СО с вышеприведенными параметрами, пожалуйста.
Вы меня озадачили.
Вы сделали конкретные заявления, с указанием конкретных цифр. На просьбу это обосновать вы даете ответ - не хочешь не делай, и добиваете "реалиями монтажа".
Полноте, я просил просто результат расчета, я не делал заявлений, что спроектировання Вами система не работоспособна! :)
Мне было просто интересно как и какие параметры туда закладывались. Я получил ответ. В результате сказал, с какими трудностями Вы столкнетесь... Какого Вы хотите обоснования?
Обосновать, что вместо расчитанных 23 кПа Вы получите 28кПа по факту? Ну получите, я это и так знаю - ибо монтаж от теории отличается как небо и земля + Вы не учли локальных сопротивлений, которые и высчитываются-то только эмпирически на бумаге....
Почему тапочки - да потому что +28 на полу в регулярном режиме и +32 в морозы в ноги Вас попросту задолбает.... :)
Обосновать почему дельта будет выше? Ну потому что так будет (см пункт про сопротивления), проверите и расскажете. Что Вам даст эта дельта - да по сути ничего не даст. Может разок-другой в морозы температуру в подачу поднимете...
О конкретных цифрах - я указал только то, что скорости в рубиконах таблицы. Не верите - читайте Вашу кановскую методику и проверяйте вручную.
Чем это чревато - переступите - и все ляжет наглухо, не поможет даже увеличение напора насоса ибо при увеличении напора вдвое сопротивление вырастет квадратично (хоть это Вам обосновывать не надо?) и процесс нелинейный...
Наш с Вами дискус напоминает спор двух проектировщиков-ядерщиков " мы вчера испытали бомбу на 50-500мегатонн. А почему такой диапазон? А мы посчитали, попробовали потом взорвать - а оно каааак йобнет!"
Приведите пример СО с вышеприведенными параметрами, пожалуйста.
Труба диаметром 20, дельта 5, контур в 100м. Укладывается также, а гидравлика проще + есть запас по мощности в любую сторону. И не шибко дороже в исполнении. Хотите - просчитайте.
...Почему тапочки - да потому что +28 на полу в регулярном режиме и +32 в морозы в ноги Вас попросту задолбает.... :)...
Имеется в виду температура: воздуха? плитки? подачи воды в ТП?
про сопротивления и напор-это да.
я с этим не балуюсь. потому как бесполезно.
лучше перебдеть.
у меня в первом доме (16 лет назад) на тройниках наваяли КАН ПЕКС ф16 и ф26...вот это я вам скажу попандос. ничего не помогает. либо ТП либо радиаторы работают.
я поэтому эти полимерные фитинги с заужением диаметров ненавижу тихой ненавистью.(но использую...только по-минимуму.)
artexpress
27.12.2011, 21:52
...
Наш с Вами дискус напоминает спор двух проектировщиков-ядерщиков " мы вчера испытали бомбу на 50-500мегатонн. А почему такой диапазон? А мы посчитали, попробовали потом взорвать - а оно каааак йобнет!"
Не передергивайте.
Вот ваши слова:
О 0.44 м\с... Я считаю, это аж слишком много. Более 200Па на метр - это жирный передоз, даже в таблицах этого Вашего кана величина 0.44 - максимум таблицы скоростей...
Во-вторых, готов ставить на кон банку водки, при -20 за бортом Ваша расчетная дельта в 10 грд будет в практике тупо недостижима со всеми вытекающими Расчет идет "впритирку" и без запаса.
На просьбу обосновать - куча слов ниочем.
Где вы видели у меня на полу +32 в мороз? Ясно-же написал +28 при -25 за бортом. И вообще все расчеты для -25. Для -20 уменя полуторакратный запас.
А на просьбу дать пример вот этого:
Не парьтесь. У каждого есть свои каноны феншуя, которым стоит следовать. У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.
Вы написали это?
Труба диаметром 20, дельта 5, контур в 100м. Укладывается также, а гидравлика проще + есть запас по мощности в любую сторону. И не шибко дороже в исполнении. Хотите - просчитайте.
Вы хотели меня напугать диаметром 20? Ну так и пугали бы сразу 32...
А пока получается, что вы или просто болтун или пользуетесь для расчета секретными супер-методиками.
Вот для вашей трубы (кстати, она в два раза дороже, чем 18):
снимаем мощность 1805 Вт. с контура - это мой случай. Или вам столько не надо и вы снимаете 300 Вт.? :)
dt=5 град.
поток воды через контур m=1.1*1805/4190*5=0.095 кг./сек=342 кг/ч.
Для трубы 20х2 (или сейчас одажется, что вы имели ввиду Ду20, т.е. 26х3?) R=194 Па/м, V=0.49 м/с.
Жирным здесь и выше выделены ключивые цифры.
Или у вас другой калькулятор?
P.S. Для тех, кому было лень смотреть расчеты - итоговые цифры один-в-один как у меня, а мой вариант был обосран. Ну и пес бы с ним - ну не подходит мой вариант - думал бы дальше, но аргументы были типа "потому-что гладиолус".
у меня лично совсем другой вопрос.
по производительности надо на ТП до 1,5 тонн в час
если 25/40 то это от 2м(2скор) до 3м(3 скор).
так вот как это связать с сопротивлением контуров (типа 8*20кПа) ???
расходник на расходомерах можно выставить.
кстати последнее выделенное правильно..по среднему.я проверил. а в чем собсно спор.тогда?
artexpress
27.12.2011, 22:19
у меня лично совсем другой вопрос.
по производительности надо на ТП до 1,5 тонн в час
если 25/40 то это от 2м(2скор) до 3м(3 скор).
так вот как это связать с сопротивлением контуров (типа 8*20кПа) ???
расходник на расходомерах можно выставить.
Для известного потока (при известной мощности и дельте) и известных потерях давления в контуре (при известном потоке и характеристиках трубы) можно узнать рабочую точку насоса. Дальше глядя на рабочий график насоса смотрим, чтобы рабочая точка была внутри этого графика. И если это требование выполняется - значит остальные параметры (например мощность) достижимы.
Заодно убеждаемся (или наоборот), что 1 скорости достаточно, и незачем маслать на 3.
кстати последнее выделенное правильно..по среднему.я проверил. а в чем собсно спор.тогда?
Спора небыло. Были вопросы. Небыло ответов.
А последний расчет илюстрирует это
У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.
Точнее илюстрирует то, что этого мы не имеем.
167Па/м-христоматийный пример для ф16 dt=5гр.
80Вт/м2.
где бы найти такую гладкую трубу. я бы тогда по 22м2 уложил. а так 20м2 чуть влез
artexpress
27.12.2011, 22:30
167Па/м-христоматийный пример для ф16 dt=5гр.
80Вт/м2.
Хотел спросить для какой мощности :)
А где эту христоматию посмотреть?
к вопросу о расчетах.
все видели КАНовскую гребёнку?
таки там насос явно работает в хрен знает каком режиме.
реальный расход не более 1.5-2 т/час.
ну и падение давления на контурах не более 0,04атм.
ну и где тут рабочая точка??
(поправьте , а то я не вкуриваю)
по схеме тогда это 1 м вод столба .=9 000Па. (если смотреть по расходу.)
artexpress
27.12.2011, 23:07
к вопросу о расчетах.
все видели КАНовскую гребёнку?
таки там насос явно работает в хрен знает каком режиме.
реальный расход не более 1.5-2 т/час.
ну и падение давления на контурах не более 0,04атм.
ну и где тут рабочая точка??
(поправьте , а то я не вкуриваю)
по схеме тогда это 1 м вод столба .=9 000Па. (если смотреть по расходу.)
Мне, если чесно, не понятно, что вы спросили.
как опрелелить рабочую точку для насоса ТП.
artexpress
27.12.2011, 23:25
как опрелелить рабочую точку для насоса ТП.
А способ, писанный мной ранее, не подходтит?
artexpress
27.12.2011, 23:26
как опрелелить рабочую точку для насоса ТП.
Мне интересно (контуры уже снятся :) ) - давайте вместе посчитаем. Какие вводные данные?
8 контуров. проток итого до 1.5 т/час (на всех вместе)
падение давления на каждом контуре 20 000Па.(для ровного счета)
artexpress
27.12.2011, 23:37
8 контуров. проток итого до 1.5 т/час
падение давления на контуре 20 000Па.
Так это не вводные - это посчитанные. :)
Для 1.5/2 подходит Willo star 25/4, с запасом.
artexpress
27.12.2011, 23:39
Так! Вспомнил!
Поток считаем для одного контура.
Т.е. для расчета берем 187 (1500/8) литров.
Если насос стоит на самой гребенке - это все, что он должен качать (ну плюс потери на самой гребенке и т.п.).
Если насос стоит на всю систему - прибавляем все остальное (участки котел-смеситель, смеситель-котел и т.п.).
Т.е. для узла подмеса достаточно насоса 25/2.
насос на гребенке.
на ней 8 контуров.
каждый контур по 187 кг/ч
каждый контур по 20кПа.
массы складываются , а сопротивления "делятся"(как в электричестве)
получаем рабочую точку на 1м.
ну я как-то не смог найти такого насоса
только в IMP. что нить 25/20 или как вы писали.
но ведь у всех работает 24*40 на первой.
и не парятся люди.
тогда получаем , что расчеты тут ВЕСЬМА приблизные,потому как всё равно два лаптя на насосе в обе стороны.
