Заливка фундамента типа плита при отрицательных ночных температурах. [Архив] - Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Просмотр полной версии : Заливка фундамента типа плита при отрицательных ночных температурах.

dimex

20.10.2014, 23:50

До какой ночной температуры можно заливать бетон без эл. подогрева?

Dobrinia

20.10.2014, 23:57

вопрос не верный. при заливке бетона среднесуточная температура важна.....
хотя в любом случае я бы заливал с противозамерзающими добаками иначе будет печаль............ и будите весной заводить новую тему почему треснуло-откололось-итп

Lphaus

09.11.2014, 19:25

при норм добавках в бетоне, до -5 лейте, ниже 5 я бы не советовал

dimex

09.11.2014, 19:57

при норм добавках в бетоне, до -5 лейте, ниже 5 я бы не советовал

Успели залиться 4 ноября. Погода отличная. Надеюсь до заморозков наберет прочность.

alternativa

09.11.2014, 20:02

******

dimex

09.11.2014, 20:07

******

Как понять?

Dobrinia

09.11.2014, 20:24

себе пояс заливал вчера.

Приехал домой и стал искать инфу по температурам...

СНИП регламентирует использовать добавки в бетон противоморозные при среднесуточной температуре ниже +5 градусов ИЛИ при наименьшей суточной температуре ниже нуля.

Главное что б в первые дни было больше чем +5 среднесуточная, что б основная вода в бетоне прореагировала с цементом, а дальше при понижении температуры будет просто медленнее процесс набора прочности идти.

Если в жару бетон может и за 20 дней набрать марочную прочность, то весной например 40 дней а зимой вообще не будет набирать и замерзнет до весны а зимой когда растает вода в бетоне - процесс продолжится.

Естественно все изложенное выше верно для случая, когда заливка была при плюс 5 и выше среднесуточной и в течение первой недели(примерно) основная вода в бетоне прореагировала с цементом и бетон набрал минимальную "критическую прочность"

purler

09.11.2014, 22:24

еще не учтен такой момент как выделение тепла самим бетоном. так что небольшой минус ночью не страшен, не замерзнет.
плюс опалубка немного защищает от замерзания.

polyzadumchivy

10.11.2014, 09:08

Как понять?

Человек советует не заливать.

---------- Сообщение добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее было в 09:04 ----------

заливал в прошлые выходные, к этим уже вполне даже схватилось, молотком бьешь - звонкий звук. В эти еще залил. Правда с добавками лил: норд-10

Nick_Shl

10.11.2014, 09:49

зимой вообще не будет набирать и замерзнет о весны а зимой когда растает вода в бетоне - процесс продолжитсяВот только вода, которая не успела прореагировать с цементом или уйти из бетона замерзает. А что с водой становится при замерзании? Она расширяется! И тем самым рвет бетон. И набирать прочность после оттаивания будет уже не монолит, а отдельные кусочки.

purler

10.11.2014, 11:44

Dobrinia

10.11.2014, 12:32

Это понятие называется критической прочностью и его срок зависит от окружающей температуры. Летом за неделю вполне, в холодную погоду, как сейчас, может быть и 2 недели!

purler

10.11.2014, 13:16

У меня в памяти отложилось что недели погоды с +5 днем должно хватать. Сейчас днем +10 бывает. А летом за неделю и 80% прочности наберется.
Не поленился погуглить в инете графики.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/10/thumb_12554608ff901c71.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/10/12554608ff901c71.jpg)

dimex

10.11.2014, 13:52

Если бетон за неделю схватится и наберет достаточной прочности, то потом вода превратившись в лед его уже не разорвет и будет все хорошо. Лед тоже не всемогуч...
Я точных цифр не знаю, но тут когда-то давно Pavel_GGS отписывался. Если поискать его посты, можно найти компетентные рекомендации.

Читал что при среднесуточной температуре 5 градусов ( с 4 ноября как залил МОНОЛИТ, стоит такая температура) по 19 число (судя по гисметео) это 2 недели плюсовой температуры наберет достаточную прочность.

Dobrinia

10.11.2014, 13:54

purler

10.11.2014, 14:07

dimex, тут график не на среднесуточную. Если день плюс 10 а ночью 0, то результат будет отличаться и лучше чем +5 круглые сутки по графику.

Dobrinia, отличия в единице измерения по оси Х. в сутках или часах.

График и много текста к нему гуглится на раз-два.. Просто раз я взялся вставить 5 копеек, то вот попробывал найти что-то полезное и без разных домыслов.
Единственное сходу не нашел сколько нужно бетону набрать прочности чтоб мороз был не страшен.

Dobrinia

10.11.2014, 14:13

Единственное сходу не нашел сколько нужно бетону набрать прочности чтоб мороз был не страшен.

Вот табличка http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/10/thumb_539254609e5835a66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/10/539254609e5835a66.jpg)

Dobrinia

10.11.2014, 14:17

Получается пой армопояс из 250 бетона наберет критические 50процентов прочности через неделю при +5 среднесуточной и не будет боятся мороза!

Юра Добриденев

11.11.2014, 10:47

Мне больше нравится пользоваться небольшой табличкой чем графиками

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/11/thumb_31335461bef789d3b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/11/31335461bef789d3b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/11/thumb_31335461bf1795462.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/11/31335461bf1795462.jpg)
На сроки начала работ не смотрите, сроки могут быть любыми, в зависимости от условий.

de_Mon

24.11.2014, 22:17

Заливал 21 октября, перед первыми морозами. Бетон заказывал с противоморозными добавками до -10, но в самый последний момент, непосредственно перед заливкой, позвонили "обрадовали", что их нет еще на РБУ, принял решение заливать без добавок.

Залил фундамент 19м3, высота ленты 1.15м, ширина 0.25м, бетон M300 лили бетононасосом, опалубка не в земле(стоит на бетонной подушке) Бетон без противоморозных добавок, при заливке температура воздуха была ~12гр., через сутки 2гр, во вторую ночь заморозки до -4гр., в третью до -8.

В общем бетон затвердел, минус начался часов через 36 после заливки, самому было стремновато, что замерзнет, но знакомые бетонщики-практики уверяли, что все будет нормально, критично, когда бетон начинает замерзать в жидком состоянии, сразу после заливки, а через сутки мороз не страшен.

Недавно(до нынешних морозов) разобрал часть опалубки, при ударе молотком бетон звенел, царапался с трудом. Измерить какую плотность набрал не было возможности, но похоже бетонщики правы, ничего критичного не произошло. Поставщик бетона кстати тоже отговаривал, от противоморозных добавок при ночном минусе, говорил выброшенные деньги, добавки нужны при устойчивом минусе, с применением подогрева.

ЗЫ: Сам считаю, что следует руководствоваться СНиП, но похоже не все так однозначно. Весной измеряю плотность, будет видно кто прав, практики или снипы.

Dobrinia

25.11.2014, 08:54

INproekt

07.12.2014, 23:20

Знакомый, работающий на бетононасосе тоже отговаривал. Говорит что обычно в промышленных целях используют только когда на улице минус для транспартировки. Вот так наши монолитные многоэтажки строят... И ничего - стоят.

В "промышленных целях" при бетонировании в "минусовых условиях" используются противоморозные добавки, а после заливки - электрообогрев.