Технология дала трещину - дома из газоблока

[Nick_Shl]

Новые аварийные дома. К сожалению, это не игра слов, а реальность некоторых сельхозпредприятий, выполнивших государственную программу строительства жилья на селе. Вроде сделали хорошее дело: приблизили деревню к городу, квартирный вопрос решили, средств немало потратили. Вот только теперь не знают, где еще взять деньги на капитальный ремонт, а в отдельных случаях и на реконструкцию симпатичных с виду домиков, в которых по прошествии немногих лет порой боязно находиться.
http://www.sb.by/upload/medialibrary/2e6/2e653fa41c86cab43748045eb98b589f.png
...Уже несколько месяцев 8–летняя Александра Лосева из агрогородка Тимковичи Копыльского района уроки делает на кухне у бабушки. И танцевальные па, которые задают в хореографической студии, разучивает в ее прихожей. Больше негде. Строение послевоенных лет с двумя крохотными спальнями для двух семей из семи человек, конечно, тесновато. Зато здесь есть важное преимущество: стены крепкие. В отличие от нового коттеджа, который родители девочки (папа — механизатор, мама — торговый работник) два года назад выкупили в ОАО «Копыльское». А точнее, перевели на себя кредит Белагропромбанка, за счет которого по госпрограмме был построен домик площадью 80 с лишним квадратных метров с мансардой, газом, водопроводом, в общем, как в городе, со всеми удобствами. Но нет больше радости в глазах молодой хозяйки недвижимости Оксаны Лосевой:
— 6 октября, после заседания специальной комиссии с участием заказчика, генподрядчика и УКСа, нам было предписано выселиться. В стенах дома сквозные трещины, кое–где снаружи блоки можно руками без каких–либо усилий и приспособлений просто вынуть из стены. Теперь ютимся у мамы, при этом продолжаем выплачивать ежемесячно 520 тысяч кредита банку и еще 100 тысяч рублей продавцу — акционерному обществу. Так же регулярно приходят счета за коммунальные услуги. В прошлом месяце — 500 тысяч рублей, сейчас поменьше — около 300 тысяч. Говорят, если отключим отопление покинутого дома, он вообще может рухнуть!
http://www.sb.by/upload/medialibrary/5d0/5d08f09315c089763d58eca1ac77598c.png
41 коттедж в 2006 году и 17 — в следующем. В то время как соседи строили по 2 — 5 домиков для крестьян, в ОАО «Копыльское» замахнулись на целый агрогородок. Чего не рискнуть с льготными кредитами и надежным партнером? Генподрядчиком стало солигорское открытое акционерное общество «Стройтрест № 3 Ордена Октябрьской революции», точнее, его СУ–105. Поселок возвели менее чем за год, вспоминает директор ОАО «Копыльское» Анатолий Киуло: «У нас свинокомплекс, а население стареет, рабочие руки надо было привлечь. Деревенские жители, как правило, небогатые, потому место выбрали поближе к железной дороге. Железнодорожная станция в 500 метрах от агрогородка. Удобно. И стройка шла ритмично. Блоки для стен еще теплыми возили прямо с завода ОАО «Забудова».

Нынче в ведении хозяйства осталось всего 23 дома. Остальные жильцы выкупили. И, к слову, 9 вскоре уволились с предприятия. А нынешней осенью жильцов 4 домиков пришлось спешно выселить из–за разрушения несущих конструкций. Еще несколько строений, согласно выводам комиссии, также требуют пристального внимания экспертов. Хотя характерные трещины, как заметила я, на фасадах есть практически везде, где жильцы самостоятельно не провели тепловую модернизацию. Лосевы, кстати, когда обратили внимание, что трещины после зимы заметно увеличились, приглашали строительные бригады. «Ни одна не взялась за ремонт», — констатирует глава семейства Владимир. А сейчас, поставив металлические подпорки под плиты перекрытия, строители отдали блоки на экспертизу в научно–исследовательский институт. Гарантийный срок, когда генподрядчик беспрекословно выполняет претензии заказчика, истек. Экспертное заключение необходимо, чтобы выяснить: кто виноват? В данном случае это означает: кто будет платить за ремонт и восстановление жилья?
http://www.sb.by/upload/medialibrary/b9b/b9b6a7d93ca6332c9027d5b1dc11de48.png
И перспективы, скажу откровенно, не очень обнадеживающие. Вот что поведал мне Иван Лопатик, исполняющий обязанности начальника инспекции департамента контроля и надзора за строительством по Минской области. Оказывается, сельских домиков с применением газосиликатных блоков ОАО «Забудова» в стране построено немало. «Согласно нормативным документам, — утверждает Иван Вячеславович, — в отделке стен из ячеистобетонных блоков «литьевой технологии» была применена полимерцементная штукатурка без утепления. При этом и блоки, и полимерцементные составы для их наружной отделки по своим качественным параметрам, как правило, соответствуют требованиям технических нормативов. Но применение их в сборке по технологии, которая была предусмотрена проектами и прошла все согласования, приводит к разрушению блоков примерно через 5 — 8 лет».