зачем тогда про 20кПа в контуре париться?он всё равно продавит.
или я не прав? (про зебру тут не говорю)
artexpress
28.12.2011, 09:15
насос на гребенке.
на ней 8 контуров.
каждый контур по 187 кг/ч
каждый контур по 20кПа.
массы складываются , а сопротивления "делятся"(как в электричестве)
получаем рабочую точку на 1м.
ну я как-то не смог найти такого насоса
только в IMP. что нить 25/20 или как вы писали.
но ведь у всех работает 24*40 на первой.
и не парятся люди.
тогда получаем , что расчеты тут ВЕСЬМА приблизные,потому как всё равно два лаптя на насосе в обе стороны.
зачем тогда про 20кПа в контуре париться?он всё равно продавит.
или я не прав? (про зебру тут не говорю)
Я не парюсь. Расчеты у меня честные и несмотря на серьезные цифры - укладываются в граничные условия. Теплорасчет делал с запасом. Только воспользовавшись рекомендацией КАНа (имхо спорной) о том, что через полы с контурами теплопотери помещения отсутствуют - могу сэкономить примерно 5-10% в расчетах.
Изначально и вопрос-то был не в этом:
Есть несколько вопросов по обвязке котла:
1. Будет отопление только ТП - 8 контуров D16/2 по 100 м. через кановский смеситель. Питать контуры буду напрямую от 2К-котла, регулировка будет производится по температуре теплоносителя - она будет постоянной во всех контурах. Плюс (в будущем) программируемый контроллер будет управлять сервомоторами на гребенке. Вопрос - как правильно организовать байпас, и нужно ли его организовывать, если перекрываться будет не более половины контуров?
2. Расширительный бак просто ставиться на обратке теплоносителя, или есть какие-то хитрости? Каких минимальных объемов бывают РБ?
3. Предварительный расчет показал, что встроенного насоса 25/6 хватит, причем расчет был (предварительно - по телефону, "на пальцах") подтвержден инженером с КАНа. Но если все-таки придется добавлять - достаточно включить его параллельно основному или надо будет городить смесительный узел?
4. Обвязывать буду ПП Стаби Терм D25. На многих фотографиях в интернете видел, что на выходе из котла стоят латунные шаровые краны, а к ним уже приварен полипропилен. Вопрос - имеют ли латунные шаровые краны какое-либе преимущество перед кранами из ПП?
Только ответы были, все больше про фен-шуй.
Жаль, что мало народу в обсуждении учавствовало.
artexpress
28.12.2011, 09:22
Остался открытым вопрос по логике работы котла. Как оказалось (пока неподтверждено) 40 градусов на подаче котел не держит, а даст 40 градусов среднюю, при дельте 50/30. Т.е. при установке 40 градусов - даст 50, потом выключится и до 30 будет ждать, потом опять включится. Если так - смесительный узел буду ставить.
а погодный автомат не хочешь поставить?
artexpress
28.12.2011, 09:39
а погодный автомат не хочешь поставить?
Не скажу.
В простом задатчике комнатной температуры( подключаемом к котлу) регулируется диапазон комнатной теммпературы с точностью 1 градус, а по серьезней учитывает и температуру за бортом и скорость падения комнатной при изменении наружной.
Но вообщем система отопления особенно ТП очень инертная штука и поддержания температуры на выходе из котла даже с минутной точностью сомнительна, другой вопрос , что можно исключить перетопы и экономить.
Только ответы были, все больше про фен-шуй.
Жаль, что мало народу в обсуждении учавствовало.
Вот же ж дотошный :)
Я не говорил, что расчеты не такие и не говорил, что они неправильны. Они правильны. Просто ну очень уж "граничны".
Спор больше и вправду о феншуе и о том, что практика от расчетов будет весомо отличаться. И лично я бы по такому расчету работу бы не вёл.
О 20й трубе : по логике она не должна быть существенно дороже. Поглядите в сторону того же Валтека, там 20ка в опте должна стоить гуманных денег ( по аналогии, думаю около 1.0 ... 1.1 долара за метр). Смысл укладывать РЕХ-С кановскую , если в монтаже она не далеко убежала от 20ки м/п по удобству?
И всёж таки, исходя из задачи, приоткройте тайну- какой будет котел?
....
тогда получаем , что расчеты тут ВЕСЬМА приблизные,потому как всё равно два лаптя на насосе в обе стороны.....
Ну да. ВСЕ расчеты по ВСЕМ методикам ведутся на один режим и имеют весьма примерное отношение к тому как это будет в реальности.
О расходах : расходы по контурам суммируются.
О напоре: напорная характеристика насоса должна компенсировать расчетные падения по самому "худшему" участку цепи. Тоесть, по контуру с максимальным падением. Этот параметр не делится, не множится - тупо по большему.
Рабочая точка насоса канонично выбирается в средней трети кривой-номограммы расхода конкретного насоса. Не смертельно непопадание в эту среднюю треть, но не желательно.
И еще, граждане, оставляйте запас в 30% при любых расчетах на все : на напор, на мощность, на усушку, на утряску, уноску и криворукие... :)
Хотя, можете не оставлять - благодаря такой чуткой заботе, у монтажников по переделкам потом работы больше. Только при переделках помните, что тогда уже Вы заплатите не то что большие, а попросту любые деньги за удобоваримый результат....
artexpress
28.12.2011, 20:10
Вот же ж дотошный :)
...
И всёж таки, исходя из задачи, приоткройте тайну- какой будет котел?
Сообщение #252
кто-то кого-то недопонимает.....
не все делают расчет своих систем так дотошно, но у всех почему-то тепло....
.....Как оказалось (пока неподтверждено) 40 градусов на подаче котел не держит....
Если верить инструкции на странице 6 (http://www.climatik.su/attach/navien_instruction.pdf) на этот котел, то он очень любопытный имеет гистерезис...
Если зададите 40 в подачу, то он выключится при диапазоне 48..50...52 и включится при 32...34...36.
Если будут регуляторы и сервоприводы по веткам - это не сильно критично.
я со своей шкуры скажу.
жили в доме дети с мамой. ну типо не сильно горевали.
переселились туда старики.
блин-гемор на гемморе. холодно.(то ондо включат...то другое выключат)
заставить включить все приборы-невозможно.
(да- соструячено очень давно и в самый притык..те система самобалансируется долго...но балансируется)..
так что давайте проектировать с запасом.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
artexpress
28.12.2011, 21:59
Если верить инструкции на странице 6 (http://www.climatik.su/attach/navien_instruction.pdf) на этот котел, то он очень любопытный имеет гистерезис...
Если зададите 40 в подачу, то он выключится при диапазоне 48..50...52 и включится при 32...34...36.
Если будут регуляторы и сервоприводы по веткам - это не сильно критично.
Я основывался на информации, данной мне пользователем navien.by, с соседнего форума. Информация документально не подтверждена.
murava, инструкция на которую вы ссылаетесь действительна для котла с механическим регулятором на пульте ("крутелка"), более новая модель - "кнопочная". На сколько я знаю "мозги" там немного другие. Хотя не факт, что логика работы и в часности гистерезис будут различатся.
В инструкции к котлу с новым пультом информация об алгоритме работы по температуре теплоносителя отсутствует.
artexpress
28.12.2011, 22:02
я со своей шкуры скажу.
жили в доме дети с мамой. ну типо не сильно горевали.
переселились туда старики.
блин-гемор на гемморе. холодно.(то ондо включат...то другое выключат)
заставить включить все приборы-невозможно.
(да- соструячено очень давно и в самый притык..те система самобалансируется долго...но балансируется)..
так что давайте проектировать с запасом.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для меня сейчас стоит вопрос об избытке мощности, при сегодняшних температурах (около нуля). Алгоритма работы котла у меня пока нет - боюсь, что в переходные режимы будет тактовать.
Я основывался на информации, данной мне пользователем navien.by, с соседнего форума. Информация документально не подтверждена.
....
Думаю, сие стоит выяснить более детально.
Хотя, как уже и говорил, если будут затачивать поконтурное управление через регуляторы и приводы - это можно сгладить. Автоматика по комнатам четко отработает температуры пола и воздуха без оглядки на температуру подачи в трубу, посему можно ее даже специально завысить.
....боюсь, что в переходные режимы будет тактовать.
При выборе сервоприводов на коллектор, ориентируйтесь на приводы, которые имеют дополнительный "сухой контакт" на замыкание-размыкание. Таким образом, когда отрабатывается команда закрыть контуры по всей гребенке, то при всех закрытых контурах есть возможность аппаратно отключить котел, симмитировав срабатывание контакта "комнатного термостата".
Это как вариант.... но это точно сработает :)
А вообще тактования я бы не боялся... Работа у котла такая.
хм.
кто боится тактования , а кто-то не боится 50/30..для обычного котла.
широка страна моя родная.
artexpress
28.12.2011, 22:35
Думаю, сие стоит выяснить более детально.
Хотя, как уже и говорил, если будут затачивать поконтурное управление через регуляторы и приводы - это можно сгладить. Автоматика по комнатам четко отработает температуры пола и воздуха без оглядки на температуру подачи в трубу, посему можно ее даже специально завысить.
