Как связать стены?

[a-rei]

Есть дом из газосиликатных блоков, внутри несущие стены тоже, хочу построить между комнатами для гардеробной две перегородки-стены из красного полнотелого кирпича в половину, в верху деревянные балки перекрытия, размеры стен 4.5х2.75м, как связать кирпич к блокам и к балкам, или как это правильно делается, может есть какая схема наглядная, в глобальной сети не нашел.

[Славка]

Кричать то зачем?

А кирпич с блоками перевязывается с помощью сетки кладки.

[Dobrinia]

Что б сеткой перевязать надо полное совпадение кладки ... а еще шов в блоках большой будет, видимо тесать его придется...
Я делал перевязку арматурой, забитой в просверленное для нее отверстие в обоих кладках под углом. Причем сверху вниз, т.е. делается это в момент кладки второй стены. + сделали паз в стене сантов на 5 что б внутренняя стена входил в наружную

[Стэлс]

a-rei, перегородки? никак! Штроба в газике на ширину кирпичной стенки и все. Потом заштукатурится и не сбежит. Перегородка жестко не привязывается к капитальной стене(могу показать фото как треснула у меня). разные нагрузки, разные фундаменты, разные усадки

[a-rei]

Кричать то зачем?
Я думал ещё ни кто не спит.:fp:

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее было в 01:58 ----------

Всем вялiкi дзякуй,в принципе всё очень примерно понял.:ej:

[serega]

Два гвоздя 150 в стену через каждые 3-4 ряда. Стоит и не двигается.

[Стэлс]

a-rei, если лень штробить пару см вглубь, то проволоку можно 3..5мм в ряды перегородки и завести в отверстия в газике. Или уголки по бокам через сантиметров 40 (абы перегородку зафиксировать от болтания). А к балкам ... пена, гвозди, уголки-что под руками будет.

[polyzadumchivy]

у меня по проекту какие-то п-образные хрени анкерами закрепляются в стену основную. потом в эту п-образность заводится перегородка

[Saburoff]

polyzadumchivy, швеллер может?

[Стэлс]

Saburoff, закладные П-шки, обычная полоса шириной 8..10см*4..5мм, согнутая буквой П. Вчера такую Андрей выковырял, когда мне штробил под полотенчик в кв-ре

[polyzadumchivy]

со швеллером идея хорошая, но дорого

[Стэлс]

polyzadumchivy, +ко всему и нафиг не нужен он там цельным куском:)

[polyzadumchivy]

Стэлс, крепче будет. только стенки толстоваты, избыточно толстоваты

[VAR]

Всем привет!
Есть стена с балкой. Надо стелать из кирпича как бы подстраховочный столб-опору под балкой. Как перевязать эту опору из кирпича (полнотелый) со стеной из гсб ?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/thumb_856c9e3f3c94de.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/856c9e3f3c94de.png)

[GIM]

Штыри в стену , да хоть через 2-3 ряда.Но там достаточно пару на всю высоту. Если перестраховаться можно проармировать колонну сеткой(между рядами.против остойчивости)
ПС. Но как по мне то тут главное хорошо зачеканить между колонной и перемычкой

[VAR]

про зачеканить это понятно. про сетку между кирпичами тоже понятно. как перевязать со стеной... вот в чем вопрос...

штыри это первое что пришло в голову. этого будет достаточно?

[Pavel_GGS]

у кирпича и ГС очень разные модули деформации.
столб возмет с балки всю нагрузку.
тут еще надо подумать что за кого держатся будет )))))))))))
примерно сколько тон приходит на столб и габариты столба ?

[VAR]

Pavel ты у нас спец... Твое предложение?

[Pavel_GGS]

ничего не надо делать.
сама балка поверху зафиксирует ГС и кирпич.
ни стержни , ни сетка ничего не сделают

[Юра Добриденев]

Лучшим вариантом будет согнутыми пластинами на пару саморезов 90мм каждую в ГС ряда через 3 по 2 пластины на ряд ближе к краям. Можно взять подвесы для профилей гипсокартона, которые потолще, но лучше сделать из чего нибудь пластины, которые будут проходить через всю ширину столба, а после застывания кладки позагибать концы. Идеально соеденить чтобы была со стеной одним целым не получится, но точно будет мощно. Очень важно сверху между колонной и балкой хорошо зачеканить раствором, прямо забить его туда молотком через проставочку. Зачеканки и без пластин бы хватило, пластины, разве что, подстраховка от появления трещин в штукатурке, больше ни для чего они не нужны.
Мне больше интересно как из кирпича сделать такую же ширину как из ГС, колонна будет 380мм, хотя можно потом побольше слой штукатурки накидать.

[VAR]

сколько тонн? фиг его знает но прилично. это центральная стена. с двух сторон по балке и плиты перекрытия плюс перегородки мансардного этажа.

Эта стена должна была быть кирпичной. Стройбаны сцуки уговорили из гсб. Так стоит уже 7 лет. хочу на всякий случай подстраховаться и поставить такие опоры под балки. Габариты столба - высота где то 2,4 м. ширина будет в стенку 0,4м а толщина как сделаю... может 1-1,5 кирпича...

[Pavel_GGS]

скин план . ща побыренькому разрулим.
ну с пролетами балок само собой

[GIM]

как перевязать со стеной..
Наверно будет более актуальный вопрос как заделать стык между стеной и колонной.Если будет покраска то вопрос актуальный.

[VAR]

пару картинок для лучшего понимания
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/thumb_856c9f8490a356.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/856c9f8490a356.png)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/thumb_856c9f874c9f94.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/856c9f874c9f94.png)

[Юра Добриденев]

ничего не надо делать.
сама балка поверху зафиксирует ГС и кирпич.
ни стержни , ни сетка ничего не сделают

Паша, я в таких случаях побаиваюсь усадки раствора между сушествующим верхом и достраиваемым элементом, если раствор немножко просядет, а он может это сделать, то колонна будет стоять сама по себе, достаточно усадки на долю миллиметра. Балка ведь уже лежит на стене, на сколько я понял.

[Pavel_GGS]

пролеты балок какие в свету?

[VAR]

еще
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/thumb_856c9f933e11d0.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/856c9f933e11d0.png)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/thumb_856c9f9422ba33.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/856c9f9422ba33.png)

[Pavel_GGS]

да там все вроде нормально и без кирпича. . ща гляну

[Юра Добриденев]

@VAR, а опирание балки какое или она сплошная по стене ?
У меня центральная стена 300мм ГС и на неё двустороннее опирание плит 7,2+4,8 и всей кровли. На внешней несущей стене есть простенки 1,5 блока ГС под плитами. Главное какое опирание балок и через что они на ГС опираются.

[Pavel_GGS]

если говорит о стене. то каждая сторона по ширине 1м держит нагрузку 10 тон с почти трехкратным запасом. у тебя на столб из ГС шириной 1м приходит до 10тонн с учетом половины пролета балки ( плюс еще 1м грузовой ширины).
.ща на смятие гляну

[VAR]

балки там мощные, заводские... бль.. не понмю маркировку. если надо то посмотрю.
гсб толщина 400 плотность 500. по обе стороны плиты перекрытия длиной вроде 4,8м х 1,5м

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее было в 20:56 ----------

@VAR, а опирание балки какое или она сплошная по стене ?
У меня центральная стена 300мм ГС и на неё двустороннее опирание плит 7,2+4,8 и всей кровли. На внешней несущей стене есть простенки 1,5 блока ГС под плитами. Главное какое опирание балок и через что они на ГС опираются.
две балки. опирание на центральную двухметровую стену около 36-38 см с обеих сторон. положены просто на раствор но как писал ширина самой балки 38см т.е. она акурат на ширину это стены 40 см


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/thumb_856c9fae98bbd1.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/856c9fae98bbd1.png)

[Pavel_GGS]

а ГС под балкой держит локально нагрузку в 5 тонн с почти двукратным запасом.
осталосб выяснить что на эту стену еще приходит верху кроме перекрытия

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее было в 21:00 ----------

PS да нормальнто там все без столбов. поэтому если уж руки чешуться то ставить столбы без перевязки. только зачеканить раствором под балку

[VAR]

если без перевязки какой столб ставить? в кирпич, полтора...?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/thumb_856c9fdf668afb.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/856c9fdf668afb.png)

[Юра Добриденев]

Я бы ничего не делал. 360х380 площадь опирания одного конца балки на материал B2.5, т.е. грубо 25(16)кг/см2
34000 (22000)кг на одно опирание, т.е. на всю балку 68(44)т. В реале меньше (это кладка), но запас охрененный. По кладке где-то 10кг/см2, т.е. 27т на оба опирания одной балки

[Pavel_GGS]

в 250 хватит без перевязки.
ты представ что нагрузка сверху придет внецентренно. т.е по сути стоб будет прижимать к самой стене из ГС. поэтому перевязка и не играет роли.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее было в 21:16 ----------

Я бы ничего не делал. 360х380 площадь опирания одного конца балки на материал B2.5, т.е. грубо 25кг/см2
34000кг на одно опирание, т.е. на всю балку 68т. В реале меньше (это кладка), но запас охрененный.
не.... не.. ненадо так думать !!!!! )))

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------

в расчете по каменным конструкциям используются другие зависемости напряженного состояния и расчетное сопротивленим кладки гораздо меньше чем просто прочность отдельного материала.

[VAR]

тогда гоню столб 250х380 через кладки 3 загоняю по два штыря десятой арматурины?

[Pavel_GGS]

неработают штыри в кладке ))) поэтому их количество не поддается логике

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее было в 21:20 ----------

у меня по пересечениям стенам нет перевязки стен . только поверху пояс объединяет кирпич и ГС

[VAR]

столбы прижимаются нагрузкой сверху и прижимаются к торцам стены из гсб? т.е. кладку просто на раствор без перевязки?

еще, Паша, для себя - такой столб 250х380 из кирпича какую нагрузку может нести?

[Юра Добриденев]

в 250 хватит без перевязки.
ты представ что нагрузка сверху придет внецентренно. т.е по сути стоб будет прижимать к самой стене из ГС. поэтому перевязка и не играет роли.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее было в 21:16 ----------


не.... не.. ненадо так думать !!!!! )))

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------

в расчете по каменным конструкциям используются другие зависемости напряженного состояния и расчетное сопротивленим кладки гораздо меньше чем просто прочность отдельного материала.

Добавил потом по кладке, это данные испытаний Аэрока http://www.aeroc.ru/project/sound/

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------

столбы прижимаются нагрузкой сверху и прижимаются к торцам стены из гсб? т.е. кладку просто на раствор без перевязки?

еще, Паша, для себя - такой столб 250х380 из кирпича какую нагрузку может нести?

Как они могут быть прижаты нагрузкой сверху ?

[Pavel_GGS]

столбы прижимаются нагрузкой сверху и прижимаются к торцам стены из гсб? т.е. кладку просто на раствор без перевязки?
да. его дугой прижимает с торцу проема из ГС

[VAR]

гипотетически...)) если со временем гсб подустанет... )) х.з. как то так...))

[Pavel_GGS]

Как они могут быть прижаты нагрузкой сверху ?
не сверху, а смежными соприкасающимимися сторонами т.е нагрузка на кирпичный стол с эксцентриситетом, который выворачивеат столб к сущ стене из ГС

[Юра Добриденев]

@VAR, я дал ссылку на Аэроковские данные, можешь сам убедиться что никогда эти столбы не будут нагружены.

[VAR]

не сверху, а смежными соприкасающимимися сторонами
это как ?

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее было в 21:28 ----------

@VAR, я дал ссылку на Аэроковские данные, можешь сам убедиться что никогда эти столбы не будут нагружены.
как то приблизительно думаю и я но хер с ними я поставлю эти столбы и буду спать ну совсем спокойно... в любом случае они хуже не сделают... ну, если только проемы чуть заузят...

[Pavel_GGS]

еще, Паша, для себя - такой столб 250х380 из кирпича какую нагрузку может нести?
тонн 15

[Юра Добриденев]

не сверху, а смежными соприкасающимимися сторонами т.е нагрузка на кирпичный стол с эксцентриситетом, который выворачивеат столб к сущ стене из ГС

не не, я про то что, для того чтобы столб загрузило, нужно чтобы балка свою площадку опирания раздавила

[Pavel_GGS]

это как ?[COLOR="Silver"]


ну например надавите на линейку. она изогнлется в в одну сторону. этой стороной она прижата к стене. во блин аналогии ))))

[VAR]

парни! всех цалую в засос...!

[Pavel_GGS]

для Юры глянь СНиП II-22-81
например таблица 2. там зависимости посопротивлению кладки

[Юра Добриденев]

для Юры глянь СНиП II-22-81
например таблица 2. там зависимости посопротивлению кладки

ок, гляну

Что ты скажешь по Аэрэковским данным по кладке из их блоков по ссылке?

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее было в 21:37 ----------

Простенок в 1,5 блока 300мм на всю высоту этажа под плитами (за открывшейся белой дверькой)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/thumb_313356ca053ad27b8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/21/313356ca053ad27b8.jpg)

[Pavel_GGS]

по факту надо применять ряд понижающих коэффициентов.
0,7 — для кладки из блоков и камней из ячеистых бетонов вида Б
и еще есть.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------

по фото видно что усилял снаружи продольными стержнями. нормальноее решение

[Юра Добриденев]

боялся изгиба из за внецентренного. Хотя с моим поясом что центральное что внецентренное )

[VAR]

Еще. Такой столб из кирпича за раз можно сложить или в захода два...? Раствор из нижних кладок не выдавит?

[Pavel_GGS]

делай за пару раз

[горыныч]

Еще. Такой столб из кирпича за раз можно сложить или в захода два...? Раствор из нижних кладок не выдавит?

Если кирпич сухой не выдавит

[AlexanderGr]

делай за пару раз

Хорошо , подскажите а если немного усложнить задачу.:

Проём один . но длина 2,8м. и блок 300 ширины, плотность 500.

опираются плиты (4,8на эту стену с одной стороны, но перпендикулярно перемычка приходит еще одна на этот же угол опирания от перпендикулярной стены которая держит плиту 6,3*1,2).

Тут можно стену оставлять из блока 30ки и плотности 500. Либо надо менять на кладку кирпичную в один кирпич..?

Картинки ниже, красным пунктиром - область самих перемычек,надеюсь суть ясна и смысл понятен. Вопрос по нагрузке на "угол" куда кладутся по сути две перемычки или я что-то не понимаю.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/208756cb00fe3aef8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/208756cb00fe3aef8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/208756cb010abc70a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/22/208756cb010abc70a.jpg)

[Юра Добриденев]

Важно какие будут перемычки. Если монолитные, то можно лить одним целым и завести на стену хоть на 1м, получится Т-образная штуковина. Если сделать такую перемычку жесткой (высотой сечения), то будет работать вся длина опирания. Это если я правильно понял весёлые картинки, которые вы выложили. Если еще не купили блоки, лучше взять D600, B3.5.
С кирпичем, конечно, поувереннее будет.

[AlexanderGr]

Важно какие будут перемычки. Если монолитные, то можно лить одним целым и завести на стену хоть на 1м, получится Т-образная штуковина. Если сделать такую перемычку жесткой (высотой сечения), то будет работать вся длина опирания. Это если я правильно понял весёлые картинки, которые вы выложили. Если еще не купили блоки, лучше взять D600, B3.5.
С кирпичем, конечно, поувереннее будет.

планируются "монолитные" перемычки.

Кстати при всём этом я планирую еще и монолитный пояс по периметру и в т.ч. по этим внутренним несущим стенам. Есть ли смысл делать его(пояс) единым целым и с перемычками этими. только например пояс высотой 15 см по стене, а в метре от "края" стены - "минус" блок и в итоге в метре от проёма уже монолитный пояс будет "высотой" 35 см и параллельно являться в этом месте и арм.поясом и перемычкой.

Либо раз есть арм.пояс , то не грузиться вообще.

[Юра Добриденев]

Единым целым делать есть смысл всегда, в разумных пределах, конечно, ведь может быть большое расстояние между поясом и перемычкой.

[AlexanderGr]

...в разумных пределах, конечно, ведь может быть большое расстояние между поясом и перемычкой.

а с этого момента можно по подробнее, что тут подразумевается под "в разумных пределах". И каким он должен быть в описанной выше моей конкретной ситуации.

Спасибо.

[Юра Добриденев]

Это значит что если между перемычкой и поясом 2 или больше ряда блоков, то объеденять их нерационально, слишком большая высота арматурного каркаса и щитов, геморойно.

[AlexanderGr]

понял,....не в моей ситуации это перемычка над проёмом внутри помещения, т.е. перемычка под самым потолком по сути.
( это скорее актуально про перемычки над окнами, дверьми, а не такие как в моей ситуации на которые плиты ложатся)