Природа явления такова. Газосиликатный блок ОАО «Забудова» с конвейера выходит с влажностью до 40 процентов. Если такой сырой материал, доставленный на стройку с пылу с жару, сразу оштукатурить снаружи и изнутри, то в нем консервируется влага. И после нескольких циклов заморозки примерно на расстоянии 15 сантиметров от наружной стены, в так называемой «точке росы», звездочкой образуются трещины. Только в Минской области проблемы уже проявились в 50 с лишним домиках.
http://www.sb.by/upload/medialibrary/3ce/3ce64706f7bc5abab6a15c08eb8cd920.pnghttp://www.sb.by/upload/medialibrary/dac/daca37313b1c680ee2570d8fbbb3a959.png
В Логойском районе по фактам аварийного состояния нового жилья в деревне Чуденичи и агрогородке Гостиловичи даже было возбуждено уголовное дело, которое в итоге длительных разбирательств и экспертиз прекращено. Виновных не нашли. Кто заплатил за издержки технологии? В Гостиловичах в прошлом году затраты по возведению бетонно–арматурного каркаса по периметру растрескавшихся стен взял на себя сельскохозяйственный филиал РУП «Белоруснефть–Минскоблнефтепродукт». Восстановление пяти коттеджей хозяйству обошлось в 822 миллиона рублей. По 164 миллиона рублей каждый. В Чуденичах проблемных строений было три. Одно пришлось разбирать до основания и даже переделывать и укреплять фундамент. И стоило это СК Новые аварийные дома«Трайпл–агро» 320 миллионов рублей. Для сравнения: новостройки в 2013 году обходились в 286 миллионов. Проблемы еще двух домиков, которые работники у хозяйства выкупили, решались в судебном порядке. Людям удалось выиграть дело у генподрядчика. Чем завершится разбирательство в агрогородке Тимковичи, покажет время. Однако ненормальным и неправильным будет оставить людей один на один со свалившейся на них бедой. У каждой технологии есть автор, который по неведению, непрофессионализму или еще по какой–то причине породил уникальное в своем роде явление — новые аварийные дома. Виновный и должен нести ответственность. Странно, но факт: дома в Тимковичах начинали строить тогда, когда аналогичные уже вовсю трещали по швам на Логойщине. Почему на их проектирование не был введен мораторий? Хотя бы до выяснения причин. Более того, по словам Ивана Лопатика, технология применяется поныне! Приведу и другие прецеденты. В агрогородке КСУП «Экспериментальная база «Танежицы» Слуцкого района во всех 25 (!) построенных по госпрограмме домиках потрескались стены. Генподрядчик — тот же солигорский трест. Туда люди годами пишут жалобы и получают лишь отписки. Строители отремонтировали 5 зданий. А 19 так и стоят в «паутине». У хозяйства на капитальный ремонт новостроек денег нет. Хотя в некоторых, по словам руководителя базы Сергея Дичковского, зияют сквозные трещины. Финансов хватило, чтобы утеплить только один дом. На материалы с трудом выкроили 30 миллионов рублей...

aelita@sb.by
Советская Белоруссия №234 (24615). Вторник, 9 декабря 2014.
Автор публикации: Аэлита СЮЛЬЖИНА
Автор фотографии: Артур ПРУПАС
Дата публикации: 22:57:34 08.12.2014
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/obshchestvo/article/tekhnologiya-dala-treshchinu.htmlМое ИМХО:
Все потому, что отделка фасада должна была быть выполнена легкими паропроницаемыми штукатурными смесями!
Каждый следующий слой должен быть не менее паропроницаем, чем следующий. Т.е. изнутри можно штукатурить чем угодно, а снаружи - нет.
Нарушили технологию и вот результат!

[no name]

а что будет с домами пирог 200 блок +пенопласт +200 блок...

[Вик]

а что будет с домами пирог 200 блок +пенопласт +200 блок...
Может разрушится наружний блок. Хотя частник строит не так быстро как трест, блоки успевают высохнуть.
ЗЫ. А вот сделай они сразу фасадное утепление и дома целы былиб.

[Kuzbar]

Странно... у нас ведь когда утепляли, то армирующий слой клея делали по сетке, а потом штукатурка, а здесь штукатурка без сетки по блоку... экономия однако...

[Tiger]

И чем бы тут помогла сетка?

[Kuzbar]

Сетка с клеем не дала бы отваливаться отдельным кускам....

[Tiger]

Да, это очень важно. Отвалилась бы вся стена. Еще бы и прибить кого нибудь могла. Это тоже самое что пенопластом залепить фасад и не видеть что происходит под ним.

[Kuzbar]

Да, это очень важно. Отвалилась бы вся стена. Еще бы и прибить кого нибудь могла. Это тоже самое что пенопластом залепить фасад и не видеть что происходит под ним.

Твои опасения несколько приувеличены .... когда мне переставляли большое балконное окно и отдирали косяки с утеплением пенопластом... я видела что там происходит... так вот там - ничего не происходит... и отодрали 2 здоровых мужика эти косяки с трудом.... и не с первой попытки...используя спец инструмент особенно тяжело выдирались дюбеля зонтики... Оторванные косяки где то валяются в разваленном сарае если не забуду по весне сфоткаю и покажу "что там происходит":cl: Кстати косяки утеплены были даже не 5 кой пенопласта а 3-ой... и куда спряталась точка росы ??? мне не понятно... Клей использовался Церезит СТ не помню номер ... какoй там был вообщем ... какой там по технологии надо такой и был...

[Tiger]

Женская логика.

А если я покажу целый газосиликатный блок, который простоял 10 лет на улице, то это значит, что газосиликат может не портиться 100 лет?

[Dobrinia]

Кстати косяки утеплены были даже не 5 кой пенопласта а 3-ой... и куда спряталась точка росы ??? мне не понятно... Клей использовался Церезит СТ не помню номер ... какй там был вообщем ... какой там по технологии надо такой и был...
ключевой момент в этой статье, я так понял, сырые блоки забудовы мгновенно оштукатуренные с двух сторон вот и все!

[Tiger]

ключевой момент в этой статье, я так понял, сырые блоки забудовы мгновенно оштукатуренные с двух сторон вот и все!
Ключевой момент был верно описан автором топика. Не надо запирать влагу внутри блока.

То что блоки были уже влажные ускорило процесс их разрушения.

[Dobrinia]

Ключевой момент был верно описан автором топика. Не надо запирать влагу внутри блока.

То что блоки были уже влажные ускорило процесс их разрушения.

А я что-то другое написал?
Я отвечал, если вы заметили, цитируя, для Kuzbar

[Scorpy]

Вот кстати да, штукатурить газосиликат рекомендуеца после первого отопительного сезона
Гадко от всего этого.

[Вик]

А я что-то другое написал? Каждый о своём.. Tiger, выходит и ППС имел... в виду.
А ваще думаю что там картина маслой была, строили осенью или зимой, блоки влажные и сразу под штукатурку (может добавили чего) ну и как там внутри с паропроницанием хз... возможно что внешний слой штукатурки мение паропроницаем чем внутриний (а с чего это песку и немного извёстки не быть паропроницаемым). Вот и получилась однородная стена в которой не надо делать расчёт на точку росы.
ЗЫ. Если поиграть с онлайн куркулятором то вполне можно получить в нужных нам 15 см http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/09/thumb_2275486dee864778.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/09/2275486dee864778.png)

[Юра Добриденев]

у меня возникают небольшие сомнения в корректности вердикта.
Порылся в нете и не смог найти характеристик паропроницаемости полимерцемента, но у меня подозрения что они не на столько плохи чтобы на долгосрочном периоде закупорить изначально содержавшуюся влагу.

Или строили с колёс перед самыми морозами, а отопление не врубили и основное разрушение произошло в первую зиму , а потом просто шло накопление влаги со всех сторон (тогда виновен не только полимерцемент), или, если все же паропроницаемость полимерцемента мала, изначальная влажность сыграла не такую большую роль, т.к. в этом случае разрушение все равно было бы из за накопления влаги при проживании людей, т.е. разрушилось бы даже при изначально сухих блоках.
ка-то так
А вообще, заводы, действительно, оборзели. Блоки выходят из завода с таким количеством влаги что водилы, у кого есть тенты, говорят что заходишь как в парник, что такого никогда не было раньше. Отпускной вес поддона блоков D600 был около 1400кг, т.е. около 250 литров воды в поддоне, около 8 литров воды в блоке 400мм

[Nick_Shl]

а с чего это песку и немного извёстки не быть паропроницаемымСтатью читали? "была применена полимерцементная штукатурка". Какая известь?

[Юра Добриденев]

Вот кстати да, штукатурить газосиликат рекомендуеца после первого отопительного сезона
Гадко от всего этого.

Можно сразу утеплить, только не обращать внимания на конденсат первое время )

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее было в 15:16 ----------

Статью читали? "была применена полимерцементная штукатурка". Какая известь?

Характеристики есть ? Найти не могу, только в рекламках пишут что паропроницаемость отличная. Кто знает где глянуть ?
Я этим икспертам уже давно не верю. После таких икспертиз в одной общаге в каждой комнате сверху стены попробивали в коридор, из за плесени, вместо того чтобы приток организовать. А после другой судебной икспертизы одну фирму из за конденсата, в том числе на перемычках, заставили окна свои забрать и оплатить установку точно таких же :ag: другой фирмой, только дураков не нашли кто согласился бы второй раз этим идиотам окна ставить, так и стоит времянка, до сих пор, наверное.

[Вик]

Какая известь? Которую привёз прораб вместо использованой в нужном месте полимерцементной (не ну возможно что пару мешков добавили для вкусу). Кто там внутри дома уследит (да ещё на селе) что под обои неляпано.

[Юра Добриденев]

вот есть кое что http://www.ntpo.com/patents_building_materials/building_materials_4/building_materials_650.shtml
Варианты полимерцементных составов могут быть разными. Низкой паропроницаемостью обладают из них далеко не все. Так что именно "полимерцементная", в обобщенном определении, штукатурка тут не виновата.

[Kuzbar]

Почему то никто не усомнился в качестве блоков... может причина в них...

[Вик]

Почему то никто не усомнился в качестве блоков... может причина в них... И во всех блоках одинаковый дифект в 15 см от края? Хотя я брал на заводе как раз новую линию пускали, 1 партия была, так вся пачка ровно посредине блока кололась по диагонали просто руками.

[Kuzbar]

У меня блоки в основном Сморгонь, но возможно одна партия есть и Забудова....

[Вик]

У меня блоки в основном Сморгонь, но возможно одна партия есть и Забудова....

Срочно простучать все стены на предмет выявления скрытых признаков разрушения... и ваще я бы точно спать перестал..:cq:

[Юра Добриденев]

Почему то никто не усомнился в качестве блоков... может причина в них...

Ага и в хромой лошади пенопласт виноват, знаем.

[Nick_Shl]

Характеристики есть ? А как же! http://www.zabudova.by/index.php?id=192

У всех написано 0,020 мг/(м×ч×Па), тогда как у автоклавного газобетона 0,12...

[Юра Добриденев]

Для начала хотелось бы понять зачем они написали откровенную брехню. Паропроницаемость изв-цем штукатурки 0,12, цем-песчаной 0,09.

[Brownxc]

надо ждать реакцию ЗАбудовы, а то так у них вообще купляць перестанут

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее было в 18:44 ----------

интересно, фундамент у них тоже из блоков? - там трещина тоже весьма приличная на фото видна

[Юра Добриденев]

халява, она такая... зато 500тыс в месяц за дом. Нашим только из панелей можно строить доверить, ито под строгим надзором.

[Вик]

Мля народ.. какая реакция Забудовы? Эти домики при строительстве были обречены. Если не в курсе как строят такие обекты то раскажу... Есть проект и согласно ему выделяют материалы. Но бл.. в этих ебе..х начальство появляется чуть реже чем некогда. Первое звено это прораб который просто недовёз куеву хучу цемента и иже с ним (скрытые работы это просто сказка). Второе это рабочии которым хотца есть и главное пить (и желательно ежедневно к обеду), эти спиз..и то что прораб не успел и загнали местным.же. А потом из чего осталось слепили то что на фотах. Страдальцам из статьи стоит спросить у сваих соседей чё это штукатурка с их сараев не облазит и гараж из блоков Забудова стоит как влитой.

[Юра Добриденев]

Вик, запоганить могли любые блоки и не Забудова, и не воровство тут даже причина. На лицо обычная разморозка влагонасыщеного материала, а остальное нюансы. Забудова, теоретически, могла быть виновата на столько, на сколько и все остальные заводы штампующие продукцию в 3 смены на РФ, т.е. в повышенной исходной влажности блоков, выходящих с завода. Теперь это никак не проверить, а избежать проблем можно было.

[Вик]

Причина разморозки спиз..ный материал (как вариант). А ващё я и про фундамент тоже.

[Юра Добриденев]

По фундаменту, вроде, это не основной дом, т.к. в доме стены нависают над цоколем. А еще плитка какая-то лежит. Похоже, крыльцо отваливается.
Угол, который сильнее всего посыпался, на севере, скорее всего.

[Oska]

Странно, что все наши форумские застройщики повелись на вывод так называемых экспертов)) Про то, как они работают ( именно эксперты в области строительства), я потом расскажу обязательно отдельно ( тут много чего есть сказать, но только позже. Ещё не время. Обещаю -от удивления можно будет офигеть)).
Посмотрите внимательно фото.
Скорее всего причина банальна-элементарное нарушение технологии изначально -в фундаменте, например, легко может не быть ни одной арматурины)) ( а чё? у нас в посёлке, например, пару домов, строящихся на продажу, именно так и делались. Народ офигевал,но тем не менее) .
По стенам легко и однозначно не будет ни одного монолитного пояса. А потом распор от стропил-и привет, отходящий от оси угол по всей вертикали )) И если ось нагрузки будет идти как раз по этой линии-15 см от края, то вот оно, счастье разверзлось )).+ многие другие косяки, в том числе кривые руки и отсутствие мозгов.
Конечно, легко может быть и технологический брак при рецептуре самих блоков.
Но только не " быстрое строительство по мокрым блокам и такое же моментальное оштукатуривание". Вы много видели на селе скоростных строителей?? И материалы на ту же крышу , думаете, там привозились со скоростью света?? Любая стена успеет высохнуть, пусть не на 100 процентов, но времени хватит.
Вы поймите.ЧТО ДЕЛАЕТ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭКСПЕРТ ( как мне кажется) ? ВЫГОРАЖИВАЕТ ВОРОВСТВО И НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ СТРОИТЕЛЬСТВА В ПЛАНЕ КОНСТРУКТИВА. Это посерьёзнее огрехи, чем косметика в виде по утеплению, или по голым блокам. Понимаете? конструктив-это пипец очень многим проектировщикам, сметчикам и т.д.
А так докажут, что не нужно было утеплять ( типа вписались в норму по толщине ), пожурят работников-ах, как спешили, как спешили работать, умницы какие, забудова даст ответ ОТК , что всё было при отпуске в норме-и нет виновных. А утеплять-это ж почти излишество считается.))
А те дома, что утеплены ( по соседству) просто ещё не знают, что творится у них..не видно же, всё начнёт трещать точно так же ( раз строилось одинаково), но попозже. Растянутое удовольствие во времени))
В общем, застройщики, уважаемые, не ведитесь на эти выводы. Мы же сами строим тоже из ГСБ. У многих развалилось?? НЕТ? ну так что и требовалось доказать.
Поверьте, многие стройэксперты должны сидеть, и давно)) Я не говорю об этом конкретном случае, просто знаю ситуацию. И как получают аттестацию , и многое другое .
Скорее всего статья решает другие проблемы. Лобби производителей ДРУГИХ стеновых материалов+ перед выборами же нужно показать заботу о простом человеке и его нуждах+ кого-то сместить с должности за такие вот дела и т.д. и т.п.
В общем, не ведитесь на выводы статьи всерьёз, а думайте сами. Всё не так.))

[Tiger]

От распора стропил или трещин в фундаменте совсем другие трещины и наружная часть блока не откалывается как на фото.

[Oska]

И что? тут можно много спорить, но для этого нужно рисовать чертежи, силы, и т.п. Разваливаться может и так. Эти блоки могли банально вот именно так сковырнуть при проведении той же самой экспертизы)) чтоб подвести итог именно под утепление и оштукатуривание.Легко! Что мы об этом знаем?? ЕСЛИ ПОШЛА ТРЕЩИНА , вертикальная, по всей высоте, то отбить места могли где угодно на фасаде.Типа, эксперт подумал, что причина именно в этом и пошёл проверять в разных точках.)) Подгонка результата может быть по умолчанию.Сначала выбрали вывод, а потом пошли проводить экспертизу под него)

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее было в 23:39 ----------

А то , что штукатурка может вот так отваливаться вместе с кусками блоков, -элементарно.Она хорошо держится на них, как правило. ЭТО МЕХАНИЧЕСКОЕ РАЗРУШЕНИЕ.

[Korvet068]

Скорее всего статья решает другие проблемы. Лобби производителей ДРУГИХ стеновых материалов+ перед выборами же нужно показать заботу о простом человеке и его нуждах+ кого-то сместить с должности за такие вот дела и т.д. и т.п.
Во-во! Тем более, на том же Онлайнере чуть ранее была статья про "замечательные домики" - коттеджи от МАПИДа

[Вик]

Oska, согласен тока что арматуру спиз...ли. В остальном или статью не читала или фотки не смотрела.

[Oska]

Я эту статью сегодня днём видела у родителей в газете. Они " СБ" читают.)) посмотрела я на это всё и посмеялась.
Потому что если штукатурить по мокрым изнутри блокам -штукатурка просто отстанет со временем своим слоем , а не с куском блока.Проведите эксперимет.Намочите в тазике кусок , пусть напитается воды,потом попробуйте оштукатурить)))) потом высохнет и ловите результат.Таким , как тут пишут, он точно не будет).Физика короче.) Различная усадка материалов , влажных изначально и т.д. и т.п.

[Вик]

Oska, а если этим мокрым блоком заткнууть морозилку? А так ваще мокрые блоки цементной штукатуркой очень хорошо штукатурить.

[Oska]

Я знаю.Когда намочить снаружи. Но не изнутри когда влага прёт.

[Юра Добриденев]

Oska, вы когда нибудь видели "размороженный" блок, т.е. блок разорванный замёрзшей влагой ? Посмотрите фото в статье, это есть размороженные блоки. Эти блоки были влагонасыщенными при температурах ниже -3. В таких условиях порвало бы не только блоки Забудова B2,5, а даже бетон B15. Как туда попала влага и почему она от туда не ушла до мороза это другой вопрос, чисто технологический и я не удивлюсь если штукатурка тут не виновата или виновата не только штукатурка. Про экспертов я уже писал.
На счет полименцементной штукатурки. Сначала не обращал внимания на то что везде написано что это выравнивающий,т.е. финишный материал. Потом обратил внивание на фото. Там слой штукатурки очень тонкий. Сделал расчет с условием что штукатурка имеет паропроницание 0,02, это на много меньше чем я предполагаю. Расчет показал что при слое до 7мм ограждающая конструкция отлично работает даже при таких показателях паропроницания отделочного слоя. Вывод: материал имел изначальную большую влажность и разрушение произошло в первый отопительный сезон, дальше процесс шел как последствие первичного раздушения, по причине изменения характеристик материала.

[Oska]

Отходящий по всей высоте угол на стене, на которую опираются стропила-это явно не от мороза. Там нарушение на нарушении. Вопрос в том, на что делает упор эксперт.
Сначала угол внизу на фундаменте разошёлся без арматуры , потом все остальные косяки накопились, ну и добавьте тот же мороз и влагу.
Но про влагу я бы очень поспорила.)) вы видите на фото угла из квартиры плесень?? нет? я тоже не вижу.Где влага ?????????? ))))))) Если б делали так быстро,как пытаются доказать, то она касалось бы всего..особенно внутрянки.
Говорю-вывод эксперта предполагает гораздо меньшие хищения и нарушения, чем были на самом деле.)) В разы!!

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее было в 00:22 ----------

Представьте то, как они хотят сделать.
Вы штукатурите, например, по влажному свеже-испечённому блоку ( когда успели стены сложить?? вызвали ТОГО, НЕ ЗНАЮ, КОГО? ОН ЩЁЛКНУЛ ПАЛЬЦАМИ И БЛОКИ ИЗ ТОЛЬКО ЧТО ПРИВЕЗЁННЫХ ПОДДОНОВ САМИ ВСТАЛИ НА СТЕНЫ, НЕ ВЫСОХЛИ, И ТУТ ЖЕ ОШТУКАТУРИЛИСЬ?? )
ПОТОМ ПЛЕСЕНИ НЕТ ВНУТРИ.
При этом штукатурка, влажная при нанесении, по мокрому блоку, В МОРОЗ, КАК-ТО УМУДРИЛАСЬ ВЫСОХНУТЬ?? не смешите мои тапочки! Она будет мелко-мелко крошиться , она не схватится по морозу в слой, а так и будет осыпаться мелкой фракцией. Это возможно было б по сухому блоку, но не по мокрому на весь объём!! А на фото, посмотрите, они эту штукатурку всем слоем не могут от блока оторвать.
Короче.Выводы-в топку.Эксперта-на нары.

[Вик]

Oska, опять говорю что права в том что крали там по чёрному... а в остальном...

[Oska]

Я про то говорю, что вывод эксперта не основной. ДАЛЕКО НЕ ОСНОВНОЙ.
Сначала не запроектировали многие нужные вещи в виде того же МП, ( соответственно, не посчитали в смете материалы на него-вот уже экономия) + на месте многое разворовано, даже то, что должно быть по умолчанию и определению+нарушение технологий и пошло-поехало.
При этом вряд ли кто делал изначально геологию. Небось, подогнали дешёвый проект и чертежи , как где-то в другом месте.
Ой, там садить надо всех. Если уж по понятиям.
Но эксперт делает лёгкий вывод, и в результате будут виноваты планы по сдаче , молодцы строители и плохая, такая гадость, погода и мороз.
Всё уведено в сторону от основных проблем и причин.Эксперт-садись,пять)). Народ побежит покупать кирпич на стены. Бабки на лавочке потрындят о том, как же плохо людям так жить, а те, кто виноват, построят себе хороший коттедж по всем нормам. Всё хорошо, прекрасная маркиза. Цель занятия достигнута.
Я , кстати, не вижу на фото засверливаний при проведении экспертизы. Конструктив даже не копали, понимаете?? Обошлись внешними лёгкими как бы причинами.
Нет, реально-смешно.

[Икс]

Паранойа какая то.. Кругом заговор, эксперты куплены, спецом гонят на Забудову... А вобще виноваты во всем льготники в агрогородке. Нефиг было в агрогородок ехать!

[Oska]

Эксперт работает так, как ему нужно. Учитывая, что даже многие , годами работающие в строительстве, и то не знают многих СНиПов и другой нормативки, то , поверьте, задурить головы любой комиссии своими выводами эксперт может легко.И ему поверят! Это самое лёгкое, что делается элементарно.
Профессиональной этике эксперты подвластны.Один на другого гнать никогда не будут, чтоб опровергнуть выводы.Это не гос.орган с гос.органом воюет.А физ.лицо с целым комплексом -строителями,производителями и т
И хоть любой эксперт даёт подписку, и ему грозит УК., это всё нужно доказать в суде. А вы думаете, многие простые люди смогут найти косяки в его выводах , прочитав пару СНиПов ?? зАСТРОЙЩИКИ И ТО ВОН ИНОГДА ТАКИЕ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ ЗАДАЮТ..А тут просто жители села...они этих доков и в глаза не видели, может.. Так что..тем более экспертизу можно оспорить только другой экспертизой..а это ещё и деньги..так можно до бесконечности..в общем, у нас эксперт делает обычно то,что его попросят, мало боясь , что ему за это что-то будет.ПОТОМУ ЧТО ЛЮДЕЙ С МОЗГОМ, РЕАЛЬНО МОГУЩИХ ЕГО "ОБЛОЖИТЬ", МАЛО. Они привыкли, что таких нет почти)))))

[Юра Добриденев]

Oska, прочитайте еще раз внимательно что я написал в крайнем посте на счет влаги. И подумайте про разность толщин. 5мм и 400мм сохнут по разному, не считая, вдобавок, что у материалов разная структура.
Успокойтесь, вам только пулемет в руки осталось дать и всем строителям хана )) Блоки разморожены, остальное нюансы.
Меня вот какой вопрос интересует. Специально поискал инструкцию по применению Забудовы. В принципе, не важно какого изготовителя, думаю у них у всех этот косяк. Суть в том что в инструкции написано что влажность может доходить до 35% с завода (думаю что бывает и больше на практике), но нету ни слова о том за какое время и при каких условиях материал станет иметь влажность допустимую при отрицательной температуре. Отсутствуют рекомендации по использованию материала такой влажности, т.е. банально не написано что и как (и в течении какого времени) нельзя делать. А вот это уже косяк изготовителей.
Может я плохо искал ?

[Oska]

Юра, я с вашими выводами не спорю. Я про другое говорю.

Я спокойна)) мне даже смешно эту статью читать. Единственное, что вас навело на такую мысль-вечно я много говорю, то есть, пишу.)) Вот как сегодня, когда у меня есть немножечко времени и задора))

---------- Сообщение добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее было в 01:20 ----------

Всё равно не сильно про влажность. Потому что если блоки реально влажные и свежие, они покрошатся по углам ещё при транспортировке, потом при разгрузке, потом при кладке.В общем, будет видно, что строили из коцаных и свежих.А тут не так. Пусть не придумывают.

[Юра Добриденев]

Мое ИМХО:
Все потому, что отделка фасада должна была быть выполнена легкими паропроницаемыми штукатурными смесями!
Каждый следующий слой должен быть не менее паропроницаем, чем следующий. Т.е. изнутри можно штукатурить чем угодно, а снаружи - нет.
Нарушили технологию и вот результат!

Если вы имеете в виду что слои должны иметь коэффициент паропроницаемости с увеличением, то я вам скажу, как художник художнику, что то как вы думаете не то что не нужно, а, практически, не реально (при стене из ГС).

[Oska]

У нас в своё время блоки приезжали из Сморгони тоже сразу свежачок, тёплые. Ага, ехали в мороз, сколько километров, и я помню, как муж просил водителей машин ехать поаккуратнее, и , слава богу, обошлось -приехали с иголочки, потом как выгружали бережно краном..в общем, остывают они и выветриваются от влаги за неделю в поддонах.. Только мы, конечно, строили уже весной.
НО..ПОКАЖИТЕ МНЕ ТЕХ ЧУДО СТРОИТЕЛЕЙ В ТОМ СЕЛЕ, что умудрились так быстро построить,оштукатурить и не поломать углы блоков, если они такие влажные были). Ну, не клеиться такой вывод именно к той стройке. Хоть чисто теоретически -да, но на самом деле притянуто многое за уши в этом конкретном случае.

[Юра Добриденев]

[/COLOR]Всё равно не сильно про влажность. Потому что если блоки реально влажные и свежие, они покрошатся по углам ещё при транспортировке, потом при разгрузке, потом при кладке.В общем, будет видно, что строили из коцаных и свежих.А тут не так. Пусть не придумывают.
Все строят из свежих, мало у кого они перед кладкой долго стоят, да и не высохнут пока пленку не разрежешь. Я в первый день всю порезал чтобы легче стали, на одном поддоне оставил на пару недель, так они мокрые и простояли это время, пока не порезал. Так что не обязательно с колес строили, главное что перед морозами.

[Nick_Shl]

Вы штукатурите, например, по влажному свеже-испечённому блоку ( когда успели стены сложить?? вызвали ТОГО, НЕ ЗНАЮ, КОГО? ОН ЩЁЛКНУЛ ПАЛЬЦАМИ И БЛОКИ ИЗ ТОЛЬКО ЧТО ПРИВЕЗЁННЫХ ПОДДОНОВ САМИ ВСТАЛИ НА СТЕНЫ, НЕ ВЫСОХЛИ, И ТУТ ЖЕ ОШТУКАТУРИЛИСЬ?? )Кладка блоков 10 на 10 вдвоем занимала где-то день ряд. Максимум за день можно класть 4 ряда. Если работает не 2 человека, а 8 - то это взможно. А 4 ряда в день это за 3 дня этаж в 3 метра. Плиты положить - пол дня. Мансард полноценных тут нет. Штукатурить можно и до крыши...

При этом штукатурка, влажная при нанесении, по мокрому блоку, В МОРОЗ, КАК-ТО УМУДРИЛАСЬ ВЫСОХНУТЬ??Мороз потом! Штукатуркой заперли влагу внутри летом, а бяка вылезла зимой.

Если вы имеете в виду что слои должны иметь коэффициент паропроницаемости с увеличением, то я вам скажу, как художник художнику, что то как вы думаете не то что не нужно, а, практически, не реально (при стене из ГС).У блока 0.12, у штукатурки по Вашим же словам 0.12 - почему не реально?

[Юра Добриденев]

НО..ПОКАЖИТЕ МНЕ ТЕХ ЧУДО СТРОИТЕЛЕЙ В ТОМ СЕЛЕ, что умудрились так быстро построить,оштукатурить и не поломать углы блоков
Не ломается там ничего при кладке свежих, может у вас блоки D400 ?

[Nick_Shl]

Все строят из свежих, мало у кого они перед кладкой долго стоят, да и не высохнут пока пленку не разрежешь.Мне весной привезли январские блоки... и пленка на них была только сверху. Блоки Сморгонь.

[Юра Добриденев]

У блока 0.12, у штукатурки по Вашим же словам 0.12 - почему не реально?

У блока D500, вроде, 0,2, если мне не изменяет склероз. 0,12 это известковый состав, ЦП 0,09

[Oska]

Юра, у нас ничего не поломалось. Блоки d 500 толщина 50 см
Плёнка в то время была на поддонах только сверху. ярко-жёлтая
Это сейчас, я видела, особенно забудововские уматывают, как пеленают)) при этом экономят на лентах металлических.

[Юра Добриденев]

Мне весной привезли январские блоки... и пленка на них была только сверху. Блоки Сморгонь.

Ну значит у сморгони так, обычно все что видел было обернутое. Ну а на счет январских это или исключение или весна была ранняя. Да не в том суть

[Nick_Shl]

Ну значит у сморгони так, обычно все что видел было обернутое. Ну а на счет январских это или исключение или весна была ранняя. Да не в том сутьСередина апреля этого года.
Вот еще по штукатуркам: http://www.biznes-stroi.ru/page119/page169/ и http://stroyu-dom-sam.ru/shtukaturka-gazobetona/
Важна не только штукатурка, но и окраска.

[Юра Добриденев]

Ни одной цифры.
Дайте цифру. Расчет показывает что даже с 0,02 все в порядке, у ППС 0,05, если что

[Вик]

НО..ПОКАЖИТЕ МНЕ ТЕХ ЧУДО СТРОИТЕЛЕЙ В ТОМ СЕЛЕ, что умудрились так быстро построить,оштукатурить Это не сельские строители а СУ 105. Если не видели как эти строят то могу расказать. Машина с завода (у них как правило загрузка в первую очередь) с парящими блоками приезжает на стройку и краном блоки быстренько на подмости выбрасывают. Бригада в 4-8 профисиональных (ещё раз.. люди тока этим и занимаются) каменьщиков уложат эту машину на стены к концу рабочего дня (тёрка, гребёнка.. не не слышал). На стены максимум неделя в любую погоду. Потом бригада штукатуров закидает стены в таком доме за день - два. Просохнуть же блокам в осене зимний периуд за это время практически не реально. Единственое что смущает так это то что подключаю отопление не так быстро а без этого врядли получим такое размораживание блоков. Выходит что всётаки в паропроницаемости вопросы... Штукатурка по фото вроде не такая уж и тонкая ( скорей всего в средним в сантиметр) с неизвестным составом.
Растрескивание от нагрузок? Та где их взять в таком домике. Интересно былоб глянуть на внутриние несущии стены... если там всё гут то косяки имено с влагой в наружних (возможно на этом и основаны выводы эксперта).

и не поломать углы блоков, если они такие влажные были)Та не подкалываются они.. собственоручно все блоки с завода брал свежайшие, нет особой разници с отлежавшимися.

[Юра Добриденев]

Вик, то что видишь слоем это не штукатурка, это уже блок. Штукатурка, действительно, очень тонкая.

[Oska]

Да посмотрите просто на фото угла и трещину. Угол просто оторван колонной от остальной стены. И влага-разморозка и прочее здесь не при чём.
То, что в принципе оштукатурено без сетки и идут сеточкой трещины-это ерунда.Стена от этого не разъедется.
А то, что угол был отбит механически и кое-где на фасаде-это видно. Видно, эксперт старался получить " доказательства" нужной теории.))
И ещё раз про влагу-запечатанная в блоке влага дала бы нехилую плесень изнутри. А её нет в углу.
Всё остальное лирика.

[Юра Добриденев]

По этому фото ничего нельзя сказать. Пусть тем даже перемычки все переломаны и кровля просевшая, реальный значимый предмет разговора-разморозка ГС, ну и немного 9 собственников, уволившихся сразу после переоформления на себя кредита под 1% ))

[Oska]

ЮРА, ТАК И Я О ТОМ ЖЕ.)
Статья на самом деле не обвиняющая. Она обеляющая кого-то со ссылкой на экспертизу.)) ( если учесть настоящие косяки, то всё сводится просто к мелочи)

[Вик]

И ещё раз про влагу-запечатанная в блоке влага дала бы нехилую плесень изнутри.
Для плесини тепло надо..

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее было в 09:37 ----------

Вик, то что видишь слоем это не штукатурка, это уже блок. Штукатурка, действительно, очень тонкая.

Юра Добриденев, лично я вижу имено штукатурку напимер у газового счётчика.

[Юра Добриденев]

ЮРА, ТАК И Я О ТОМ ЖЕ.)
Статья на самом деле не обвиняющая. Она обеляющая кого-то со ссылкой на экспертизу.)) ( если учесть настоящие косяки, то всё сводится просто к мелочи)

Тут не совсем согласен. Косяки от кривых рук отдельной бригады и потенциальный косяк распространённой технологии или материала не равнозначны. Поэтому отломанное крыльцо и т.п. можно в обсуждении опустить.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее было в 10:44 ----------


Юра Добриденев, лично я вижу имено штукатурку напимер у газового счётчика.

В том-то и дело что это отслоившийся блок. У меня от разобранного недостроя, блоков с такой отслоившейся "штукатуркой" куба полтора было.
Там той штукатурки и нету, почти, кое где, можно сказать что почти шпатлёвка крашенная. Не удивлюсь если шпателем наносили.

[Вик]

Юра Добриденев, не заставляй блок пилить штукатуреный чтоб пример представить.. мну в своё время поломал стенок из газика кучу.

[Юра Добриденев]

Пример чего ? Я понимаю что некоторые штукатурят и по 30мм, но на фото кладка на клею, там не могли, по определению, такую слоину набросать. Подмазали под покраску и отдали счастливым обладателям. Прикол в полимерцементной штукатурке именно в том что она может наноситься слоем от 2мм иначе зачем её использовать ?

[Вик]

Я смотрю на отломаный кусок рядом с трубой газовой. Труба дюймовая (минимум 3/4) и относительно её слой штукатурки (тёмная полоска) около сантиметра (чуть может меньше) ихмо.

[Scorpy]

9 собственников, уволившихся сразу после переоформления на себя кредита под 1% ))
так им и надо)

[Юра Добриденев]

Я смотрю на отломаный кусок рядом с трубой газовой. Труба дюймовая (минимум 3/4) и относительно её слой штукатурки (тёмная полоска) около сантиметра (чуть может меньше) ихмо.

У меня лежат точно так же отслоившиеся старые блоки. Глянь ниже, там темной полоски уже нет, т.к. разрушение не такое сильное. И если бы отслаивалась штукатурка, блок под ней был бы более или менее ровный. Тоже имхо

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее было в 11:26 ----------


так им и надо)

таки да. 500тыс в месяц за готовый дом это сильно нахально

[Вик]

И если бы отслаивалась штукатурка, блок под ней был бы более или менее ровный. Я не сказал что отслаивается штукатурка.

Глянь ниже, там темной полоски уже нет, т.к. разрушение не такое сильное.А может напротив не такое сильное разрушение так как слой штукатурки тоньше? Собствено если следил за штукатурами на сройке то может заметил что к средине стены у них слой самый толстый (где легче мазать).