При выборе сервоприводов на коллектор, ориентируйтесь на приводы, которые имеют дополнительный "сухой контакт" на замыкание-размыкание. Таким образом, когда отрабатывается команда закрыть контуры по всей гребенке, то при всех закрытых контурах есть возможность аппаратно отключить котел, симмитировав срабатывание контакта "комнатного термостата".
Это как вариант.... но это точно сработает :)
А вообще тактования я бы не боялся... Работа у котла такая.
А чем плох вариант, когда котел, резко получив на обратке температуру подачи (все контуры перекрыты - сработал байпасс) выключится, просто потому, что должен?
artexpress
28.12.2011, 22:37
хм.
кто боится тактования , а кто-то не боится 50/30..для обычного котла.
широка страна моя родная.
Я, скорее всего буду ставить узел подмеса. Пока идут теоретические изыскания. О том, что малая температура подачи/обратки не полезна котлу (теоретически) я узнал два дня назад в этой ветке.
Тактования, как такового не боюсь. Боюсь, что может быть более оптимальный режим, а я о нем не знаю...
Почитал, всё наверное не осилил :)) Но не понял смысла загонять работу котла или ТП в крайние положения :( Вера что ли не позволяет поставить смесительный узел на ТП?
Считаю и наверное буду дальше считать, что при наличии комбинированного отопления (радиаторы +ТП) использование смесителя это аксиома.
Про гидравлику упоминали... Если дофига контуров что мешает развязать гидравлику той же гидрострелкой или улучшить её другими средствами?
....
Тактования, как такового не боюсь. Боюсь, что может быть более оптимальный режим, а я о нем не знаю...
Не боитесь - и ладушки.
Оптимальный режим для котла - это работа на масимальной мощности как можно дольше. Это недостижимо в реалиях эксплуатации точно также, как Ваши расчеты применить к монтажу : тоесть теоретически оно кагбы вроде и так, а вроде и кагбы не очень так....
КПД котла в работе старт-стоп без модуляции мощности горелки - это менее 50 % его нормативного КПД (особенно для чугуняк справледливо). Это по факту, если померить газоанализатором.
А если посчитать по методике - то да, около 97%. :)
....Если дофига контуров что мешает развязать гидравлику той же гидрострелкой или улучшить её другими средствами?
Да суть не в том. С гидравликой там все почти нормально.
Человек просто решил разобраться во всех тонкостях расчетов. Его право, пожелаем ему только упехов.
Особо любознательным советую запастись ведерком и совочком, собирать взорвавшийся мозг artexpress после факта пуска, настройки и первой зимы эксплуатации :)
artexpress, не обижайтесь :) На каждом форуме, зуб даю, есть персонаж по типу Вашего, который разберется во всем досконально, вынесет мозг окружающим вплоть до снятия декоративных фасочек на лицевой стороне фундамента - после чего сделает все мыслимые и немыслимые ошибки в своем проекте...
Я пришел с украинского "строимдома", тут тоже есть Ваш коллега (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751).
murava, Вы б аватар поменяли, не располагает этот к серьёзному восприятию :))))
Попытка разобраться досконально это хорошо, главное избежать ошибок возникающих из-за отсутствия опыта или самоуверенности. А для этого уже и нужен форум ;)
murava, Вы б аватар поменяли, не располагает этот к серьёзному восприятию :))))
....
Да ладно, самые идиотские глупости в этом мире делаются как раз с серъёзным выражением лица :)
П.С Это моё натуральное фото :)
artexpress
29.12.2011, 09:25
Почитал, всё наверное не осилил :)) Но не понял смысла загонять работу котла или ТП в крайние положения :( Вера что ли не позволяет поставить смесительный узел на ТП?
Вера позволяет.
Если кто-то найдет в этой ветке упоминание о моем кагекорическом нежелании ставить узел подмеса - бутылка бренди в подарок.
Считаю и наверное буду дальше считать, что при наличии комбинированного отопления (радиаторы +ТП) использование смесителя это аксиома.
Если кто-то найдет в этой ветке упоминание о том, что у меня радиаторы+ТП - бутылка бренди в подарок.
Про гидравлику упоминали... Если дофига контуров что мешает развязать гидравлику той же гидрострелкой или улучшить её другими средствами?
Как развязать гидравлику ТП гидрострелкой? Вопрос не риторический - дайте информацию.
artexpress
29.12.2011, 09:33
Да суть не в том. С гидравликой там все почти нормально.
Человек просто решил разобраться во всех тонкостях расчетов. Его право, пожелаем ему только упехов.
Спасибо.
Особо любознательным советую запастись ведерком и совочком, собирать взорвавшийся мозг artexpress после факта пуска, настройки и первой зимы эксплуатации :)
Я так понимаю - просить вас обосновать это утверждение глупо? Все-равно отмажетесь. Почему мой мозг должен взорваться?
artexpress, не обижайтесь :) На каждом форуме, зуб даю, есть персонаж по типу Вашего, который разберется во всем досконально, вынесет мозг окружающим вплоть до снятия декоративных фасочек на лицевой стороне фундамента - после чего сделает все мыслимые и немыслимые ошибки в своем проекте...
Я пришел с украинского "строимдома", тут тоже есть Ваш коллега (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751).
Мне неприятно, что вы навешиваете на меня ярлыки. Вы меня не знаете.
А "особо любознательным" советую прочитать пост #186. Это те вопросы, которые я задал. А дискуссия выросла из сообщений murava, подобных цитируемому.
Если кто-то найдет в этой ветке упоминание о том, что у меня радиаторы+ТП - бутылка бренди в подарок.
Из личного.
Теплый пол в спальной-плохой выбор.
...
Я так понимаю - просить вас обосновать это утверждение глупо?
.....
Разумеется, я очень люблю веселую историю про зверушек обоснуев (http://www.diary.ru/~Piper-Bernadotte/p135456224.htm?oam#more1), в картинках все видели?
Почему мой мозг должен взорваться?
Я вот так думаю... Вы ж не слушаете половины того, что не хотите услышать. Просите обосновать практические доводы... Если у Вас будет дизайнер, может быть, попросите его обосновать почему он эту стену красит в зеленое/синее/розовое.... Только так, развернуто, с обоснованием :)
мальчики..не ссорьтесь...
adf, согласен . ТП в спальне-это плохо.
у родителей там паркет с ТП...таки они его выключили.
Вера позволяет.
Если кто-то найдет в этой ветке упоминание о моем кагекорическом нежелании ставить узел подмеса - бутылка бренди в подарок.
Как развязать гидравлику ТП гидрострелкой? Вопрос не риторический - дайте информацию.
Я не говорил о вашем категорическом нежелании применения смесительного узла. А о том что мешает сделать правильно. Ведь именно отказ от смесителя рассматривается на первом месте. Вот и не понятно с чем это связно имея обычный двухконтурник.
Далее о гидроразвязке.
Причём здесь развязка контуров ТП висящих на одной гребёнке к гидрострелке?
Я ж вроде написал "если контуров дофига", да и тема называется "Как обвязать котёл".
Для контуров ТП есть топметры, подбор длинны и диаметра труб.
artexpress
29.12.2011, 18:07
Вы ж не слушаете половины того, что не хотите услышать. ...
Это не так.
adf, согласен . ТП в спальне-это плохо.
у родителей там паркет с ТП...таки они его выключили.
Паркет и тп???
А каким образом они согласуются?
Дико звучит. Паркет-то здоров? Сомневаюсь...
паркет и ТП- не вопрос.
у меня в 4-х комнатах паркетные листы КАРС (не то фуфло , которое щас гонят)
лежит 16 лет и не стучит. у соседа штучный дуб лежит 2 года.
вопрос в том , что это в принципе очень инерционное дело.
это как комфорт.
я это делал по незнанию...но это хорошо..например ..в детских,как подстраховка//-дети по малолетству на холожном не сидят(те сидят , но это плохо-в детсадах нормальных-полы теплые или ковры стелят)//
вывод. делать можно , если деньги не щемят или религия(отопительная)..но скоро совсем не обязательно..всё равно надо радиатор ставить....
не , ну если наша погода стремится в европу (вместе с ценами на газ))-то мы и от радиаторов так откажемся
sergN, я имел ввиду штучный дубовый паркет.
а тот товарищ, у которого паркет над ТП не жаловался?
Там же чуть влажность не та, уже проблемы. А тут вообще температурная атака.
Как-то странно все это...
прошу помощи у общества
извините что невпопад.. новую тему решил не создавать.. вопрос частный и того не стоит
год назад купил бойлер косв нагрева Dražice OKC160NTR
пришло время его поставить
не могу разобраться - инструкции без схем на ломаном русском
в корпусе 6 отверстий
два на верхней крышке - обозначены 1.красным (выход горячей воды) и 2.синим(?)
четыре на боковой стенке:
3. сливной кран и
4,5 - концы змеевика
6 - нечто, названное емким словом "циркуляция" (?)
вопрос - что такое и как соотносятся отвертие 2 и 6
подача холдной воды ? обратный ток из системы ГВС?
что есть что?
у него штучный дубовый.
укладывал мой сторож .. на спец клей.немецкий.не вопрос.
(если честно-у меня на ПВА трехслойный-там снизу фанера. стоит.так клеили листы большие. каждую доску загружали плитой по 25 кило.+тычки в потолок.)
красиво гладно. ну и фиг с ним.
umberto,
Инструкция на Дражице.
Бойлер косвенного нагрева
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=174&highlight=%E1%EE%E9%EB%E5%F0%FB
adf, спасибо за ссылку
я эту инстукцию оч хорошо изучил ранее.. она кривая..
изложены общие вопросы семейства БКН
я эти вопросы и так знаю.. из газет
мнеб понять что куда вкрутить.. а не принципы и преимущества
поверьте, я не занимал бы ваше время, если бы там была инфа..
а ветку форума сейчас буду читать.. спс
с наступающим вас
Этой ночью все инструкции кривоваты.
Вряд ли вы сейчас монтаж начнете, вопросы лучше будут отвечаться не в новогоднюю ночь и в профильной ветке.
Pavel_GGS
01.01.2012, 01:14
ну что ? обвяжем котел в 00-15 ? :)
Этой ночью все инструкции кривоваты.
Вряд ли вы сейчас монтаж начнете, вопросы лучше будут отвечаться не в новогоднюю ночь и в профильной ветке.
а вот эта схема по делу
спасибо
кажется разобрался..
видимо, пред. клапан не той стороной вкрутил..
еще раз с НГ
Лучшая обвязка это новогодняя !
Mexanikys
08.01.2012, 16:35
...............
Если что-то еще не так поправляйте пока не поздно.
Все смантировал и запустился, побежала теплая вода по артериям домика.
осталось только найти и установить кран с сервоприводом и перепускной клапан, но это апгрейд на будущее, пока греюсь так.
При подключении катла всплыл один нюанс: кател 24 кВт, но при запуске сервисант занизил его рабочую мощность до 18кВт (площадь помещения 120м2). На мой вопрос: "почему так?" ничего толком и не ответил ему начальство сказало он и зделал. Сильно я его мурыжить не стал дело было 31 декабря. Собираюсь на днях подьехать к ним поинтерисоваться всетаки почему так делают. Но весьма интерестно и ваше мнение по этому поводу. Или может это обще принятая практика? Как это влияет на КПД и расход газа?
Mexanikys, кто подключал? сантехсила?
Mexanikys
08.01.2012, 17:17
Подключала ЛидаТермотехника.
Павел, а вы тоже с Лиды или так про них слышали?
Mexanikys, я из Лиды, да )
Вобщем мне подключала Сантехсила.
Тоже вносили корректировки по мощности котла в зависимости от площади моего дома. Так что я думаю, что это повсеместная практика. Что именно мне там он выставлял, я честно говоря не знаю. Не вникал. Но площадь спрашивал.
Mexanikys
08.01.2012, 17:34
Приятно встретить тут земляка))!!
Установленную мощность они указывают в акте по проведенным работам. Прсто весьма интерестно суть этих манипуляций: увеличение ресурса прибора? .....или еще что-нибудь.
.......или еще что-нибудь.
Вобщем-то ничего худого здесь нет, а есть явный пример умения сервисного центра включать мозг, причем в правильному керунку....
Уменьшение мощности позволит уменьшить тактования котла, позволить котлу на длительное время выходить в номинал мощности, что как следствие приведет к более оптимальному сжиганию газа и - минимизации расходов оного.
Mexanikys
09.01.2012, 10:23
Это несомненно радует, что они не только включают мозг, да еще и в правильном напровлении.))
murava, но на нагрев бойлера ГВС котел-то всёравно работает на полной мощности? или на урезанной?
По логике - ГВС идет на максимуме ибо горелка ограничивается програмно и порежимно...но могут быть ньюансы, надо уточнять.
есть идея....
использовать для подключения от котла к стрелке и к бойлеру гибкую подводку...гибкие газовые трубы из гофр. нержавейки. ...желтые такие...на сайтах есть от 1/2 до 1 1/2"...
..а то как то не кисло по 11евро/метр + 2 гайки по 9 евро...
есть идея....
использовать для подключения от котла к стрелке и к бойлеру гибкую подводку...гибкие газовые трубы из гофр. нержавейки. ...желтые такие...на сайтах есть от 1/2 до 1 1/2"...
..а то как то не кисло по 11евро/метр + 2 гайки по 9 евро...
Сергей 31
22.01.2012, 11:14
Гофра нержавейка для отоплекния у нас не пошла. На самых малых скоростях получаем шум и кавитацию.
санек. это используют давно.
у меня 15 лет бойлер подключён.
.
только надо соединения брать на гайке , а не на сминаемом пластике.
я короткие буду брать для котлов и для стрелки.
()
а какая ща цена на жёлтые газовые шланги?
нет смысла их брать у газовиков. там диаметры маловаты и цены уже навернуты.
надо брать на канторах , кто возит.
Уважаемые подскажите насколько критично если в гидрострелке я заглушу два вывода на рисунке показаны синими стрелками.
Их использование возможно понадобиться в дальнейшем
Сергей 31
09.02.2012, 18:24
НЕт никакой разницы. Глушите как угодно.
НЕт никакой разницы. Глушите как угодно.
Но так теряется правило трех диаметров или все относительно?
serega, в какой проге рисовали?
ничего не теряется.
хотите- сделайте правило 4-х диаметров или 2,75-х ...работать будет в любом случае.
Но так теряется правило трех диаметров или все относительно?
К счастью или сожалению все очень и очень относительно :)
Значит и подвод от котла могу смело делать 3/4, несмотря что отводы в 1 дюйм?
Просто от котла выводы 3/4 - смысла не вижу увеличивать диаметр.
Это зависит от мощности котла и длины труб к нему!
Для 24 кВт в метре от ТГР прокатит и Ду 3/4 (внутр. 20 мм), а в остальных случаях обычно 25 мм.
Внутри настенника вообще 1/2, так что 3/4 это плавный переход на 1".
так. диаметры труб подбирают по гидравлике.
Н.У.- поток не более 1м/с
короче- открывай и смотри.
от меня совет- DN 1"
Сергей 31
10.02.2012, 12:26
Рекомендуемая скорость теплоносителя 0,3 -0,6 м/сек. Но скорость не столь важна, как сопротивление. А тут желательно не более 180 Па/метр.
Рекомендуемая скорость теплоносителя 0,3 -0,6 м/сек. Но скорость не столь важна, как сопротивление. А тут желательно не более 180 Па/метр.
а если перевести с языка цифр и формул - какую трубу закладывать?
Исходя из того что планирую настенник 24 К (скорее всего конденсационник)
Схема отопления
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=11259&d=1324555239
Нормально будет если до тройников весьти 1", а после них к гребенкам 3/4"???
Сергей 31
10.02.2012, 13:24
а если перевести с языка цифр и формул - какую
Вот тут, Ваш земляк из Бреста приятно удивил сантехническое сообщество.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23922
Если не выйдет скачать, дайте адрес, вышлю.
от котла 1"
от стрелки 3/4"
у меня от котла 35 кВт вот такие патрубки отходят....
Вот тут, Ваш земляк из Бреста приятно удивил сантехническое сообщество.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23922
Если не выйдет скачать, дайте адрес, вышлю.
Есть у нас умные люди......
..но вот его только оценили спецы из соседней Украины.......
Есть у нас умные люди......
..но вот его только оценили спецы из соседней Украины.......
Нет пророка в своем Отечестве :) Не огорчайтесь .. слава - она как мешок с песком, придавить может...
возвращаясь к обвязке котла.
там в моем файле ранее есть всё для вариации по диаметрам.
если делать самому- то гофротрубки заменяют медь и паяльник на все 200%
(будут ли течь фитинги-я не знаю.)
настенник вообще рулит с гофрой.имхо.тока не по 2 м делать.
варишь шаблоны +/- , где хочешь , а дома тока прикручиваешь на коротких шлангах.
sergN, я вообще про газовые жёлтые трубы подумываю.....тока не знаю каких диаметров они бывают
3/4"..
это одно и тоже.
на селицкого у альфы тоже должны быть...
у этих фуфлыжников даже сайт не ищется в яндексе
http://www.alfakalor.com/1247.html
1. изучил монтажную планку котла...померял просветы отводов...внутр диаметр на отопление макс ф19мм..резьбы, видимо на 3/4"?????.....фото монтажной планки прилагается выше..
2. что за комплект патрубков? для чего он?
3. на монтажной планке внутр. диаметр патрубков для бойлера ГВС..ф16мм...а на бойлере внутр. резьба под 1"
В "Газ.Тепло.Вода" должны быть жёлтые шланги....в Слуцке посмотрю..
учитывая диаметры выводов катла и диаметров бойлера(внутр. 1") с гидрострелкой( нар.32мм)..придётся играть в переходниками-нипелями....
Это очень плохо?
1/-да
2/ для монтажа...тамака и краники могут быть
3/ таки я их не люблю за заужения на фитингах
4/ у газовиков они завсегда есть.
ничем не плохо. ты ж не заужаешь.
интересный прибамбас...
http://www.alfakalor.com/podklupo.html
http://www.alfakalor.com/1256.html
п.с. Розничная цена: 1 134 000 руб....дороговато
сам такое можешь сделать- нефиг кормить дармоедов
и всё же
Сергей 31,
поделитесь практической инфой по гофро нержавейке-
куда ставили-как шумит
текут ли фитинги
Сергей 31
11.02.2012, 13:28
Опыта нет, подошел я к ней, пощупал, и не понравилась она мне. По шуму, знакомые ставили и жаловались, что шумит.
Прошу помощи - имеется насос грюндфос 25-40, гайки есть в комплекте с резьбой 1", пробовал вкрутить фитинг- не идет. В чем проблема, может резьба коническая?
Просто найти другую гайку....
artexpress
04.10.2012, 10:38
Я уже задавал подобный вопрос, но меня терзают смутные сомнения. Задам вопрос еще раз, перефразировав.
Обвязка котла стальной трубой (25х2,8) - есть ли вероятность того, что на резьбах, с помощью чугунных уголков и тройников, будет хуже, чем сварка, с помощью готовых стальных уголков и тройников?
Если собирать на резьбах - есть ли смысл вместо чугуниевых уголков использовать латунные? Чугунные оцинкованные?
простые чугунные(радиаторный делал раньше..у них магаз есть) на паклю- это кашерно. никакой оцинковки- !!!очень прошу. тока ключ газовый № 1 или 2 и зубило для внутренних проворотов.
имел её/оцинковку.. ужас.
artexpress
04.10.2012, 14:28
простые чугунные(радиаторный делал раньше..у них магаз есть) на паклю- это кашерно. никакой оцинковки- !!!очень прошу. тока ключ газовый № 1 или 2 и зубило для внутренних проворотов.
имел её/оцинковку.. ужас.
Я имел в виду оцинкованый чугуний. Чем он плох?
в гавно через 10 лет оцинковка слезет. и засрет РБ+грязевик+взрывник. толку от оцинковки нет никакой на отоплении.
мож у кого не так было- не знаю. я её выбросил. поставил новую такую же (ну я же не буду запасы партии выбрасывать..жаба блин не дала...ну и дед тоже бы не понял)
я теперь оцинковку рассматриваю тока для столбов в саду.
чёта тема затихла....
Все себе котлы уже обвязали????
sanyok, ну мыж этож ..
artexpressу, советуем. он у нас на очереди
Сергей 31
05.10.2012, 13:48
Все себе котлы уже обвязали????
В октябре у меня на установку 8 котлов.
artexpress
05.10.2012, 13:59
В октябре у меня на установку 8 котлов.
Дык посоветуйте - стоит заморачиваться на сварке (примерно 30 сварных швов) или собрать на резьбах?
Сергей 31
05.10.2012, 15:32
Дык посоветуйте - стоит заморачиваться на сварке (примерно 30 сварных швов) или собрать на резьбах?
Нет никакой разницы. Делайте как Вам удобно, дешевле и проще.
Дык посоветуйте - стоит заморачиваться на сварке (примерно 30 сварных швов) или собрать на резьбах? А шо принципиально либо то либо это? Обычно узлы варят а потом на резьбах собирают (там где трудно подлезть). Или у вас спецы тока что то одно могут?
ЗЫ. Я бы сварил.
artexpress
06.10.2012, 15:44
А что лучше из фасонины - латунь или чугун?
Ихмо со сталью лучше чугун (да и ваще лучше).
Pavel_GGS
06.10.2012, 18:41
Я вот думаю... естью возможность покупать метал по безналу. это дешевле. да и мастеров знаю. не один административный объект подключили.
может стоит связаться с металлом. Какие мысли ?
PS а то мозг кипит чем в след году развязку делать
СО из стали блюдо для гурманов (если без косяков на 100 лет). Ща всё больше чизбургиры из плостмасы.
artexpress
06.10.2012, 19:06
СО из стали блюдо для гурманов (если без косяков на 100 лет). Ща всё больше чизбургиры из плостмасы.
У меня полипропиленовая труба от котла до гребенки, по гидравлике в натяг проходила, а на 40 диаметр стаби у меня зачистки нет - вот и решил из 25-ой железяки делать. Вроде даже и не дорого. Заодно выравниватель температуры получается...
P.S. Продавцы фасонины настойчиво рекомендуют чугуний, вместо латуни...
Ну, мне-же лучше. :ay:
У меня проблемка: есть ТТ котёл и в нём не работает регулировка открывания/закрывания поддувала. Насколько я понял, проблема в той ручке, где находится металический стержень, который с повышением температуры в котле удлиняется, тем самым заставляет вращаться ручку, к которой через цепочку присоеденено поддувало.
Так вот у меня эта ручка крутится только вручную, а от изменения температуры в котле - нет.
Может есть какие предложениякак исправить?
Captain Nemo
17.10.2012, 16:56
evg, так новый вкрутите, цена вопроса 10$ или я что-то не понял?
Хочу спросить спецов, будет ли работать такая схема? Может есть фундаментальные ошибки?
И кто из спецов может обвязать котёл черметом или медью, время обвязки зима весна 2013. То есть по срокам не горит.
Ещё вопрос нужна ли гидрострелка, или просто гребёнки, в перспективе нужно будет добавить электрокотёл и теплообменник на 20кВт.
ЕЦ не нужно, ТА на 2 метра ниже уровня котла.
Сергей 31
17.10.2012, 22:03
Так плохо.
Котел нагревает Т.А. а разбор тепла идет с Т.А. через смесительные узлы. Воду в Т.А. желательно нагревать до +90.
Т.А. существуют со встроенный баком для ГВС. ( бак в баке).
не уверен , что вообще вода дойдет до батарей. сопротивление ТА минимально. он и будет греться , а не батареи
Captain Nemo
17.10.2012, 22:37
На батареи и ТП свои гребёнки и насосы. На схеме не указывал, там всё стандартно, на батареи просто гребенка с насосом, на ТП смесительный узел.
Почему и спрашивал про гидрострелку, вроде как много насосов в системе.
Да буду переделывать схему ТА, совсем забыл что ТА греть нужно последним, он у меня отдельно в гараже на 5 кубов, со своим теплообменником, а бойлер отдельно.
тогда интереснее.
ТА-это большая стрелка.
пока комнаты сосут тепло ТА не будет греться, а как только они снижают запрос- тепло идет в ТА. но дрова выгорят непрерывно..
надо только точки врезки уточнить.
были такие схемы...надо бы освежить.
со стрелкой делает марсовый.
Сергей 31
18.10.2012, 01:53
совсем забыл что ТА греть нужно последним, он у меня отдельно в гараже на 5 кубов, со своим теплообменником, а бойлер отдельно.
Мощность котла под такой Т.А. должна быть 100-150 кВт.
да...есть параметр- скока киловатт на 1 литр(100л) ТА...
подскажи,
Сергей 31
Сергей 31
18.10.2012, 11:44
да...есть параметр- скока киловатт на 1 литр(100л) ТА...
подскажи,
Сергей 31
Где то есть у меня расчет Т.А., найду выложу.
А так, не более 50 литров на 1 кВт.
Captain Nemo,
главное-!какой ТТ?
если ТТ-стальной(современный типа сас или defro)-тогда ТА не нужен(?).=те же деньги , но места меньше и автоматика уже есть..
А?
На выходных обвязал гидрострелку, есть маленький вопрос делитанта.
Пустил в нее давление, однако на следующий день манометр показал 0. Нашел, что в одном соединении потеет, может ли из-за это упасть давление или еще куда рыть?
нет.
проверь давление РБ на холостом. я себе 1,5-2 атм качал.
без этого шалило.
До РБ пока я воду не пускал . Пока только решил проверить саму стрелку, не пускают ли краны. Поэтому и вопрос при всех закрытых кранах куда давление подевалось?
Может туплю
ыыыы...
барабашка..?
ума не приложу.проверь на воздух.. он может бродить и дурковать..(собираться до кучи..нагреваться или остывать.)
вот и я думаю, что где то что то не так, может автоматический воздухоотводчик дурит?
ну не вполне. насос его сгоняет к воздухану. пока не согнал- есть давление...согнал-упало.
я дня 3 бегал по этажам при первом заполнении.
(мож я дурной был , а может топология такая...что долго собирался воздух по веткам.)
Без РБ давление и не будет держаться. Откуда ему держаться в куске нерезиновой трубы? Остывание воды на один градус уже его сбросит.
Дом сейчас тоже остывает потиху :)
Вода несжимаемая (в бытовых условиях) в отличие от воздуха.
Поэтому давление воды в трубе может быть только статическое из-за стоба воды, + внешнее давление на воду насосом или воздухом в полости РБ, либо из-за упругости трубы, остатков воздуха в трубе. Мембрана манометра тоже работает расширительным баком объемом в одну каплю :). Эта капля выпотела, и давления не стало. ЯТД.
Т.е я так понимаю пока смотреть есть течи или нет, необращая внимания на давление.
Сергей 31
08.11.2012, 11:20
смотреть есть течи или нет, необращая внимания на давление.
Если давления нет, то смотреть можно оооочень долго.
Все потения и течи устранил. Давление стабилизировалось.
чёта тема затихла....
Все себе котлы уже обвязали????
Я на очереди :), буду бесконечно благодарен если ты поделишься тем, что же у тебя получилось, так как параметры твоей СО очень похожи на мою стройку века :).
Имеем -350м.кв. общ. отапливаться будет 270м.кв., радиаторы и 7 контуров ТП.
Котел Юнкерс/Бош одноконтурный 35Квт. , бойлер и автоматику пока не брал, продавцы рекомендуют брать бойлер юнкерс, автоматику и обвязку готовыми решениями мейбус - но где же стока денег взять :ai:
Конспектировал твои посты и то что тебе рекомендовали как минимум в 3х ветках - выбор котла , выбор бойлера, про гидрострелку.
Ну все котел обвязан и запущен. Грею полы на первом этаже 6-контуров 90 кв.м.
Расход атомный 1 куб в час, может когда прогреется уменьшится?
serega, ТП прогревают очень медленно. а то они могут лопнуть(есть мнение)
Ну все котел обвязан и запущен. Грею полы на первом этаже 6-контуров 90 кв.м.
Расход атомный 1 куб в час, может когда прогреется уменьшится?
Ну и чё? 730 кубов в месяц на 2 этажа не так уж чтоб за гранью. Ну прогреите, ну упадёт до 400-500, легче станет? Не хотите травмировать психику постояно жужащим счётчиком живите в квартире, там стрэс 1 раз в месяц при получении жировки.
Сергей 31
19.11.2012, 21:20
А чем мы тут хуже? Че нам стоит схемку забабахать?
А чем мы тут хуже? Че нам стоит схемку забабахать?
Так их и привлечь (к выполнению работ) можно а ВЫ звиняйте за границей. Или в гастрабайтеры решили.
Сергей 31
19.11.2012, 21:33
Или в гастрабайтеры решили.
Не не. Я сплю только дома.
А чем мы тут хуже? Че нам стоит схемку забабахать?
Парни вы тут все профи готовые объяснить что к чему, повторюсь- конспектировал и санька и ваши советы ему. Просто СО очень похожи, а может это мне как дилетанту так кажется.
Дано:домек в 4х уровнях на 350м.кв. Котельная в цоколе, планирую стояки 40 трубой ПП( на мансарду выйти 32), на каждом этаже от стояков в две стороны веду подачу-обратку на радиаторы. На первом этаже 4 небольших контура ТП, на втором 2.
Котел 35 Квт. турбо одноконтурный, задача собрать СО с режимом работы как писал товарищ santeam в теме "гидравлический разделитель":
4. температура подачи погодозависима.
Сергей 31
19.11.2012, 22:33
Просто СО очень похожи,
Пожожи, да, а вот одинаковых систем нет.
1. Т.П. должен работать отдельно от радиаторов?
2. 4 этажа, стоит задача задовать по каждому этажу свою температуру?
3. Почему полипропилен? Есть варианты отказаться от этой трубы?
4. Какие радиаторы?
5. Жорошо бы схемку этажей.
двутрубка крестом на каждом этаже. без гидрострелки нормально.
ТП по простой кановской схеме. без байпасап. ставим на 1ом этаже шкаф и от него на 1ый и 2ой этаж тянем ТП.
котел уже всборе.тока проверить РБ на достаточность объема
1. Да, теплый пол должен работать отдельно от радиаторов.
2. задача регулировать темп. поэтажно не стоит.Отопление в цоколе пока не монтируется.
3.Так уж вышло, ПП стаби, отказаться нельзя. на ТП планирую металлопласт- начинающему вроде с ним попроще.
4.радиаторы сталь
5. схемку завтра сканирну.
Вопросы какие доп.насосы, трехходовые и проч понадобятся?
Да, в будущем надеюсь поставить рядом небольшую баньку до 100 кв. поэтому хотелось бы предусмотреть на будущее подключение еще и ее.
---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------
двутрубка крестом на каждом этаже. без гидрострелки нормально.
ТП по простой кановской схеме. без байпасап. ставим на 1ом этаже шкаф и от него на 1ый и 2ой этаж тянем ТП.
котел уже всборе.тока проверить РБ на достаточность объема
Что есть простая кановская схема и что в шкафу который ставим на 1м этаже?
Сергей 31
19.11.2012, 23:03
1. Каждый контур теплого пола подключается как обычный радиатор. Но на обратке ставится ограничитель обратного протока (мультибокс) фото ниже.
2. На этажных планах радиаторы проставьте и пронумеруйте.
3. Опишите конструктив дома: пирог стены, пола, перекрытий, на плане покажите очень большие окна, высоту потолков.
1. Каждый контур теплого пола подключается как обычный радиатор. Но на обратке ставится ограничитель обратного протока (мультибокс) фото ниже.
2. На этажных планах радиаторы проставьте и пронумеруйте.
3. Опишите конструктив дома: пирог стены, пола, перекрытий, на плане покажите очень большие окна, высоту потолков.
1. В смысле подключается на контур отопления?- но тогда нет независимой работы ТП. Или я что то неправильно понял.
Сергей 31
19.11.2012, 23:53
1. В смысле подключается на контур отопления?- но тогда нет независимой работы ТП. Или я что то неправильно понял.
Не торопите, это я варианты перечисляю.
Вот еще вариант: это уже самый простенький смесительный узел теплого пола на базе ТМ 200.
Сергей 31, или клапан 2х ходовой+голова с каппиляром.
(смотря что есть на базаре.)
Сергей 31
20.11.2012, 01:14
Сергей 31, или клапан 2х ходовой+голова с каппиляром.
(смотря что есть на базаре.)
Как у Вас с лимитами по газу? У нас такой дом приближается к 6000м3. газа в год, а это уже в два раза дороже. По этой причине ставят альтернативный котел.
Сергей 31, че нить придумают.
но я думаю(надеюсь) за 6000 никто не вылетит..
Сергей 31
20.11.2012, 02:20
но я думаю(надеюсь) за 6000 никто не вылетит..
У нас ради этого уже и газ бадяжат. У многих получается больше 6000.
Сергей 31, а что за материал панелек под трубами ТП, вроде на ЭППС не похожи?
Как у Вас с лимитами по газу? .
У нас социальное государство, поэтому пока лимитов нет.
Но скоро будут, раза в 2 жестче украинских,потому что социальное государство.
adf, Есть лимиты на воду, и канализацию.
Сергей 31, я своих итальянцев убеждал , что у них газ неправильный...они тупят.
(ни фига кофе по нормативу не готовился.)
тоже воздуха вдувают.
adf, Есть лимиты на воду, и канализацию.
буквами написано "Как у Вас с лимитами по газу?"
У нас социальное государство, поэтому пока лимитов нет.
Но скоро будут, раза в 2 жестче украинских,потому что социальное государство. Буде, буде. С нового года на свет а к концу (слушок ходит) и на газ. Какой на ляктричество все знают, лямпачка ильича и то больше тянет. На газ вроде как на отопление 20 метров на рыло по социальному (хз как расчитают) а сверх того по самые не балуйся. Стимулируют болие тесное сплочение лектората, чем больше в 1 хате прописано тем меньше платиш.
---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее было в 11:06 ----------
тоже воздуха вдувают.
Не воздухом (уже писал), ипанёт.
Вик, а шо вдувают..не аргон же(забув)
его ваще не бадяжат. А херово греет вот почему: Газ в транзитных магистралях идет при давлении 70...90 бар.
Потребитель получает его с давлением менее 0,03бар
При таком снижении давления происходит сильное охлаждение газа
Газ подогревают в специальных установках
Есть два основных вида технологии подогрева
Дорогостоящая - специальный теплообменник отапливаемый сжиганием части газа
Недорогая - сжигание части газа и подача горячих продуктов сгорания в основной поток газа. Вот и идет к нам в трубу газ пополам с продуктами сгорания, обёмы теже греит хуже.
Ну если угодно то газ бадяжат газом (сгоревшим).
PV=m/мю*RT
(что значит склероз....формулу помню , а применить уже не помню куда.)
Сергей 31
21.11.2012, 01:34
его ваще не бадяжат.
А наши бадяжат.
Я по газовому счетчику вижу, по году 10% дом стал расходовать больше. А маниторю я этот вопрос 14 лет.
Но у нас демократия, по телевизору передечи показывают, кто и как бадяжит.
А наши бадяжат.
Я по газовому счетчику вижу, по году 10% дом стал расходовать больше. А маниторю я этот вопрос 14 лет.
Но у нас демократия, по телевизору передечи показывают, кто и как бадяжит.
Таки я не прав? У вас открыли новый способ ?
На этажных планах радиаторы проставьте и пронумеруйте.
Опишите конструктив дома: пирог стены, пола, перекрытий, на плане покажите очень большие окна, высоту потолков.
Поэтажные планы прикрепляю, цоколь фбс утепл. пенополистиролом, стены снаружи-внутрь: силикатный кирпич-керамзитобетонный блок. Окна стандартные 1200х1500 800х800, в цоколе 700х600.Перекрытия плиты жби. крыша утеплена по стропилам 20см. минвата.
Sanyok - перезагрузил, сейчас видно?
S.G., фото не открываются((((
у меня открываются нормально ... смотрю на название темы, и вспоминаю ответ Марсового, бантиком его надо обвязать, бантиком. :ex:
p/s возможно скоро тоже будет мучать этот вопрос.
S.G., видно....))))
могу немного огорчить....системы отопления ещё нету как таковой.....много вопросов(сугубо технических) ещё на решённых в плане как, что и куда..
Буду рад, если мы с вами вместе продумаем тонкости....
sanyok
Конечно СО еще нет:), потому я тут и спрашиваю помощи. По мои корявым рисункам понятно где планируются стояки от которых пойдет разводка по этажам? Для установки гребенок теплых полов вижу два варианта или над топочной (в кухне на 1ом этаже) или в большой комнате рядом со стояками радиаторов ( там как раз в стене есть ниша).
Какие первостепенные нерешенные вопросы у вас сразу возникают?
Сергей 31
21.11.2012, 23:59
У меня открывается.
Домик из холодных. По теплопотерям (считать лень) предлагаю так: цоколь 85 Вт/м2. 1-й 90Вт. 2-й 95Вт. 3-й 100 Вт.
Температурный режим систекмы 70/55/22. С Теплыми полами. забится на 60Вт/м2.
На вхходных сяду порисую.
Я БЫ-
вынес центральный стояк на несушую стену.
и уже от него поэтажно цеплял гребенки на лучевую. почему? сильно разбросаны радиаторы.
хотя от стены поднять стояк и от него двутрубка по-этажно...тоже , наверное неплохо.
(2 варианта- разные диаметры , но цена наверное будет одинаковой.+/- на лучевую-больше трубы , но регулировать проще. 2трубка-дороже горизонтали..но их меньше.)
sergN, и меня такая же мысль...
Сергей 31
22.11.2012, 00:29
Лучевая из П.П. трубы сурово. Тупиковая двухтрубка больше подойдет.
---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее было в 00:10 ----------
Поэтажные планы прикрепляю,
Цоколь заглублен в землю?
Над Т.П. чистовое покрытие плитка?
не из ПП я лучи не знаю. стояк из ПП-это да.
Лучевая из П.П. трубы сурово. Тупиковая двухтрубка больше подойдет.
Цоколь заглублен в землю?
Над Т.П. чистовое покрытие плитка?
Цоколь на 2/3 заглублен, над землей 1,2м. утепление сделано на всю высоту цоколя.
Над ТП чистовое планируется плитка.
Captain Nemo
23.11.2012, 18:15
Переделал схему, так вроде должно лучше работать.
Гребёнка на ТП собрана на двухходовом термостате, приобрёл так-как думал делать на гребёнках разводку, не смекнул, что ТА это большая гидрострелка, так вот сейчас не понимаю, будет ли такая гребёнка сама засасывать теплоноситель из ТА? Поэтому нарисовал пока так.
перед насосами-это обратные клапана.
надо его добавить на рисунок ниже котлового насоса и ильтр на обратке нарисовать.
а скока элементов у вас на группе безопастности...что-то мне показалось многовато...
Captain Nemo
23.11.2012, 19:19
перед насосами сеточные фильтры.
На группе безопасности подрывной клапан, а отдельно вверху это развоздушник, манометр и термометр.
Обратный клапан подрисовал.
будет ли такая гребёнка сама засасывать теплоноситель из ТА?
будет. Я бы перерисовал первый насос выше, т.е. он чисто для бойлера,
все насосы "попкой к попке".
понял.
фильтры с подачи убери-это бесполезно.
поставь один на котловой насос(со стороны ТА через кран. там всё и осядет).
Captain Nemo
23.11.2012, 21:06
Ну вот переколбасил.
Но конечно смущает будет ли подмес в полы.
гребёнка вот такая, только на 6 контуров.
http://www.giacomini.com/ru/prodotti/P_2/index.html?liv=4&posizFigura=00070&figura=R557F&sottocap=00040&descsottocap=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F+%3F%3F%3F%3F%3F %3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F+%3F%3F%3F%3F#pd
Captain Nemo, как бы ничего..
только мне непонятна верхняя ветка - там где нагреватель и 3-х ходовой термовентиль ...поясни пж-ста
Captain Nemo
24.11.2012, 00:41
Рабочая температура ТА 95С, а рабочая температура бойлера 55-60С, дабы горячую воду не перегревать, нужно или отключать насос, что вроде вредно для насоса или делать подмес.
В бойлере есть реле для управления насосом или котлом, меня просто смущает снижение ресурса насоса если его по 20 раз в сутки будет дёргать, пусть лучше свои 10ватт круглые сутки жрёт. Может только если термостат поставлю отрубать насос если температура в ТА упала ниже 45-50С.
Вот не понимаю правильно это или нет. Бойлер комбинированный дражице.
ок.
обычно ставят насос+ термостат(можно купить у ФиФ). нет?
там же теплообменник.
(а то имхо насос пошто гонять без нужды.....да 3-х ходовик)
На толстой трубе (обратке) под котловым насосом должен стоять обратный клапан (лепестковый либо с резиновым шаром).
Трубы к ТА на Вашем рисунке расположены неоптимально.
Насос бойлера и родной термостат Дражице - простая и надежная схема, трехходовой с капиллярным датчиком "зажмет" контур бойлера, не советую.
В радиаторный контур, если не планируете подавать 90 С, сделайте подмес через трехходовой с поворотным золотником (WITA, ESBE), при желании добавите сервопривод.
Добавьте в схему электрокотел.
Captain Nemo
24.11.2012, 15:02
ignatov, спасибо за дельные советы.
Вместо электрокотла планирую поставить ТЭН в ТА.
Рабочая температура ТА 95С, а рабочая температура бойлера 55-60С, дабы горячую воду не перегревать, нужно или отключать насос, что вроде вредно для насоса или делать подмес.
Я не совсем понял, т.е. в БКН нельзя подавать 95С ?
Captain Nemo
24.11.2012, 16:32
Можно конечно, но тогда температура воды в бкн станет тоже 95С, а это уже плохо ибо вырастут теплопотери, начнёт разрушаться термоизоляция бака, кран с горячей водой лучше будет не открывать ожог гарантирован.
Насколько критично если например у меня БКН подключен напрямую от ТТ котла?. Я периодически открываю краник на БКН (когда работает ТТ котёл) и в него подаётся вода 75-90 С? Так работает уже 2 года. Нужно ли переделывать? Через год-два по идее подведётся газ и будет вместо ТТ стоять газовый котёл.
---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее было в 15:07 ----------
Captain Nemo,
А в Вашей схеме, если температура в ТА падает ниже 50С, то значит и в БКН будет подаваться холодная вода? Или Вы руками будете выключать насос?
шота парни глючат.
вода в БКН нагреватся до Т не выше температура в теплообменнике.
те может быть и ниже. это устанавливается термостатом.
Так о чём речь: с ТТ котла в теплообменник подаётся завышенная температура , например 85-90С. И вот чтобы вода в бойлере не нагревалась так сильно Captain Nemo и делает подмес. А у меня подмеса нет, и вода в бойлере может нагреваться до температуры в теплообменнике, т.е. например до 85С. Вот я и спрашиваю - критично ли это для самого бойлера. (Тепплопотери и сильно горячая вода на выходе из крана меня не парят)
Не мудрите, миллионы термостатов в БКН управляют насосами накачки.
Сергей 31
25.11.2012, 16:45
Поэтажные планы прикрепляю,
Труба полипропилен штаби, размеры по Фират, Экопластик.
Если интересно дайте знат, дальше отвечу в телефонном режиме. Перепиской можно месяц заниматься.
Телефон напишу в личку.
Сергей 31
Спасибо, очень оперативно.Конечно интересно, оставьте тел.
Сегодня начали собирать стояки, стояк со 2го на 3й этаж сделал переход с 40 на 32 стаби, как считаете - не критично?
Решил гребенки под ТП ставить на каждом этаже рядом со стояками, размеры ниши позволяют.
В вашем расчете на 3м этаже такие большие радиаторы мне понадобятся, а я думал что как раз под крыше и будет собираться теплый воздух со всего дома и необходимости в больших радиаторах не будет.
S.G., фоты в студию!!!
да как то не пришло в голову фоткать, при случае сделаю.
Как ваша гидрострелка поживает? запустили? делитесь результатами
Как ваша гидрострелка поживает? запустили? делитесь результатами
поживает пока неплохо.....лежит, пылится))))
поживает пока неплохо.....лежит, пылится))))
Что так? вроде же на финишной прямой были, неужели зимовать без отопления собираетесь?
:bn:...
Так не годится :), имею твердые намерения к НГ запустить радиаторное отопление и потихонечку ковыряться с ТП.
А если с помощью форумчан удастся избежать досадных косяков и не дергаться с переделками, будет вообще отлично.
ну, тогда удачи.....!!!!!
Captain Nemo
26.11.2012, 03:25
evg, если вас с бкн потери тепла и слишком горячая вода не парят то и ок.
В руководстве к моему БКН написано, что при температуре выше 90С начинает разрушаться утеплитель ППУ какой-то, и поэтому максимальная температура по термостату 85С.
Но мне и этого много, имел неприятный опыт, мылся в частном доме в душе и выключили свет, так вот расширительный на холодную воду был пуст ибо мембрана сдохла, а вот на горячую мембрана была в порядке, я так выпрыгнул из душевой что сломал дверку, отделался лёгким ошпариванием, и температура горячей была всего 70С.
А если была бы 85С или 95С??? Поэтому ну его нафиг ограничу или 65С, или 60С буду щупать по факту.
Уж если ограничивать, то устанавливая смеситель на выходе. Это классические схемы. А на контуре не надо, послушайте Игнатова, управляйте насосом, не будет перегрева. Не стоит изобретать велосипед. Лучше для управления насосом кроме контактов термостата бойлера использовать еще термореле, чтобы не включался насос пока ТА холодный, (не охлаждал БКН).
Да и ограниченной на 60С температурой накачки вы не нагреете БКН "на лету", будут просадки.
Вот почему я вопрос и поднял. santeam - вопрос в лоб:
Вы купили дом, в нём ТТ котёл (газовый появится возможно через 1-2 года), от него напрямую через обычный кран шаровый идёт труба в БКН (насоса на БКН нет). И соответственно в БКН может поступать вода 85-90С (что возможно может плохо влиять на БКН).
Вы бы переделывали и ставили насос на БКН (чтобы исключить нагрев воды в БКН до таких высоких температур)?
На текущий момент я при работающем котле на 1 час открываю трубу на БКН и за час он нагреватся по максимуму, после этого я кран перекрываю. Меня это не парит ( в топочную всёравно приходится часто заходить).
Captain Nemo
26.11.2012, 13:19
evg, если вас не парит и работает уже 2 года, то вроде как лучше оставить как есть. А с газовым котлом всё гораздо проще.
santeam, по совету игнатова от подмеса до бкн отказался, на последней схеме управление насосом от реле БКН, и термореле на цепь насоса если температура в ТА меньше 50С.
Captain Nemo, проморгал :)
А полотенцесушитель обычно врезают последовательно в трубу, ведущую от дальней точки ГВС в БКН, а у вас он параллельно как-то..
evg, т.е. у вас БКН заряжается по ЕЦ, или от напора котлового насоса параллельно контуру радиаторов. Через выключенный насос тоже есть риск циркуляции, зависит от многих факторов. Иногда достаточно к насосу поставить обратный клапан с пружинкой, и можно автоматизировать нагрев вашего БКН. Так что если насосу найдется применение в дальнейшем, например на ТП, то я бы его купил и поставил. Можно рассмотреть вопрос по б.у. Опыта пару лет топить ТТ у меня нет, есть только опыт ожидания газа - умножайте сроки на два :(
Спасибо, разобрался. БКН у меня нагревается от котлового насоса параллельно контуру радиаторов. Значит автоматизировать ничего не буду. Смысла не вижу, топочная в жилом этаже, когда топлю, то захожу в топочную часто. Поэтому не тяжело два раза за топку повернуть краник на БКН.
наконец котёл занимает своё законное место.....
такой трубой будем вести до гидрострелки...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/thumb_65169d9456ec53.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/65169d9456ec53.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/thumb_65169d952d40ec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/65169d952d40ec.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/thumb_65169d95d1ab78.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/65169d95d1ab78.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/thumb_65169d96b54efd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/65169d96b54efd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/thumb_65169d9786e7a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/14/65169d9786e7a5.jpg)
sanyok, пральный подход к трубе.
я себе , правда , только подводки такие буду ставить по 40-50 см.
тк у меня DN 32 и 40. и длина до стрелки по 1,5 м .
(хотя может и целиком поставлю..ХЗ )
sanyok
Когда планируется запуск?
S.G., на твой вопрос ответа нет.....))))))))))
---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее было в 19:06 ----------
sergN, это пока первый, так сказать, пробный этап с трубой.....участок примерно в 2,5м....такой же трубой планируется вся подводка к (и от) БКН для того, чтобы его можно было двигать(в плане поставить БКН на площадку с колёсиками)..
S.G., на твой вопрос ответа нет.....))))))))))
---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее было в 19:06 ----------
sergN, это пока первый, так сказать, пробный этап с трубой.....участок примерно в 2,5м....такой же трубой планируется вся подводка к (и от) БКН для того, чтобы его можно было двигать(в плане поставить БКН на площадку с колёсиками)..
В чем идея катать БКН? Мне кажется что гофрированной нержавейке эти катания не сильно понравятся, одно дело выгнул как тебе надо и подключил, другое гнуть ее закрепленную с двух сторон...
ну пыль там протереть, лужу какую нибудь.....
ну пыль там протереть, лужу какую нибудь.....
Для пыли пылесос есть, луже откуда взяться - ты же все по уму подключишь, разве кот какой невоспитанный забредет- так его разок рыжей мордой макнешь, и все, не будет больше луж :)
участок примерно в 2,5м....такой же трубой планируется вся подводка к (и от) БКН для того, чтобы его можно было двигать(в плане поставить БКН на площадку с колёсиками)
ну пыль там протереть, лужу какую нибудь.....
отжиги форумчан...неа?
Игорь, ну а как же без отжигов))))))
На фото я выделил линию подачи. Если я включаю насос гребенки ТП, то радиаторы 2го этажа холодные, а радиаторы 1го этажа горячие. Если я выключаю насос ТП, то радиаторы на обоих этажах горячие. Я грешу на неправильный монтаж обвязки. На мой неопытный взгляд, отвод трубы для коллектора радиаторов 2го этажа надо было делать ближе к котлу и дальше от гребенки ТП. А как считают специалисты?
Коллектор радиаторов 2го этажа без насоса. Котел - настенник Аристон. Скорость насоса в котле не влияет на ситуацию.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/09/thumb_5069525568b2745f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/09/5069525568b2745f1.jpg)
Вроде угадывается КАНовский смесительный узел. Нужно шестигранным ключом на 6 завернуть до отказа вентиль на обратке смесительного узла (под хромированным шестигранным колпачком) внизу напротив термоголовки. Затем откручивать постепенно, (обычно на 1,5-2 оборота) пока не начнет греть ТП.
Вроде угадывается КАНовский смесительный узел.Да, коллектор КАН. Конечно, я могу «задавить» обратку ТП. Но не получится ли так, что когда радиаторам 2го этажа тепла не нужно, а ТП будет нуждаться в подаче, то в силу того, что ТП приглушен, котел будет тактовать, а ТП будет недополучать тепла?
Забыл написать, что отопление почти всего 1го этажа – исключительно ТП.
С "непридушенным" вентилем на обратке насос ТП будет занят перекачкой теплоносителя с подачи в обратку радиаторов, блокируя циркуляцию через них, что и было описано в начале темы. Такова особенность смесительного узла подобной конструкции. Сорри, размер ключа может быть другой.
Консультец
11.10.2013, 04:52
Да, коллектор КАН. Конечно, я могу «задавить» обратку ТП. Но не получится ли так, что когда радиаторам 2го этажа тепла не нужно, а ТП будет нуждаться в подаче, то в силу того, что ТП приглушен, котел будет тактовать, а ТП будет недополучать тепла?
Забыл написать, что отопление почти всего 1го этажа – исключительно ТП.
Как вариант, врезать в обратку второго этажа обратный клапан (тот, что без пружины, маятниковый кажется называется), чтобы он исключал подпор от насоса ТП при малейшем "дуновении".
С "непридушенным" вентилем на обратке насос ТП будет занят перекачкой теплоносителя с подачи в обратку радиаторов, блокируя циркуляцию через них, что и было описано в начале темы.
Понятно. Только не понятно, почему при полностью открытом смесителе ТП радиаторы 1го этажа работают на полную? Почему ТП не душит радиаторы 1го этажа?
Первые 5 стр темы прочитал, но обсуждения КАНа не нашел.
Скорее всего потому, что коллекторы первого этажа находятся первыми, проток воды от котла ослабевает, пока дойдёт до коллекторов 2 этажа.
разводка труб (пп) к радиаторам в утеплителе из вспененного п/э. надо ли закрывать утеплителем трубы обвязки (тоже пп) у котла. перегрева труб не будет? там все таки температура максимальная...
Сергей 31
04.12.2013, 11:54
там все таки температура максимальная...
Нет, не стоит.
Да и будет видно когда потечет.
у меня сомнения есть. (надо конечно узел в руки взять бы но)
если вход/термо головка заперт , то насос ТП гоняет горячую по кругу в контурах.
если голова открылась-то насос выплевывает немного подачи и из контуров в обратку.
и её запирает .
тогда надо поставить насос ТП на 1 скорость и ,как юра писал -придушить вентиль на обратке. пусть полы работают с большей дельтой.
...
кстати спасибо , юра... вопрос элементарный , но как-то не задумывался ранее.
для этого существуют гидрострелки с коллекторами/или без них-
там согласование 100%
Dimas_sl
01.08.2014, 12:14
Добрый день.
Интересует вопрос, допускается ли обвязка газового настенного одноконтурного котла+бойлер до гребенок стальными вгп трубами (ду20х2,8) или все же использовать медь.
Немного о СО:
1. Радиаторы стальные с термоголовками Giacomini, подводка от гребенок к ним выполнена металлопластом., 4 контура ТП (металлопласт).
можно , конечно.
но уж больно кандово это.
но по отоплению черными. по воде оцинкованными.
Dimas_sl
01.08.2014, 12:35
Не будет ли забивать термоголовки в данном случае?
штоки клапанов под термоголовой всё равно раз в пятилетку закисают. открутил и почистил.
параша (это жижа мелкодисперсная.) осядет на сеточнике. и она будет.
я советую подключать гибкой нержавейкой через латунные краны.
реально хорошая "весчь" . некрасиво , зато удобно. есть гофры на 3/4" ..
Dimas_sl
01.08.2014, 17:28
Еще вопрос можно, ли использовать для оьбвязки металлопласт Wavin Ф20 мм. (тот который до Tmax 95 C) на пресс-фитингах, смотрю темы используют:
1. Медь.
2. Полипропилен.
3. сталь.
4. металлопласт почти не встречал (предельная температура у него выше, чем у ПП труб).
Или его не используют по причине отсутствия эстетики.
bullet_fox
01.08.2014, 20:51
Я всю разводку делал вавиновской трубой на вавиновские пресс-фитинги, обвязка котельной - медь, холодная вода в котельной - ПП.
все котлы у нас принято обвязывать металлом.
конденсатник воду будет греть как? +50? в подаче?
про остальные просто молчу.
Наконец-то начата обвязка:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/27/thumb_488053fd8dda8130d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/27/488053fd8dda8130d.jpg)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot