Просмотр полной версии : Комплексное управление строительством
Предлагаю обсудить передачу функций заказчика инжиниринговой организации.
Готовы ли Вы, как застройщик, передать управление строительством специалистам? Есть ли место подобной услуге в индивидуальном строительстве? Нужен ли Вам квалифицированный контроль за подрядчиком?
Семиход, да, все это очень нужно. Но! Где наш народец возьмет на эту услугу денежку???
настойчивый
14.01.2015, 19:31
Думаю, нашлись бы люди, готовые переплатить 50-70% стоимости работ по стройке, чтобы избавить голову от лишних мыслей, но единицы....
Большинству застройщиков жалко тыщи на более-менее нормальную геологию, от которой намного больше зависит чем от чего бы то ни было.
Хотя есть много знакомых кому не накладно было по 500-1000 за услуги прораба ежемесячно на протяжении всей стройки платить.
Семиход Когда будет предложение для обсуждения, тогда можно о чем-то говорить.
Т.е. например:
1. Прием работ от подрядчика (проверить качество работ) - за такой объем... столько денег стоить....
2. Контроль закупок и поставок материала - за такой объем... столько денег....
Обязательно указать ответственность технадзора в каждом варианте.
Nick_Shl
14.01.2015, 21:11
wilson, а начихахуа? Это лишнее звено и лишний гемор!
Найди людей, которые будут использовать материалы, найди тех, кто будет закупать материалы, а теперь еще и тех, кто контроль поставок этого материала? :ag:
Зачем? Если все можно сразу сделать в одной компании - и материалы закупит, и в дело их пустит, и контролировать будет.
Заказчики бывают разные. Есть те, кто занят и на стройку приезжает раз в неделю. И стойка от 300к. Таким интересно.
Давайте по порядку.
Есть инструкция по определению сметной стоимости строительства (Пост. СовМина №51 от 18.11.11), в которой прописано сколько и на что следует потратить. Вот, что касается службы заказчика:
31.1. средства на содержание заказчика, застройщика (инженерной организации).
Средства определяются по нормам в процентах от итога глав 1 - 9 сводного сметного расчета стоимости строительства и включаются в графы 8 и 9 в следующих размерах:
31.1.1. при строительстве объектов при действующей или организуемой службе заказчика, застройщика, за исключением предусмотренных подпунктом 31.1.2 настоящего пункта:
1,06% - при нахождении объектов строительства и заказчика, застройщика в пределах одного населенного пункта;
1,38% - при нахождении объектов строительства и заказчика, застройщика в различных населенных пунктах;
1,76% - для организуемых (организованных) в установленном порядке организаций по реализации целевых программ по строительству;
31.1.2. при строительстве (кроме работ по ремонту) жилых домов, объектов социальной сферы и коммунального хозяйства:
1,38% - для организаций капитального строительства Минского городского исполнительного комитета, в том числе выполняющих функции единого государственного заказчика;
1,76% - для организаций капитального строительства Брестского, Витебского, Гродненского, Минского областных исполнительных комитетов, организаций капитального строительства министерств и других республиканских органов государственного управления, организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь, в том числе выполняющих функции единого государственного заказчика;
1,8% - для организаций капитального строительства Гомельского и Могилевского областных исполнительных комитетов, в том числе выполняющих функции единого государственного заказчика.
В пределах указанных размеров средств областным исполнительным комитетам и Минскому городскому исполнительному комитету разрешается дифференцировать их для организаций капитального строительства городских и районных исполнительных комитетов и других подведомственных организаций, в том числе выполняющих функции единого государственного заказчика;
...
В случае необходимости привлечения этой организацией специализированных организаций для оказания услуг только технического надзора за строительством средства определяются по нормам подпункта 31.1.1 настоящего пункта с уменьшением их на 30%;
...
т.е. схема проста: инженерная организация берет условные 1,06% от СМР по акту выполненных работ.
Естественно, все относительно. Стоимость такой услуги в частном строительстве надо бы прикинуть, т.к. объемы не велики, а спрос с инженера будет приличный.
Дело в том, что часто на форуме появляются темы типа "помогите рассчитать...", "что делать...", "треснуло..", "рассыпается... " и т.д. Многих вопросов можно было бы избежать, если бы был проект и грамотный контроль за материалами и испольнителями.
На западе есть функция руководителя проекта. Такой специалист ведет полностью весь объект. И начинается с проекта не строительного, а с инвест-проекта. Чел составляет в рамках бюджета всю стройку на бумаге. Что, когда, в каком объеме приезжает, какая техника и какие бригады. Без такого документа не получишь разрешение на работы.
Я понимаю, что это все утопия для нас, наших людей и финансов. Посто можно взять их опыт. Хотя бы по части контроля и сопровождения строительства.
Интересует принципиальная позиция застройщика: готов ли он потратить пусть 5 - 10% от стоимости работ на такое сопровождение?
---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее было в 22:33 ----------
Семиход, да, все это очень нужно. Но! Где наш народец возьмет на эту услугу денежку???
Народец скупил автосов за год больше, чем пол милларда баксов! При ЗП папиццот... это 1000000 человеко/месяцев!!!
Nick_Shl
14.01.2015, 22:51
Естественно, все относительно. Стоимость такой услуги в частном строительстве надо бы прикинуть, т.к. объемы не велики, а спрос с инженера будет приличный.
Дело в том, что часто на форуме появляются темы типа "помогите рассчитать...", "что делать...", "треснуло..", "рассыпается... " и т.д. Многих вопросов можно было бы избежать, если бы был проект и грамотный контроль за материалами и испольнителями.Каким боком надзор к "помогите рассчитать"? Так вам еще и полный проект нужен будет - что же и на соответствие чего вы проверять будете?
Интересует принципиальная позиция застройщика: готов ли он потратить пусть 5 - 10% от стоимости работ на такое сопровождение?Готов! Хоть завтра! Стоимость работ - 0(делаю сам).
5-10% от 0 то же 0. Жду :ag:
Народец скупил автосов за год больше, чем пол милларда баксов! При ЗП папиццот... это 1000000 человеко/месяцев!!!И что? Трудоспособного населения у нас 5,6 млн. Так что озвученная вами сумма при зарплате по пицсот зарабатывается за месяц 1/5.6 трудоспособного населения.
Nick_Shl, я не понял сарказма.
не буду вдаваться в технологию строительного производства. Кому надо, тот вопрос понял..
Стоимость работ не та, которую Вы считаете уместной, а нормативная.
Много букв. Надо 1-2-3 и понятно.
DOLBO.BY
14.01.2015, 23:17
пытанне зразумела, ёсць такія патрэбнасці, але толькі не з асабістым будаўніцтвам.
п.с. мой добры знаёмы атэставаўся на кіраўніка праектаў. зараз смяніў працу - з кіраўніка ВТА пайшоў займацца планіраваннем у вялікую будаўнічую арганізацыю
Много букв. Надо 1-2-3 и понятно.
ок. на пальцах.
Есть подрядчик. Он выставил сумму за период или объем. Заказчик оплачивает только после приемки работ технадзором. За свои услуги инженерная организация берет 1,06% от стоимости строительно-монтажных работ.
Да - надзор по разработанной ПСД. Бывают случаи, когда есть необходимость в разработке ППР, каких-то особых случаев, не учтенных в проекте или отсутствия самого проекта. Естественно, такие моменты должны быть дороже.
Принципиально: готов ли застройщик на это?
---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------
пытанне зразумела, ёсць такія патрэбнасці, але толькі не з асабістым будаўніцтвам.
п.с. мой добры знаёмы ацеставаўся на кіраўніка праектаў. зараз смяніў працу - з кіраўніка ВТА пайшоў займацца планіраваннем у вялікую будаўнічую арганізацыю
Руководитель проектов - отдельный разговор.
Консультец
15.01.2015, 04:38
Предлагаю обсудить передачу функций заказчика инжиниринговой организации.
Готовы ли Вы, как застройщик, передать управление строительством специалистам? Есть ли место подобной услуге в индивидуальном строительстве? Нужен ли Вам квалифицированный контроль за подрядчиком?
Сразу отвечу, что нет. И дело не в контроле за подрядчиком, дело в ущербном забеларуском законодательстве. Суть нашего законодательства направлена только на одно - максимально усложнить жизнь инвестору, ободрать его как липку, и послать нах.
Человек (юридическое лицо), которое финансирует стройку и является ХОЗЯИНОМ этого всего, фактически лишён рычагов воздействия на некоего мифического Заказчика (Застройщика). Это не касается индивидуального домостроения, т.к. в данном случае Заказчик=Инвестору.
В индивидуальном домостроении вылазит другая сторона нашего законодательства. Да, заказчик может выгнать подрядчика, да, заказчик может нанять стороннюю организацию для надзора. НО! Заказчик не может рассчитывать на сколь-нибудь серьёзную судебную защиту (как и в других случаях). В худшем случае, можно остаться и без дома и без денег. В лучшем, получить дом через N-ное время, с кое как устранёнными недостатками.
Ответственность инжиниринговой компании? Конечно да. Но, только на бумаге. В реальной жизни, обанкротится в один день (тем более, что на балансе может не быть ни шиша), и ищи ветра в поле.
Всё это пройдено на личном опыте, в суде и т.п. Да и сейчас в этом дерьме нырять приходится, в качестве представителя инвестора. И я вам доложу, это полное дерьмо.
P.S. Судя по агрессивной рекламе крупных застройщиков жилья о готовности строить коттеджи (а скоро и коровники и сортиры), строительству наконец-то приходит жопа. Этот мыльный пузырь долгое время камнем тянул чудономику на дно. Может он наконец-то лопнет?
В Гомеле такую услугу частникам оказывают и она востребована, думаю так же и во всех других городах. Только называется это не так красиво, а просто "услуги прораба". Стоимость сопровождения строительства 800 баксов в месяц.
Консультец
15.01.2015, 21:34
В Гомеле такую услугу частникам оказывают и она востребована, думаю так же и во всех других городах. Только называется это не так красиво, а просто "услуги прораба". Стоимость сопровождения строительства 800 баксов в месяц.
В законодательстве это определяется как незаконная предпринимательская деятельность. Далее, уклонение от уплаты налогов,..........
Nick_Shl
15.01.2015, 22:15
Славка, ты не прав. Предлагаемая услуга это не вместо, это вместе(дополнительно к) с прорабом.
Nick_Shl, где я написал 'вместо'?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot