PDA

Просмотр полной версии : «Обезвредить» строителя: минчанин составил подробную инструкцию — «не платите наперед


sanyok
08.03.2015, 15:35
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/08/954fc48d98fdbd.jpg

Успешный минчанин и активный участник форума Prednizolon, совсем недавно поделившийся своим взглядом на правила ценообразования в ремонтном деле, решил продолжить просветительскую деятельность. Как человек опытный, построивший и отремонтировавший большую квартиру и дом, мужчина решил помочь новичкам и составил для них полноценную инструкцию по общению со строителями. «Имейте в виду, что весь негатив относится не к „порядочным чэстным специалистам“, доля которых не превышает 10% от контингента, а к оставшимся 90% „стройбанов“, которые ничего, кроме проблем разной степени тяжести, хозяевам не доставляют», — заранее извиняется перед настоящими специалистами мужчина.
***
— Итак, вы затеяли ремонт с применением наемной рабсилы («раб» – от слова «работать»), — начинает увлекательный и полезный рассказ Prednizolon.
Люди
Чтобы не тешить себя иллюзиями, сразу смиритесь с мыслью, что подавляющее большинство «специалистов», с которыми вы столкнетесь, — люди, мягко говоря, не изуродованные интеллектом. Такова ситуация, что стройка — это то место, куда попадают люди без образования, у которых рынку труда, кроме «двух граблей», предложить нечего. Уже имеем некий культурный срез ниже среднего и соответствующий интеллект. Попадаются даже такие, которые тупо не могут воспринимать информацию на слух.
Ценообразование
Фактических затрат работяга практически не несет. Стоимость нормо-часа рабочего — фактор абсолютно субъективный. То есть за работу платится столько, сколько «договорились». Это «договорились» регулируется рынком по принципу «спрос рождает предложение» и лично работягой по принципу «за меньшие деньги лень подниматься с дивана».

Качество
Вот тут нужно усвоить догматы: специфика работы строителя такова, что, если рамки качества четко не определены, всегда есть соблазн потратить меньше усилий (схалявить) и получить те же деньги, что и за качественную работу. Этот фактор и есть самый деструктивный из влияющих на неокрепшую душу начинающего «стройбана». Все это для него как наркотик одновременно со спортом. Когда «колдырь» первый раз попадет на «лопуха», который не заметит «косяков» и оплатит их, у него будто крылья вырастают.
То есть, принимая во внимание человеческую природу, мы делаем вывод, что, какой бы хороший человек ни был, он рано или поздно начнет «косячить» и обманывать. Остановить полет жаждущей халявы души строителя может лишь один фактор — стоящий за спиной хозяин объекта и материальных ценностей. Всякие глупые моральные скрепы (если они вообще были) работяги теряют еще в первый год «карьеры».
Так что питать иллюзии насчет порядочности рабочих — вещь вредная делу и финансам. Любимой пословицей «колдыря» является не «кончил дело — гуляй смело», а «без лоха и жизнь плоха».
Обмануть заказчика и украсть его деньги для матерого работяги не грех, а победа в доблестном ранговом поединке, позиционирующем его как крепкого профессионала! Да-да! Один артист с гордостью рассказывал мне, как он фугой запорол унитаз одному заказчику (между прочим, работая по рекомендации) и потом содрал с него «30 баксов» за устранение собственного вандализма! Такие истории передаются из уст в уста, из поколения в поколение и становятся настоящим фольклором. Чем больше денег работяга выдурил, тем выше его положение в иерархии коллег по цеху. При этом человек в упор не понимает, что он самый обыкновенный вор.

Отношения
Вы, как хозяин объекта, должны прочитать предыдущий абзац и уяснить главное: рабочий — ваш финансовый противник, если не сказать враг. Он вам точно — не друг. Он пришел, чтобы забрать максимум ваших денег, выполнив при этом минимум работы. Необходимо твердо понимать, что это вы ему платите свои кровные деньги, а не он вам делает одолжение. Вы — хозяин положения, как финансово, так и интеллектуально, так что победа будет за вами, если вы проявите твердость характера.
Способов вас обмануть у работяг много, хоть все они и примитивные:
• перерасход материалов с последующей утайкой излишков;
• навязывание ненужных работ;
• раздувание итоговой сметы;
• закупка материалов по завышенным ценам;
• снижение качества за счет упрощения технологии работ;
• тупо украсть ведерко или мешочек.
Чтобы подловить работягу нужен большой опыт в ремонтных работах. Естественно, у вас его нет. Так что вот вам несколько советов, которые позволят минимизировать издержки:
1. Никогда не платите вперед.
2. Никогда не рассчитывайтесь полностью за уже сделанную часть работ до завершения полного объем работ. Сразу оговаривайте этот пункт сотрудничества. Обязательно. Если вам попадется «колдырь» (а это тот самый «нехороший человек», которого уже не раз оставляли без денег за брак в работе,) он непременно откажется от такой системы оплаты и уйдет сам. Нежелание принятия таких условий сразу должно вас насторожить.
Если, к примеру, процесс уже идет, вам будет довольно сложно не быть разведенным на погашение задолженности, ибо чем «колдыристей» работяга, тем сильней у него развита паранойя по поводу возможного «кидка» с вашей стороны. Ситуация может усугубляться уже имеющимися «шероховатостями», «косячками», переделками и т. д.
«Колдырь» может решить, что вы «нарочно придираетесь» (это так у них называется ужасная ситуация, когда сволочь-заказчик хочет качественную работу), подсесть на измену и попытаться «подстраховаться»… то есть украсть то, что плохо лежит, замуровать вам яйцо в стяжку или перерезать проводку в тихом укромном месте. Так что тут важно тонко чувствовать ситуацию. Лучше всего вешайте лапшу на уши, что «деньги будут в четверг после дождя», «сейчас времена тяжелые, вы, папаша, главное не волнуйтесь».
Поймите главное — когда вы должны деньги рабочему, это хоть какая-то дисциплинарная узда на развращенную халявой личность рабочего. Так что оптимальный размер задолженности — 30-40%. Это — ваша подушка безопасности.
3. Всегда работайте по смете. Пришли на объект, обрисовали фронт работ и сроки, получили смету с конечной суммой — только тогда приступили. Если строитель ломается и не хочет составить вам смету на проведение работ — не сотрудничайте! Он обязательно будет вас накалывать при итоговом расчете. Там вы познакомитесь с такими целебными для вашей квартиры вещами, как «шпатлевка в 4 слоя — прима», «пошаговая оплата при заносе материала», «грунтовка всего и вся по два слоя» и т. д.
4. Прайс в качестве замены смете не годится. Только смета с конечной суммой. Иначе будет ситуация, когда вы думали, что укладка плитки $17 за м2 — это все расходы, а окажется, что: укладка $17 + Стяжка $8 + Грунтовка $1 + маяки $1 + обеспыливание $1 + подрезка $2 = 30$. Конечно, когда вы планировали потратить $1700, а у вас требуют $3000 — это культурный шок.
5. Хоть вы ни черта и не смыслите в том, как, во сколько слоев и чем надо шпатлевать-штукатурить, постарайтесь при разговоре со строителем меньше спрашивать и больше слушать. Если вы зададите дилетантский вопрос, будет понятно, что вы не в теме и вас можно «обувать». Можно сказать, что у вас тесть прораб и итоговую работу будет принимать он. Это поумерит пыл «колдыря».

6. Не позволяйте «стройбану» орудовать на ниве закупки материалов. Лучше по смете один раз заказать материалы с доставкой и подъемом. Не слушайте сказки строителя о том, что он «не знает сколько пойдет» и т. д. Если он не умеет рассчитать кол-во материала, то он либо не профессионал, либо ленится считать.
7. Работяга должен чувствовать ваш неусыпный контроль. Лучше всего, когда вы стоите у него за спиной. Понятное дело, что, если вы — человек деловой, как я, времени на постоянное присутствие у вас нет. Но старайтесь бывать на объекте постоянно. И очень желательны внезапные появления.
8. Не имейте дело с «семиделухами», «мастерами спорта по всем видам спорта» и т. д. Только узкие специалисты. Такой «покати-горошек», который «умеет делать все», как правило, просто лентяй, которому лень елозить по объектам… ему проще сидеть на одном месте и делать широкий перечень работ на 3+.

Конфликты
Теперь о самом неприятном. Если вы не тряпка и не «лопух» — то конфликты у вас будут. Бояться их не нужно. Я за время своих строек выгнал с треском около 7 отдельных комичных персонажей и небольших творческих коллективов. При всей нежелательности конфликтов (они отнимают драгоценное время) я каждый раз выигрывал в итоге по деньгам и качеству. Если вы чувствуете, что «что-то пошло не так», начали проскакивать небрежности и т. д. — расставайтесь сразу, не тяните.
Не рекомендуется позволять «колдырям» переделывать свои «косяки». Человек, сознательно допустивший брак в своей работе — моральный урод. Не ваша задача перевоспитывать его трудом. За любой более-менее серьезный косяк — за дверь. Даже если он возьмется за «исправление», он уже будет на вас очень обижен (ведь это выходит, что работает он бесплатно, а это — не по фэншую) и при первом же случае украдет что-то ценное или отомстит вам иным способом.
Бейте «колдырей» их же оружием. Им не «западло» взять с потолка, что вы им должны, к примеру, $50 «за дополнительные работы». Вам также ничего не должно мешать выписать на листочек все косяки, предположим, по плитке и штрафануть кудесника укладки на $50.
Когда конфликт уже есть, не переживайте — вы все равно в положении сверху (в том случае, конечно, если вы соблюдали мои рекомендации 1 и 2). Большинство «колдырей» работает нелегально и налогов не платит, поэтому любой выход на официальное разбирательство грозит им как минимум штрафом за незаконную предпринимательскую деятельность и попаданием на карандаш налоговой инспекции. И все! Всем удачного ремонта!
P. S. Хорошие рабочие, безусловно, есть. Но их сложно найти. «По рекомендации» — не панацея.
Источник: Лариса Панченко. realt.onliner.by

Korvet068
08.03.2015, 16:20
sanyok, смысл от этого высера (я о говнолайнеровце)?

GIM
08.03.2015, 16:22
Неприятный тип заказчика.Судя по всему он всё меряет по себе.

Славка
08.03.2015, 16:45
Лучше всего, когда вы стоите у него за спиной

Это просто жесть.

sergN
08.03.2015, 16:53
GIM, он в целом прав. но текста много.
..
правда , я не общался со жлобскими стройбанами..и соседи не сталкивались..
если укладка плитки-то никто нам всякую пургу не гнал.
цена просто за м2. + материалы.
и по штукатурке тоже самое.-плоскость+ откосы.
.........
(хотя у соседа потом плитка отвалилась..но это он по-дешевле взял..а не нашего навсерукимастера.)..
реально все строительные отделочные работы-это работы поточные. чем больше работают , тем быстрее и проще идет работа.
а когда начинают конить-сразу накуй.
и не надо париться.
и какая предоплата? вы о чем? сделал-получил. а как иначе!
двери ставили за 1 день..без вопросов..(+1 день подготовка)
ну ХЗ мне пока колдыри не попадались....

a-rei
08.03.2015, 18:43
Уважаемый успешный афтор,не плохо бы знать,что работа и раб, не одно и тоже,это всего навсего однокоренные слова,и не имеют ни чего общего.А по поводу всего вышепридуманноговсостояниипраздника,то эта байка для девчёнок выпускных классов.

GIM
08.03.2015, 18:50
он в целом прав. но
..
правда , я не общался со жлобскими стройбанами..и соседи не сталкивались..

sergN, И мне такие в принципе не попадались.Может они меня стороной обходят?
ПС.Одна заказчица рассказывала про одного строителя что он ей жаловался как заказчики несправедливо постоянно к нему относились(в вопросах оплаты).Потом она его тоже выгнала.Даже её ангельское терпение не вынесло его работу

Славка
08.03.2015, 19:30
Если все вокруг ******, то оглянись, может это ты сам ******

Консультец
08.03.2015, 20:06
Ну, на Онлаййнере в "строительстве" столько галимых понтов, что не на одну РБ хватит. Только членами меряться могут.

Славка
08.03.2015, 21:42
"Сегодня я вам расскажу как я контролировал строителей!.
Забегаю я значит домой на большой перемене, бросаю рюкзак в прихожей и бегом в ванну, проверить как плитку положили..."

Valery_SY
08.03.2015, 22:25
А я согласен с автором статьи. Суть взаимоотношений очень точно изложена. За время строительства встретил только двоих ребят, которым не нужно было 10 раз объяснять и контролировать каждый шаг. Они работали по совести. Все остальные были либо тупые, либо рвачи... У знакомых ситуация аналогичная: толковых работников очень мало.

Славка
08.03.2015, 22:43
А я не контролировал каждый шаг. Не вижу в этом смысла. Мне было фиолетово сколько дюбелей загнали в подвес, на сколько саморезов прикрутили ГКЛ, сколько раз прогрунтовали и т.д. Так и сказал отделочникам. Естественно добавив, что меня интересует не процесс, а конечный результат. Оплачивал ежемесячно, без всяких предоплат, по факту готовых комнат.
Так и с плиточником было. Расчёт по готовому.

зы. немного слукавил сказав "фиолетово". Точнее будет сказать, что не бегал за ними и не стоял над душой, не тыкал пальцем в половину работы, а тихо, вечером, просто фотографировал все этапы. Для себя :)

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

И ещё .. не искал самых дешёвых исполнителей, ведь большинство косяков вытекает из-за этого. Не может "норма-час" стоить "на пожрать". Согласен и с тем, что высокая цена тоже не гарантия качества. Но всё же.

Про разных спецов на разные работы... С плиточниками, электриками, сантехниками согласен. Это узкая специализация. А на штукатурку одних, на шпатлёвку других, а на обои третьих - это бред. Будет как в анеке "шпатлёвкой исправят", крайних за конечный результат не найдёшь.

Oksik
09.03.2015, 00:35
то же самое можно много про кого написать.... например, про автомехаников ))))

Scorpy
09.03.2015, 09:14
тётка нашла плиточника, завел на кухню разложыла плитку договорились уехал.
приезжает принимать работу:
- а почему плитка вверх ногами?
- как это верхногоами?
- ну вот кружка с чашкой.
- а я думал это грибочки

гыгыгы

Славка
09.03.2015, 09:49
Scorpy, нормальный плиточник перевернёт плитку и посмотрит на обратной стороне стрелочку, если плитка направленная. Чтобы не было в последствии обморока перфекциониста

Димакратия
09.03.2015, 11:27
Я вот сейчас ставил себе окна-двери.
Сознательно в одну корзину яйца решил не класть.
И окна заказал у одних, а двери - у других, хоть по сути и там и там - лиственница 90 профиля и 52-й стеклопакет.
Ну что хотел ощутить - разницу - то и ощутил в полной мере.
Первые приехали, все супер аккуратно разгрузили, перенесли и установили.
Премировал за монтаж в размере $100. Ребята отметили, что я - редкий и очень приятный заказчик и мы, сказав на дорожку друг другу еще массу приятных слов, разъехались, оставшись друг о друге в наилучшем мнении.

Приехали установщики дверей. Разгрузка неаккуратная, установка жесть. Постоянный "гон" на фурнитуру Roto. В результате одну дверь отправил на переделку на производство. Вторую поставили, но тоже не айс. Замок закрывается туго. Директор их приехал, признал ошибки и извинился. Поэтому персоналии пока не раскрываю. Надеюсь, что все же они исправятся. Но отношение такое убивает. И это при стоимости каждой двери в 2К...

Стоял над вторыми практически не отвлекаясь, два дня убил и попортил себе нервы. А сами парни установщики - милейшие люди, вежливые. Только руки, видимо, из опы растут. Еще и окно установленное успели мне "покоцать"...

Instrumental_by
10.03.2015, 13:35
да уж....
долго читал, текст не готов к восприятию совсем....

Такие тоже строители бывают...
практика показывает, что всех стройбанов нужно держать в задолженности, т.е. Вы им должны за выполненные (особенно не полностью) работы.
Как только рассчитался, сразу начинаются косяки...
по срокам - отдельный разговор... надо сразу оговаривать со всеми штрафными санкциями

E-type
06.11.2015, 17:39
Есть заказчики которые покупают дорогие материалы.но они нанимают рабов платят им за работу как скоту.только на еду.а потом ноют что уних всё отваливается.
так и в нашем государстве все криво и косо.так как зарплата только 3 миллиона.
нет дешовой и качественной работы.
это можно понять когда пенсионеры собирают несколько лет на ремонт.тогда им можно сделать скидку.
раб за дешовую цену наделает косяков .
Жадный платит дважды.а то и всю жизнь.только раздувает из себя бога всемогущего.так если он всё может .пусть сам себе за бесценок делает ремонт.

illarion
06.11.2015, 21:26
Есть заказчики которые покупают дорокакого-ериалы.но они нанимают рабов платят им за работу как скоту.только на еду.а потом ноют что уних всё отваливается.
так и в нашем государстве все криво и косо.так как зарплата только 3 миллиона.
нет дешовой и качественной работы.
это можно понять когда пенсионеры собирают несколько лет на ремонт.тогда им можно сделать скидку.
раб за дешовую цену наделает косяков .
Жадный платит дважды.а то и всю жизнь.только раздувает из себя бога всемогущего.так если он всё может .пусть сам себе за бесценок делает ремонт.

Очень незрелые рассуждения.

Заказчики нанимают не рабов, а работников для выполнения какого-то объёма работ. Предварительно договариваются о цене за работы и качестве, которое ждут за эту цену. Другого не бывает.
Работник сам решает - раб он или уважающий себя и свой труд специалист. Силком никто никого не тянет. У работника есть язык и голова. Он может согласиться или не согласиться. Если согласился, значит тебя все устраивает. И не надо ныть, что тебе платят на еду. Надо было идти туда, где платят и на одежду, и на жилье, и на развеселый отдых.
Так уж повелось, что вся работа выполняется за риск подрядчика. Честь тебе и хвала, если сумеешь договориться с заказчиком о предоплате за выполненные работы. А иначе, будь добр - заключи договор и выполни работы в соответствии с предъявляемыми требованиями. Если нормальный работник и руки растут откуда надо - всегда получишь то, о чем договаривались.

И еще. Не раб и уважающий себя специалист, который на самом деле специалист, в любые кризисные или некризисные времена будет востребован и не будет бегать и просить:"Ну возьмите меня!"

И не потому у нас в государстве все криво и косо, что платят по три миллиона, а потому, что у нас большинство тех, кому достаточно этих денег. Поэтому мы и делаем тракторы Беларус, а не Джон Дир, грузовики Маз, а не Мерседес или Вольво.

Oska
07.11.2015, 14:06
Автор жжёт! )))))))))))))

Ужас, если честно.
Смотрите. Во-первых, для обобщений по этой теме, у него слишком маленькая выборка-всего лишь одна квартира и дом-ремонт. То есть вот уж точно не гуру не авторитет, чтоб так уж поучать других. )) А берётся! Корона на голове явно жмёт и функции мозга пострадали)))))))

Дальше. При таком взгляде на мир он, видимо, получил то, что заслуживал)) Все козлы и тупари-а он один Д.Артантьян))

А проблема- то в чём?? просто чел не умеет выбирать!! выбрав абы кого ( а что мы знаем о его мотивации в выборе?? может, искал подешевле? ) --он начинает сильно волноваться, пугаться, и получает по итогу то, что заслужил)) как в зеркале.

Я всегда на стороне застройщика и заказчика.
Но у товарища такая мрачная картина мира в голове..что ему нужно остановить Землю и сойти) а то вокруг тупари, лентяи, разбойники, обманщики и вообще мир не справедлив, оказывается, вот " пичалька" )))))))))))))))

сочувствие автору. Пусть возьмёт себе печеньку, что ли..

Oska
07.11.2015, 18:10
"Обезвредить", " колдыри", " рабсила" ...ой.пройти по тексту с этой точки зрения-та ещё песня. Для автора ремонт-это просто война! ( причём сразу, по определению), а не деловое сотрудничество.

А культурный шок при оплате..ну кто виноват если ты не сумел сначала найти хороших работников, не прописал с ними договор и смету, а потом тебя, козлёночка такого Иванушку, обидели гады серые волки... а потом чел на весь мир заявляет : ВСЕ такие, я плавал, знаю... )) сразу можно диагноз ставить его голове))

блин. жалко.реально жалко, что у чела столько негатива осталось от всего, что аж брызжет вокруг. Скажи такому, что хватает и хороших работников, и результатов у людей-не поверит ведь.

Димакратия
08.11.2015, 12:03
Так уж повелось, что вся работа выполняется за риск подрядчика.
Не совсем согласен с такой трактовкой.
Как правило стоимость материалов в разы превосходит стоимость работ.
И для очень многих работ переделка без разрушения просто невозможна.
Так что считаю, что риск практически целиком находится на заказчике.

Вот сейчас взял самих дорогих плиточников из тех, с кем общался по данному поводу, но даже их стоимость работ по укладке составляет где-то 1/3 от стоимости материалов. Съездил посмотрел на их предыдущую работу (двухэтажных пентхауз на ул. П.Труса (за нацбиблиотекой)), в принципе хорошее качество у ребят. Посмотрим на моем примере, насколько высокая стоимость работ гарантирует высокое качество.

illarion
08.11.2015, 14:05
Не совсем согласен с такой трактовкой.
Как правило стоимость материалов в разы превосходит стоимость работ.
И для очень многих работ переделка без разрушения просто невозможна.
Так что считаю, что риск практически целиком находится на заказчике.


Не я это придумал. Так написано в Гражданском кодексе РБ. И под риском подразумевается получение вознаграждения за выполненную подрядчиком работу.
Типа он (подрядчик) всегда сначала выполняет работы, а потом получает расчет.

Что касается риска заказчика, особенно частного застойщика, то тут вы правы. Что взять с работяги, если стоимость произведенных им работ ничтожна по сравнению со стоимостью тех материалов, которые мы рискнули ему доверить. Даже если он профи, а даже "на старуху бывает проруха", что с него можно взять? Изношенный плиткорез? Шпатель? Уровень? А если еще и не заключен с ним договор подряда (в 90% случаев с инд.застройщиком).
Если даже и заключен такой договор и получилось по суду "отъиметь" строителя и вернуть стоимость испорченных материалов, то кто вернет просранное время и нервы?
Так что, да, самый рискующий в нашем случае - инд. застройщик.

E-type
24.11.2015, 20:14
качество построеных государственных домов.и в результате .бесконечные суды и экспертиза.

http://realt.onliner.by/2015/11/24/kvartir-v-nov

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее было в 21:12 ----------

Семья заселилась в новостройку, а спустя пару лет стены квартиры начали рассыпаться
http://realt.onliner.by/2015/11/24/kvartir-v-nov

sitivis
24.11.2015, 23:17
http://realt.onliner.by/2015/11/23/remont-22

E-type
17.12.2015, 14:25
http://realt.onliner.by/2015/12/16/monolitgrad-2

вот как покупать белоруские квартиры.это позор стране.и полная наглость чиновников.

E-type
18.12.2015, 11:35
http://realt.onliner.by/2015/12/18/shok/

Юра Добриденев
18.12.2015, 16:50
http://realt.onliner.by/2015/12/18/shok/

Ну наш народ же считает что лучший дом это маналит-каркаснег, а то что такие технологии, как и сами дома немного менее дуракоустойчивы чем привычные панельки, никто даже не задумывается. Тут в десятки раз больше мест где можно накосячить. Наши стройбаны должны строить только по крупнопанельной технологии, ничего более технологичного им доверить нельзя (а лучше сразу целыми комнатами дом складывать), благо туда уже 150мм утеплителя идет. Менталитет вырабатывался десятилетиями и вдруг они начнут идеально строить что-то более технологичное чем панель на панель.