Просмотр полной версии : Утепление мансарды
Здравствуйте, хочу по такому принципу утеплить мансарду, подскажите плюсы и минусы. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/thumb_631154aed4f23f39c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/08/631154aed4f23f39c.jpg)
Какого года журнал "Юный техник" вы откопали, в котором нашли эту картинку?
ПС: Используйте поиск по форуму.
у меня товарищ утеплил ЭППСом и обшил ГКЛ. Я скорее всего также буду, или плитами, но изолирую их каким-то образом от влаги, может в фольгу или пакеты оберну. У меня страхующей ГИ под кровлей нет, просто стропила, обрешётка и металл. Мансардной ачсти совсем немного, в основном холодный чердак.
А мы хотим использовать технологию напыления пенополистирола из-за его класса Г-2, в отличие от листового эппса. Еще привлекает то, что с наймом мастеров и выполнением ими всех работ, цена не на много выше,чем если мы сами будем обшивать листовым утеплителем.
Исполнители утверждают, что можно напылять прямо на подкровельную мембрану, в слой 15 см. Коэфф. теплопроводности 0,03-0,033. Но у нас глубина стропил позволяет отступ и мы решили проложить доп. мембрану для вент.зазора и доп.гидроизоляции (цена вопроса не существенная) и уже напылять по ней.
Вот сейчас обмысливаем эту идею.
у меня товарищ утеплил ЭППСом и обшил ГКЛ.
мансарду эппсом ?
жэсть!!!
А мы хотим использовать технологию напыления пенополистирола из-за его класса Г-2, в отличие от листового эппса. Еще привлекает то, что с наймом мастеров и выполнением ими всех работ, цена не на много выше,чем если мы сами будем обшивать листовым утеплителем.
работы по утеплению ватой листовой неделя по три часа всего.
Korvet068
10.01.2015, 22:29
ЭППС это хорошо, до момента, не дай Бог пожар
муж против ваты.ну если выбирать, то лучше уж муж
Prosto, муж против ваты.
интересно чем он мативировал
Korvet068
10.01.2015, 22:55
муж против ваты.
Фенол и микроскопические волокна в воздухе? Какие аргументы?
DOLBO.BY
10.01.2015, 22:56
муж против ваты.
добрыя людзі заўсёды супраць ваты (ватнікаў)
Фенол и микроскопические волокна в воздухе? Какие аргументы?а пенополистирол абсолютно безвреден
Korvet068
10.01.2015, 23:00
Prosto, из двух зол, касаемо женщин, выбирают ту что помоложе, вот между твёрдым гладким и мягким колючим - фиг его знает
нормальный "пирог " на картинке...
только вместо рубероида - гидро-ветрозащитная ...
ЭППС это хорошо, до момента, не дай Бог пожар
Пожар на мансарде когда начал гореть утеплитель под слоем гипсокартона создаст в помещение задолго до этого условия несовместимые с жизнью .
---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее было в 19:23 ----------
добрыя людзі заўсёды супраць ваты (ватнікаў) Завтра можно будет уже попасть к нормальному доктору... не затягивайте с личением...
гигроскопична
аллергенна, пылит, особенно при укладке
выдувается
сминается, оседает со временем
дороже, в случае нашего варианта он безотходный.
требует более толстого слоя, чем наш вариант
при укладке будут щели - ее идеально не уложишь
Korvet068
12.01.2015, 21:00
Пожар на мансарде когда начал гореть утеплитель под слоем гипсокартона создаст в помещение задолго до этого условия несовместимые с жизнью .
Это смотря с какой стороны он начнётся, если со стороны кровати в мансарда - правы на все 100%, а если со стороны самого утеплителя, в который влетел супер "домашний" фейерверк от соседей?
Консультец
12.01.2015, 21:32
гигроскопична
аллергенна, пылит, особенно при укладке
выдувается
сминается, оседает со временем
дороже, в случае нашего варианта он безотходный.
требует более толстого слоя, чем наш вариант
при укладке будут щели - ее идеально не уложишь
Хороший набор глупостей. Даже и добавить нечего.
Хороший набор глупостей. Даже и добавить нечего.
Совершенно верно.Вероятнее всего там очень много специалистсоветчиков.
Korvet068
01.07.2015, 18:47
У нас, РБ утеплять мансарду изнутри ЭППСом можно? Пропустят ли пожарники такой метод утепления?
Он же бывает разных классов горючести. Самый не горючий пропускают. Знаю, что народ делал.
А кто что скажет про утеплитель Урса
от 20 долларов за кубоментр.
обычный утеплитель.
Я понимаю что обычный насколько, есть там пимеси стекловолокна, вроди пишут что экологически чистый, насколько правда
IvankoIV
11.09.2015, 12:59
А кто что скажет про утеплитель Урса
Свою мансарду утеплял стекловатой Isover Скатная кровля. В матах. Этот вид минеральной ваты силиконизирован. Т.е. у нее улучшенные гидрофобные свойства - это важно в зимне-весенний период, когда стропилка активно подсасывает влагу из воздуха.
Плюсы ваты: меньше фенолосодержащих бяк в связующих стеклововолокна материалах, чем в каменной вате. Стоимость меньше. Пылят оба материала примерно одинково. Минус: якобы проседает со временем. В представительстве Изовер в Москве божатся, что это все инсинуации и происки конкурентов.
все божатся-это правило.
надо набивать плотнее-будет хоть надежда
IvankoIV
11.09.2015, 14:23
Так и сделал. + 2-3 см на ширине 60-80 см. На фото видно, как слегка выпирают. Но важно не перебздеть...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/28/thumb_1951556711917538d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/28/1951556711917538d.jpg)
А что скажете про вариант утепления пенополиуретаном?
По показателям так прям находка, а вот что происходит с деревом внутри этого пирога, вода может попадать сверху, пробои от гвоздей, задувание снега и т.д., если в случае с минераловатными утеплителями принцип: намокло-подсохло, то как быть с пенополиуретаном, он ведь не вентилируется, паронепроницаем. Может у кого есть опыт?
Консультец
20.02.2016, 07:57
А что скажете про вариант утепления пенополиуретаном?
По показателям так прям находка, а вот что происходит с деревом внутри этого пирога, вода может попадать сверху, пробои от гвоздей, задувание снега и т.д., если в случае с минераловатными утеплителями принцип: намокло-подсохло, то как быть с пенополиуретаном, он ведь не вентилируется, паронепроницаем. Может у кого есть опыт?
Вполне себе паропроницаем. Пароизоляция приветствуется. С деревом дружит. Откуда вода, крыша дырявая?
P.S. По показателям - ни разу не находка, а трата денег.
P.S. По показателям - ни разу не находка, а трата денег.а можно это предложение пояснить?
Показатели говорят обратное:
Рейтинг Теплоизоляция Влагоустойчивость Пароустойчивость Скорость монтажа Адгезия Долговечность Стоимость
Утепление пенополиуретаном (ППУ)
9,4 10 10 10 10 9 10 7
Экструзионный пенополистирол
6,1 9 9 9 4 0 6 6
Эковата
5,1 7 3 3 10 0 4 9
Пенополистирол
4,9 7 5 5 4 0 3 10
Минеральная вата
4,1 6 3 2
---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 11:09 ----------
Табличка не вставилась, вот ссылка на табличку: http://balux.by/sravnenie_materialov/sravnenie-sistem-utepleniya
Консультец
20.02.2016, 11:41
Я не могу пояснять менагерские бредни.
@Lama, сайт пропагандистский.
даже читать не стал после главной страницы.
---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее было в 11:44 ----------
@Lama, ППУ-это очень дорого. (15-20 за куб мягкий утеплитель и от 150 ППУ.)
оправдано использование на криволинейных поверхностях.
там своих нюансов хватает.
5$ квадрат, толщиной 5 см. Если параметры правда, то 5 см равно 10 см обычной каменной ваты.
Я так понимаю никто особенно не сталкивался?
юру добродеева спросите.
кажись его тема была.
5$ квадрат, толщиной 5 см
Гомельская вата плотностью 50гк/м3 20уе. Но за куб. 35ая плотность ещё дешевле.
---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:34 ----------
А на чердак пойдёт и 25я плотность, цена с завода 11$ за куб
@Lama, в прошлом году у себя сделали напыление ппу на мансарде... Нам это оказалось выгоднее по всем параметрам.
@Lama, в прошлом году у себя сделали напыление ппу на мансарде... Нам это оказалось выгоднее по всем параметрам.
А какую толщину напыляли и как на счёт пароизоляции делали или нет?
Консультец
21.02.2016, 08:14
5$ квадрат, толщиной 5 см. Если параметры правда, то 5 см равно 10 см обычной каменной ваты.
Я так понимаю никто особенно не сталкивался?
Вот в параметрах то и скрыта проблема. Минваты, стекловаты, ЭППС имеют подтверждение своих характеристик. ППУ - НЕТ! Только со слов напылителей. А достоверные данные по ППУ ну никак не показывают в 2 раза меньшего коэффициента теплопроводности.
@Lama, напыляли от 10 до 15 см в зависимости от конструктива(скат или горизонт), пароизоляция обязательна - да,делали.
@Lama, напыляли от 10 до 15 см в .
Извините, ошиблась - напыляли от 15 до 20 см.
Вот в параметрах то и скрыта проблема. Минваты, стекловаты, ЭППС имеют подтверждение своих характеристик. ППУ - НЕТ! Только со слов напылителей. А достоверные данные по ППУ ну никак не показывают в 2 раза меньшего коэффициента теплопроводности.
А у вас есть эти достоверные данные? Если да то из какого источника?
Нужен совет. Для утепления мансарды получился такой пирог
доска 25мм - 130мм мин.вата - доска 25мм, вот как-то так:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_581590984301af66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/581590984301af66.jpg)
получилось вот так:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_581590984a5b4832.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/581590984a5b4832.png)
Хочу сверху еще фольгированная теплоизоляция 5 мм сделать:
https://images.by.prom.st/3352391_w640_h640_folgirovannaya_rulonka.jpeg
И вот тут нужен совет - как будет дерево себя вести, не запрутся ли доски между двух пароизоляций и не будут гнить ??
А откуда две пароизоляции?
Снаружи монтируется дышащая мембрана. Из помещения монтируется пароизоляция.
именно поэтому я и стал ненавидеть мансарды .
места мало ваты много , куча требований..сплошной гемор
(мансарды дачного типа я ещё принимаю.-там вагончик под крышей.)
А откуда две пароизоляции?
на первом фото - укладка такая
доска - пароизоляция - вата - пароизоляция - доска
а если использовать теплофол то он тоже идет как - тепло-, паро-, звуко-, гидроизоляция.
И получается такой пирог:
доска - пароизоляция - вата - пароизоляция - ДОСКА - !!теплофол !!
второе слово заменить на мембрану
вот только в данном случае я бы уложил пароизоляцию и теплофол рядом, если именно теплофол так хочется
@sceval, если у вас уже сделано так: доска-пароизоляция-вата-пароизоляция-доска-кровельное покрытие, то уже очень плохо. А судя по фото сделано именно так, если конечно одна из этих пленок не мембрана.
Поясню почему плохо.
ПО умолчанию нужно признать что идеальной гереметизации ни один из слоев не дает, как бы мы не старались. Таким образом пар проходит доски, в большинстве своем (пусть даже вы очень классно все загерметизировали) на 90% отражается (стопарится), а 10 % все же находят пробоины и проникают внутрь ваты (пар движется не так как мы видим струйку от чайника, он продавливается сквозь конструкции).
Что происходит далее, учитывая что и второй слой пароизоляции не идеален, можно предположить что часть протиснувшегося пара продолжит свой путь, но этому мешает падение давления и понижение температуры (в данном комплексе связанные вещи) и пар начинает конденсироваться под действием более низкой температуры. В случае если верхний слой из мембраны, то влагонакопления не должно быть в принципе, а если по каким-то причинам влага все же образовалась то с увеличением температуры, начнет испаряться и мембрана эти испарения выпустит.
Ну, а к чему может привести накопление влаги в вате это уж можете сами замоделировать, как минимум свойства утеплителя, ваты, ухудшатся.
Что касательно вопроса про доп слой, то если его сделать на 100% пароНЕпроницаемым, то это возможно улучшит ваш пирог.
А от какого пара в принципе был проложен верхний пароизоляционный слой, мне просто любопытно кто вам так посоветовал и чем мотивировал?
p.s. в моих описаниях слои идут изнутри помещения наружу.
пар должен остаться внутри помещения.
поэтому пароизоляция идет первым изнутри слоем. и никак иначе.
изофол - это в том числе и пароизоляция. ни в коем случае нельзя применять снаружи. из утеплителя под изофолом зимой получится кусок льда.
@JTV, он и планирует ее применить внутри, сверху по доскам, не по кровле :)
Korvet068
05.05.2017, 00:51
доска - пароизоляция - вата - пароизоляция - доска
а если использовать теплофол то он тоже идет как - тепло-, паро-, звуко-, гидроизоляция.
И получается такой пирог:
доска - пароизоляция - вата - пароизоляция - ДОСКА - !!теплофол !!
И тут гавно и там насрано!
Хотите подробных объяснений? Почему тогда не спросить опровержений от этом автора сей отсебятины
---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее было в 00:50 ----------
именно поэтому я и стал ненавидеть мансарды .
места мало ваты много , куча требований..сплошной гемор
(мансарды дачного типа я ещё принимаю.-там вагончик под крышей.)
+100500 и к тому паровозом же все "прелести" каркасного говнодома
"прелести" каркасного говнодома
не попробуешь-не узнаешь... (((
@Lama, со стороны кровли все нормально - есть менбрана.
Полностью пирог со стороны кровли:
Кровля - менбрана - доска - пароизоляция (гладкой стороной к утеплителю) - утеплитель - пароизоляция - доска.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_581590984a5b4832.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/581590984a5b4832.png).
Хотел изнутри поверх досок прикрепить еще слой теплофол.
Но решил нарастить еще немного и положить еще один слой ваты.
Всем спасибо за обсуждения.
В пироге четвертое слово - пароизоляция - лишнее в этой конструкции.
@Урри, ага, лишнее, из-за которого стропила могут преть потиху.
@sceval,
Кровля - менбрана - доска - пароизоляция (это ЗЛО для вашей стропилки) (гладкой стороной к утеплителю) - утеплитель - пароизоляция - доска.
Уже понял спасибо, одно радует что я не сплошным рулоном стелил, а кусками и старался стропила сильно не укутывать и сделал всего одну комнату.
Korvet068
07.05.2017, 17:35
@Lama, со стороны кровли все нормально - есть менбрана.
Полностью пирог со стороны кровли:
Кровля - менбрана - доска - пароизоляция (гладкой стороной к утеплителю) - утеплитель - пароизоляция - доска.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_581590984a5b4832.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/581590984a5b4832.png).
Хотел изнутри поверх досок прикрепить еще слой теплофол.
Но решил нарастить еще немного и положить еще один слой ваты.
Всем спасибо за обсуждения.
Штукатурка поверх досок нанесена?
Штукатурка поверх досок нанесена?
Нет, штукатурка по блокам
AlexanderGr
03.09.2017, 13:33
Коллеги, вопрос может больше по стенам, но и по утеплению мансарды так же:
Кто что посоветует - сперва выгнать не несущие перегородочные стены мансардного этажа, а потом утеплять мансарду, подбиваться доской. ?
Либо сперва утеплить подшить доской потом межкомнатные перегородки уже к данному "готовому" скату подгонять. ? и собственно почему? т.к. и там и там вижу определенные плюсы и минусы.
Да и заодно сразу второй вопрос - учитывая что ни блок ни кирпич точно не подрежешь и будут просветы по мессту примыкания досок и самой стены, кто как заканопачивал эти щелочки? как осуществляется по итогу дальше уже чистовое примыкание наклонной плоскости крыши к этим стенам, чтобы по стыкам трещин не было по итогу и т.д.
Спасибо.
illarion
03.09.2017, 19:20
Кто что посоветует - сперва выгнать не несущие перегородочные стены мансардного этажа, а потом утеплять мансарду, подбиваться доской. ?
Либо сперва утеплить подшить доской потом межкомнатные перегородки уже к данному "готовому" скату подгонять. ? и собственно почему? т.к. и там и там вижу определенные плюсы и минусы.
Моё мнение - сразу все утеплить и подшить. Потом уже выгонять перегородки. Почему? Да потому, что когда будете утепляться - подрезание утеплителя, плёнки, а также залепливание стыков клейкой лентой вокруг примыкания к потолку вашей перегородки так зае..., что вы напрочь забудете о всех "определённых плюсах" такой последовательности работ.
Да и заодно сразу второй вопрос - учитывая что ни блок ни кирпич точно не подрежешь и будут просветы по мессту примыкания досок и самой стены, кто как заканопачивал эти щелочки? как осуществляется по итогу дальше уже чистовое примыкание наклонной плоскости крыши к этим стенам, чтобы по стыкам трещин не было по итогу и т.д.
Спасибо.
Пусть кирпич и не подрежешь, но ГСБ вполне можно подрезать. При кладке кирпичом можно сыграть толщиной швов и выйти на нужное расстояние. При наклонной плоскости ещё проще: сдвигать кирпич, а получившуюся ступеньку замазать раствором. Просвет оставляйте 2-3 см и запенивайте монтажной пеной. Места вероятного появления трещин декорируйте наличником (плинтусом, уголком и т.п.).
@AlexanderGr, тоже в своё время задавался этим вопросом, в итоге сделал сначала перегородки, а потом утеплял. До сих пор не пожалел ни разу.
После первого слоя утеплителя, между стропил, запенил эти ступеньки от кирпичиков.
Да, иногда не удобно нитку перетягивать, это факт. Второй слой поперёк стропил шёл от стенки до стенки. В итоге все аккуратно закрылось этим слоем ваты и до чистового уровня обшивки все без стыков и щелей.
У меня в проекте именно так, чтоб каждая комната была сама по себе в плане пероизоляции. Не уверен что это принципиально.
AlexanderGr
20.09.2017, 23:29
@AlexanderGr, тоже в своё время задавался этим вопросом, в итоге сделал сначала перегородки, а потом утеплял. До сих пор не пожалел ни разу.
После первого слоя утеплителя, между стропил, запенил эти ступеньки от кирпичиков.
Да, иногда не удобно нитку перетягивать, это факт. Второй слой поперёк стропил шёл от стенки до стенки. В итоге все аккуратно закрылось этим слоем ваты и до чистового уровня обшивки все без стыков и щелей.
У меня в проекте именно так, чтоб каждая комната была сама по себе в плане пероизоляции. Не уверен что это принципиально.
у меня стропила 200, так что - в один слой пойдёт утеплитель.
у меня тоже 200, толщина слоя не зависит от стропил, можно и поперек еще добавлять
AlexanderGr
21.09.2017, 21:24
а зачем если можно уместить в имеющееся? сэкономить пространство так сказать.
Смотря какя задача: если важно пространство и побоку теплопотери то да.
У меня стропилы тоже 20 см - делаю так, укладываю в эти 20 мин.вату и потом еще поперек планирую набить тоже 20, а вот туда хочу эковату (хотя точно еще не решил).
@sceval, а зачем еще так много? Плюс, как Вы будете крепить второй слой? Брус 200*50 пытаться прикрепить к существующим?
Антон-Брест
03.11.2017, 08:44
@sceval, а зачем еще так много? Плюс, как Вы будете крепить второй слой? Брус 200*50 пытаться прикрепить к существующим?
У меня стропила были 18 см, я укладывал 16 см минваты. Затем прикручивал к стропилам брусок 5х5 см поперек, один на один (Всего 15 см высотой) и туда минвату
@Alexus, планирую холодный чердак, и считаю все же 20 см утеплителя маловато будет. Да буду делать как @Антон-Брест, поперек ложить брусок, и может не 200*50, меньше еще подумаю.
@Антон-Брест, я также делал. Сперва 15 см, потом брус 50*50, потом поперек 5 см. Еще думаю, т.к. осталось немного, сверху уложить все, что осталось.
@sceval, лучше рассчитать теплопотери сперва, чем 40 см сразу класть. Никто не мерзнет у нас (вроде бы) с 20 см утеплителя, если все нормально сделано. Потом еще будет черновой потолок + чистовой, которые также будут утеплителями служить в какой-то мере. Да и реально неудобно будет очень брус даже 100 мм крепить к стропилам существующим. Это надо уголками или пластинами с двух сторон 70*70 наверно. А 50*50 - шуруповерт в помощь + саморез 70-90.
illarion
03.11.2017, 10:56
@Alexus, [B]считаю все же 20 см утеплителя маловато будет.
Чем считаете?
Посчитайте на калькуляторе.
20-25 см - "выше крыши", т.е. достаточно.
Юра Добриденев
03.11.2017, 12:34
Тут смотря для чего достаточно в двух смыслах, т.е достаточность в количественном понимании и достаточность в целевом, т.е. для защиты от высоких температур или низких ? Это одно, а второе, это такой нюанс, что у одного при 200 прохладно в жару, а у другого и при 250 жарко, т.к. многое зависит от работоспособности вент зазора, который далеко не вертикальный и работа которого относительно условна, в зависимости от исполнения и конструктива кровли и её геометрии, а так же зависит от цвета покрытия, чем темнее, тем больше должна быть толщина утеплителя, при прочих равных. Так что на одну кровлю и 200 нормально, а на другую, может и 300 нужно, особенно если дом задуман с энергосберегающим уклоном, а не просто реализовано выполнение минимальных норм.
Антон-Брест
03.11.2017, 16:55
так у меня набрано 15 см бруском 5х5 см. Т
Только полный идиот может построить дом с мансардной или плоской крышей.
Как в известной песне из дурдома......В доме оном все равны до одного!Хочешь? Можешь стать Буденым! Хочешь? Лошадью его......В.С.Высоцкий.
illarion
01.02.2018, 08:39
Смелое заявление для пятнадцати постов...;)
@asalou, Вы меня только что обозвали идиотом, причем полным...В глаза лично сказать сможете?
Olego2002
01.02.2018, 11:35
вы половину форума оскорбили?
---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее было в 11:33 ----------
Извиняюсь, имел ввиду @asalou.
wolfgunst
01.02.2018, 11:49
@Alexus, @Olego2002, не опускайтесь до уровня мелкого тупого тролля, он так самоутверждается.Вернее думает, что самоутверждается
@wolfgunst, согласен конечно...Предыдущие посты "оратора" также прочитал. "Троль обыкновенный". Думаю, что рекламу скоро будет гнать...
Только полный идиот может построить дом с мансардной или плоской крышей.
Как в известной песне из дурдома......В доме оном все равны до одного!Хочешь? Можешь стать Буденым! Хочешь? Лошадью его......В.С.Высоцкий.
Не, вы не правы, идиот точно не сможет. Полному идиоту подсилу что-то менее технологичное ;)
Судя по картинке Вашего дома от польского безработного архитектора с экстримальной лестницей мансардой и т.д я уже понял с кем имею дело...Не печальтесь и не тужите тут Ваши бузумцы с вечно текущими мансардами куда и шторы повесить то нельзя Вас в обиду не дадут.
Кесареву-кесарево....Посмотрите лучше правде в глаза.Следующий дом Вы никогда мансардный не построите.Но по по сравнению с собачьими будками в виде сип панелей Вы еще не на последней ступени безумия....
Olego2002
03.02.2018, 08:19
Ай молодца, всех покусал.
Да и шторы это аргумент против мансарды конечно веский.
Olego2002
03.02.2018, 09:09
Asalou, а у вас какой дом? На , что ровняться?
@asalou, дайте нам идеал! А то уже задумался дом сносить - уж очень впечатлительный я :)
P.S. Кухня 7.5 м2 - это полный атас...Только полный идеалист мог такую сделать...
чем ему поляки не угодили. Мне их проекты больше нравятся. Опыт у них побольше, явно. Одноэтажные дома они тоже предлагают.
Поляки не умеют проекты домов делать с комнатами похожими на квартиры. Вот и критика от ценителя.
сделайте ему прививку от бешенства.
или налейте стакан-пусть отвянет на сутки. заипал
@asalou, твоё мнение не зацепило, извини ))))
Но приятно что мой намёк вы уловили, радует ;)
Всем привет, хочу сделать 2 этаж тёплым но есть некоторые уточнчющие моменты.В общем кровля у меня такая, шифер тупо на обрешётке и страпилах,всё.строили быстро,экономили по этому так и вышло.в общем хочу узнать что нужно утеплять лучше, именно помещение которое будет на 2 этаже или же полностью по кровле?Т.е. на картинке смотрите именно по квадрату 2 этажа можно утеплять или нужно полностью вдоль кровли.Я так понял нужна 1 плёнка, далее пинопласт например и 2 слой желательно плёнки.Смотрел много иллюстраций но всё равно не совсем понял как именно нужно делать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/thumb_86315b165a7fea37e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/86315b165a7fea37e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/thumb_86315b165a9d6b7a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/86315b165a9d6b7a1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/thumb_86315b165aa57ce71.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/86315b165aa57ce71.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/thumb_86315b165aae4be05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/86315b165aae4be05.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/thumb_86315b165ab4d3f28.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/86315b165ab4d3f28.jpg)
Вот так примерно я представляю как нужно утеплять вдоль кровли в страпилах.Меня интересует как нужно плёнку ложить,вплотную к обрешётке которая по страпилам идёт или как?там ведь шифер и торчат гвозди из обрешётки, они ведь не загибаются.Далее плотно нужно ли пенопласт и 2 слой плёнки опять именно вплотную к пенопласту или должен быть какой-то зазор.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/thumb_86315b165d19d2fa1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/05/86315b165d19d2fa1.jpg)
@Dokros, утепляют только жилую часть. 20 см ваты.(и потолок жилой части)
под шифером только гидропленка=рубероид.
изнутри пароизоляция. (ну вообще она там для вида.)
у меня ваш вариант 20 лет простоял без вопросов.
@Dokros, У вас пока полная каша со слоями и пониманием что и зачем и как оно может быть :)
Я бы в этом случае утеплял только сам "куб" жилую комнату. Потому как утеплить кровлю как она у вас есть не получится, если ватой 100% без шансов.
Если пенопластом то можно пробовать, правда я вот все же не понимаю, как гидроизоляцию сделать? Суть вот в чем, пока просто чердак, то можно просто шифер и бог с ним, маленькая протечка беды не сделает, что протечет высохнет. Но вот если вы сделаете отделку то такая протечка это все дело попортит напрочь.
Поэтому без гидроизоляции никак.
Если рассматривать утепление "куба" самой комнаты, то все можно сделать правильно и надежно, плюс бедет дешевле по утеплителю.
Если говорить о слоях пирога утепленной кровли то вот вам с пояснениями что для чего, идем от верха (снаружи) вниз в помещение (внутрь)
1. Шифер, черепица, профнастил и.... все что угодно - не пускает воду из атмосферных осадков
2. обрешотка - несущая система финишного покрытия кровли (то что в пункте 1)
3. контр брус - для создания вент зазора
4. Гидроизоляция - препятствует проникновению влаги в утеплитель. Как от протечек, так и от конденсата которого просто очень много если кровля например из металла
5. Стропила - ну дамаю тут понятно, в распор них как правило ставят утеплитель
6. пароизоляция - перпятствует проникновению влаги в утеплитель Из помещения
7. обрешотка для отделочного материала - создает вент зазор и является несущей системой для финишного покрытия внутренней отделки
8. плиты отделки - тут тоже понятно (гипс, дсп, вагонка ... и т.д.)
Вот так. Поэтому в вашей кровле создать все слои не получится, а вот вокруг планируемой комнаты, запросто.
кстати ,
под самой крышей летом пипец жара-надо делать летний выхлоп.
зимой закрывать. всякие кровельные проходки не решают ничего.
сам лоханулся...теперь надо в фасаде окно резать.....и что-то вставлять...
может аммортизатор от теплицы температурный
Спасибо вам за советы, продолжаем дальше)Если утеплить только куб, это поможет и будет тепло?Будет ли это как-то действовать хуже на эксплуатацию дома вокруг куба?Получается утепляю только куб, см.рис получается плёнка нужна или нет по стенам?или только потолок?ведь пар идёт вверх а не по горизонту)В общем плёнка,потом на всю толщину пенопласт, и с внётренней стороны к кровле просто доской оббито черновой.А снаружи на плёнку сразу можно вагонку или нужна контробрешётка и почему.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/06/thumb_86315b17a4ac4250b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/06/86315b17a4ac4250b.jpg)
Далее у меня просто шифер без гидроизоляции, стоит ли как-то с внутеренней стороны делать её?ибо снимать шифер и ложить плёнку очень большой и трудоёмкий объём работы,И мне не понятно почему делают вот какой пирог.Идут страпила, потом плёнка а потом обрешётка верт и горизонт, зачем?ведь шифер волнистый, гулять воздух будет и так даже просто с обрешёткой горизонтальной сразу по страпилам вдоль стропил по горизонту,а по вертикали по волнам шифера....http://v-teplo.ru/img/post/27-yteplenie-krishi/shem.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/06/thumb_86315b17b1d9daf19.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/06/86315b17b1d9daf19.jpg)
Конечно будет на много дешевле обделывать только куб комнаты.Переживаю только за то, не испортиться ли утеплитель в результате того что кровля будет голая.Франтоны у меня снаружи кирпич, внутри блоком обложен, не нужно утеплять дополнительно я думаю, только получается 2 стены и потолок.
Далее у меня просто шифер без гидроизоляции, стоит ли как-то с внутеренней стороны делать её?ибо снимать шифер и ложить плёнку очень большой и трудоёмкий объём работы,И мне не понятно почему делают вот какой пирог.Идут страпила, потом плёнка а потом обрешётка верт и горизонт, зачем?ведь шифер волнистый, гулять воздух будет и так даже просто с обрешёткой
Если будете утеплять только куб, то ничего для вашей кровли не изменится. Делать что-то с кровлей можно только если хотите подстраховаться от протечек иначе ничего делать не нужно (могу ошибаться, не знаю как крыша ведет себя в плане протечек под шифером). А что касается всяких вентиляций и прочего то вам ничего не нужно, у вас нечего вентилировать между стропил и под шифером. Единственное что вам нужно это продухи (слуховое окно) чтоб все подкровельное простарнство, чердак, хорошо вентилировалось.
шифер у меня не тЁк.
но на него потом нельзя выходить. он с годами колеет.
Думаю тогда утеплять пенопластом.Если кто знает,подскажите может где дешевле покупать всё это дело?И конкретно по работам....мне нужен сам утеплитель, плюс плёнка....плёнка всё-таки только на потолок или по стенам тоже?Как ветрозащита как бы может служить.Плюс подскажите вагонку где дешевле и вопрос по полу....его стоит утеплять между 1 и 2 этажом?просто ваты набросать или апилок в перемешку с цементом или чё там...и плёнку подложить под низ тогда чтоб не сыпалось всё на 1 этаж.
Пароизоляцию и на Стены тоже. Если пенопластом утеплять то ветрозащита не нужна, она защищает вату от выдувания, не ваш случай.
По всему остальному не подскажу.
а я бы не стал пенопласт на чердаке использовать. температуры там высокие бывают, что способствует выделению не очень полезных веществ.
Думаю тогда утеплять пенопластом.
только не пенопластом!
Тогда ватой утеплять?и какой рулонной или плитами которая, и тогда получается нужно 2 плёнки....по поводу пола посоветуйте утеплять или нет и что делать в предыдущем посте писал.
Если скаты то должна быть гидроизоляция и пароизоляция (если жилое). Чердачное перекрытие - пароизоляция.
Если стекловата то лучше пользоваться рулонами.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/08/thumb_86315b1a85cd56645.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/08/86315b1a85cd56645.jpg)
Вот такая комната на 2 этаже.
изнутри-отделка-пароизоляция-плиты_утеплителя_в_распор_в_каркасе-паропроницаемая_влаго_ветро_защита.
утеплителя чем больше тем лучше. минимум 25см.
@Dokros, чтоб пенопласт что-то начал выделять, тепература должна быть реально высокой, а не 40 градусов. Но вспомним что чердак должен проветриваться, а значит какая разница что там и кто выделяет :)
Внутрь помещения никакие выделения, даже если они будут, не пропустит пароизоляция.
Ватой утеплить тоже хороший вариант, но по простоте проще пенопластом и дешевле при том же эффекте.
Но выбор за вами ;)
Юра Добриденев
10.06.2018, 09:32
Опасно там пенопластом.
Жесткий пенопласт в деревянной уонструкции. Листы надо четко полгонять. А дерево от влажности гуляет. Стекловата и каменная ставится в распор.
Korvet068
10.06.2018, 18:35
Крышу утеплённую пенопластом с деревянной стропилкой, в случае небольшого возгорания, не спасти от слова вообще.
Korvet068
10.06.2018, 19:59
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/08/thumb_86315b1a85cd56645.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/06/08/86315b1a85cd56645.jpg)
Вот такая комната на 2 этаже.
А вот данную комнату, изнутри ЭППСом можно утеплить, если тот будет со всех сторон закатан в ГКЛ и металлический профиль , а вот снаружи (внутри чердака) уже утеплять минватой.
Андрей 89
24.11.2019, 15:11
Всем доброго дня,много читал на форуме ,но так и не смог найти пару советов и подсказок. У меня мансардный второй этаж,чуть позже скину фото.Стоит стропильная система 180*60, я докрутил еще брусок 30*60мм. и утеплил в два слоя (всего 200мм.) утеплителем IZOVOL ,теперь перекрываю все пароизоляцией Strotex с нахлестом 200-300мм. Меня мучает пару вопросов:
1.Подшивать доской весь потолок (доска к доске) или с определённым шагом между досок.(шаг стропил 800мм.)
2.Если с шагом,то какой шаг выбрать?
3.Не могу определится гипсокартон или натяжные?(если натяжные,то тогда может лучше с шагом крутить?...)
4.Первая доска крутится вплотную к примыканию со стеной или отступить какое-то расстояние?
5.Первых два стыка прошел сразу силиконом сантехническим ,затем хорошим скотчем снаружи.(может силикон лишнее и он не играет роли,кто как стыки перекрывал?)
Желательно было 250...300 мм сделать.
1. С шагом, примерно через доску.
2. Доска 100 мм, шаг 100 мм. Все примерно.
3. По хорошему не то и не то. Для гипсокартона нужна подвижная подвесная система, чтобы по доске могла немного ходить. Натяжные заблокируют движение воздуха и пара, имхо не лучший вариант.
4. Отступить. На глаз, 1..2 см.
5. Рекомендую термоклей и пистолет для него. Термоклей лучше брать прозрачный, матовый как то плоховато разогревается. Технологию эту здесь на форуме описали, я попробовал - понравилось. Все стыки, примыкания, на клей - отлично получается. Склеиваю между собой мембрану, на стену опять же, отлично.
6. Рекомендую сделать пропитку дерева, имхо не повредит. Если дерево полежало, мне понравился препарат Зотекс, для свежей древесины вполне ЭК-1.
---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее было в 19:22 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/11/24/thumb_67095ddaaec18382f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/11/24/67095ddaaec18382f.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/11/24/thumb_67095ddaaed2297c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/11/24/67095ddaaed2297c2.jpg)
Вначале нашиваю мембрану, с провисанием небольшим между стропилами, потом наверх доска. Почти сплошняком все таки перебор небольшой. Доска 100х30.
Саморезы 4,5х70, бита - Милуоки. Мембарана на фото - гомельский Метаспан и немецкая, название забыл. Гомельская плотнее и уже - 1 м против 1,5, в одиночку с гомельской проще работать, но ценник у неё сейчас негуманный.
Андрей 89
24.11.2019, 20:00
[QUOTE=Урри;323180]
5. Рекомендую термоклей и пистолет для него. Термоклей лучше брать прозрачный, матовый как то плоховато разогревается. Технологию эту здесь на форуме описали, я попробовал - понравилось. Все стыки, примыкания, на клей - отлично получается. Склеиваю между собой мембрану, на стену опять же, отлично.
[COLOR="Silver"]
Спасибо большое за дельные советы,гипсокартон в любом случаи на профеля буду крутить,а вот по клею хочу уточнить-вы сверху потом скотчем проходили?
Без скотча, он не нужен.
В термопистолет вставил кабель 2х0,5, удлинил до метров 3 наверное - норм, и работаешь спокойно наверху.
Андрей 89
27.11.2019, 09:06
[QUOTE=Урри;323180]
2. Доска 100 мм, шаг 100 мм. Все примерно.
[COLOR="Silver"]
Добрый день,подскажите для чего так часто доски крутить?
Да можно и реже. Я это делал исходя из некольких соображений - чтобы можно было по чердаку ходить, т.к. часть балок на расшивку конструктивную я могу установить только после подшивки потолка, а это операция до собственно утепления. И второй момент - пока не знаю как буду чистовой потолок делать, потому пусть будет, а потом разберусь. Если бы строил второй или третий дом, то были бы ответы уже на все, а так, шишки набиваются по ходу строительства.
Просто поделюсь своими фотками для примера.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/24/thumb_60555a173828b88aa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/24/60555a173828b88aa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/21/thumb_60555a3b0b16572a9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/21/60555a3b0b16572a9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/05/thumb_60555a4eb609b61b7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/05/60555a4eb609b61b7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/04/23/thumb_60555add13b06cf9c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/04/23/60555add13b06cf9c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/04/thumb_60555b660cb3743fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/04/60555b660cb3743fb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/29/thumb_60555c50a180576fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/29/60555c50a180576fb.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее было в 10:27 ----------
Клеить нужно не хорошим скотчем, а именно специальным, он держит, все остальное нет, я про скотчи. Термоклей геморно, если холодно то вообще замучаетесь, если пароизоляция гладкая, как у меня, то соединение легко разрывается, специальная лента в этом случае намного долговечней будет. Стоит порядка 35р катушка. К стене либо битумная лента (или дорогой аналог есть) или макрофлекс битумный, все остальное держит плохо, проверил много всяких и термоклей к штукатурке вообще не держит, оно и понятно.
Обрешотки частой не нужна независимо от типа покрытия. У меня на потолке она как закладная под светильники, плюс обрешотки страхует скобы, они выдираются со временем если провисание большое есть.
---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------
А, ещё поделюсь как делать примыкание к стене надежно можно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/16/thumb_605558c9b216e1c39.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/16/605558c9b216e1c39.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/16/thumb_605558c9b21de8870.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/16/605558c9b21de8870.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/04/thumb_605559d41744ce893.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/04/605559d41744ce893.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/18/thumb_605559e681b3af5ce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/18/605559e681b3af5ce.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/24/thumb_60555a1738095963c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/24/60555a1738095963c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/03/thumb_60555a23178f6cf92.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/03/60555a23178f6cf92.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/03/thumb_60555a4c003f9cf35.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/03/60555a4c003f9cf35.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/03/thumb_60555a4c00376b7ec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/03/60555a4c00376b7ec.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/27/thumb_60555a42f76b7896f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/12/27/60555a42f76b7896f.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------
По себе помню, фоток много не бывает когда хочешь понять как самому делать :)
На фото есть два типа примыкания к стене у наклонных поверхностей, когда мы крепим Профиль, второй потолок-стена, через битумную ленту.
У меня немного не стандартно по Белорусским меркам реализован конструктив обрешотки под гипсокартон, польский вариант. Не самый простой к реализации, без страховки от дурака (на последующих этапах все норовят продырявить пароизоляцию :) ) и через специальные подвесы. В итоге правда результат мне понравился.
@Lama, Совсем другая конструкция. Мне вот интересно что с гипсокартоном будет при нашивке на металл, по идее должно быть все хорошо, но будет ли какое движение.... У меня в проекте поляки просто нарисовали гипсокартон на балки деревянные пришивать, ой не верю.
Со скотчем. Термоклей держит, проверено там где делал контрольные линии, держит хорошо, при этом очень гибко получается что то закрыть или отремонтировать. Со скотчем так не поработаешь.
@Lama, Совсем другая конструкция. Мне вот интересно что с гипсокартоном будет при нашивке на металл, по идее должно быть все хорошо, но будет ли какое движение.... У меня в проекте поляки просто нарисовали гипсокартон на балки деревянные пришивать, ой не верю
Конструкции могут быть разными. Кину ещё фоток конструктива каркаса под гипс.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/01/thumb_6055579e7558740ab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/01/6055579e7558740ab.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/28/thumb_605558b4974059ff4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/28/605558b4974059ff4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/06/thumb_605558bd7f134873a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/06/605558bd7f134873a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/28/thumb_605558b497a1da3c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/28/605558b497a1da3c2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/28/thumb_605558b4976a7caf3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/28/605558b4976a7caf3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/28/thumb_605558b5c2a8e2ab5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/28/605558b5c2a8e2ab5.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее было в 11:06 ----------
Немного опишу. У меня между стропил утепление и поперёк стропил второй слой. Этот второй слой фиксируется профилями, которые в свою очередь крепятся к стропилам через эти подвесы.
Мне больше было интересно как профили под гипсокартон крепятся. А так конструкции могут быть разными.
---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее было в 12:35 ----------
[/COLOR] Термоклей геморно, если холодно то вообще замучаетесь, если пароизоляция гладкая, как у меня, то соединение легко разрывается, специальная лента в этом случае намного долговечней будет.
Не, как оказалось несложно на самом деле. У меня пароизоляция двухслойная, узи сшивка слоев в такой мембране. Такая склеивается хорошо, не рвется и очень удобно на стену блочную клеить, особенно в керамзитобетон. Сам клей разный бывает, прозрачный лучше всего из опробованных.
В случае совсем гладкой мембраны, тут да, спецскотч.
Korvet068
27.11.2019, 13:43
Мне вот интересно что с гипсокартоном будет при нашивке на металл, по идее должно быть все хорошо, но будет ли какое движение.... У меня в проекте поляки просто нарисовали гипсокартон на балки деревянные пришивать, ой не верю.
У меня в сруб, поверх древней известковой штукатурки прикручен ГКЛ. Ключевое - ГКЛ держится на саморезах вкрученных в брёвна сруба, причём это наружная стена, а не внутренняя перегородка. За 4 года эксплуатации трещин пока е заметил. Сдаётся мне, что их нет из-за мягкости самого гипсового сердечника панели. Когда идёт подвижка бревна, то с им движется и саморез, прорезая ГКЛ под шпаклёвкой.
Есть ли какие- то варианты утеплителя скатной крыши мансарды исключающие увлажнение утеплителя, кроме пенополистирола? Например из каменной ваты, но в изолированной оболочке?
Физику не обманешь.. только исключение мансарды.
Анна Профиле сказала будет только завтра
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot