Просмотр полной версии : Органическое земледелие
А почему нету на форуме темы про органическое земледелие? Я тут недавно решил культиватор/мотоблок прикупить. Сел в 23-00 за комп и к полуночи немного въехал в тему и нашёл/выбрал себе необходимый мотоблок. А под конец темы наткнулся на сабж и столько же времени потратил, чтобы узнать, почему мне он (мотоблок) не нужен :)
Порассуждаем о теме?
AndreyZvorygin
06.04.2015, 21:39
возьмите лопату, вскопайте две-три сотки и тяга к земле пройдет.
Saburoff
06.04.2015, 21:43
На земле мало кто разбогател:)
Так тут как-раз наоборот, органисты против вскапывания ). С их точки зрения это зло.
evg, а рыхлить как? А сорняки как выколупывать?
Рыхлят верхние 5 см. Укрытие земли мульчей уменьшает рост сорняков. Сорняки как-раз и любят вспаханную землю. Ещё момент - на земле всегда что-то должно расти, очень приветствуются сидераты
---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее было в 10:52 ----------
А пахата "убивает" почву, ту биологическую жизнь, которая в ней есть
---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее было в 10:54 ----------
Очень интересно почитать например Курдюмова, переворачивает представление о том, каким должно быть земледелие
Органисты, сидераты... одни маты :)))
Чем больше землю перекапываем - тем больше сорняков. Семена их поднимаем на поверхность.
evg, я практикую :)
Ничего не копаю. Весенняя обработка грядок - сдвинуть мульчу, подсечь крупные сорняки, что вылезли, положить мульчу обратно.
Осенняя обработка грядок - засохшие растюхи срезать, порубать и оставить на грядках.
Остальная работа - посадка, полив, добавление мульчи (укос с газона), сбор урожая.
voffka, Давно? Как земля, как урожаи? )
---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее было в 11:57 ----------
ЭМ препараты используете какие?
evg, 2 года на теперешних высоких грядках, до того еще два года просто на куче земли.
Земля отличная, при высадке рассады копаю лунки рукой. Сейчас после зимы рыхлая, а прошлогодняя мульча почти вся перепрела.
Урожаи - не успеваем съедать (2 взрослых, 3 ребятенка). Грядок 30 м2 :)
Препараты не лью, в них антибиотиков не меряно.
Saburoff
07.04.2015, 16:02
voffka, а вроде ж как полезно копать-то не? Или корням воздух не трэба?
Ни чего не копаем уже 3й год...Отрезала у клубники сухую листву, выдернула пару кустов...рукой разгребла землю, посадила кустики назад))) Земля как пух...даже не верится ...3 года назад я капнуть лопаткой не могла...Сегодня поправляла побелку на деревьях...чтоб ниже побелить, также рукой отгр****а землю от стволов...Мульча, компост, не капание, сидераты....и земля преобразилась ))
Ответ органистов: после первого дождя вскопанная почва "слипается" и доступ кислорода ограничивается. А вот если почва не перекапывается, и тем более находится под мульчей, то за 1-2 года она становится лёгкой и дышит.
Опыт Воффки приятно это подтверждает )
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее было в 16:23 ----------
Вот и Алеска подключается ). Вот и я загорелся попробовать )
voffka, а вроде ж как полезно копать-то не? Или корням воздух не трэба?
Воздух к корням замечательно ходит по червячьим ходам, да и сама структура почвы очень рыхлая и проницаемая.
Еще одно правило: с грядки мы едим, т.е. это - наш стол, а по столу ногами не ходят! На грядки не ступать!!!
Грядки делать шириной до метра, чтобы не ступая на грядку везде дотянуться руками. И очень желательно их делать поднятыми на 25-40 см, чтобы не гнуться раком.
Не ходим, поэтому и земля не уплотняется, а только рыхлится червями (они очень любят гниющую мульчу и регулярно копают ходы вверх-вниз) и сгнившими корнями сидератов, овощных культур.
Еще из опыта:
У меня есть одна куча, где я раньше кабачки, фасоль и капусту растил, а в прошлом году бульбу под сеном. Это - куча очень плотного суглинка от выкапывания подвала. 4 года эта куча была постоянно завалена гниющим сеном с укоса газона, рыхлилась пару раз лопатой на глубину 5-10 см. Прошлым летом при "копке" бульбы (поднять сено, собрать бульбу, поковыряться чуть вглубь, найти еще пару бульбин) голыми руками уже терпимо раскапывалось - думаю заиспользовать полученный вполне плодородный грунт для подсыпки под газон в одном из углов участка.
Вторая такая куча, в которой была вообще чистая глина, использовалась только под сидераты (дайкон подсекался тяпкой и гнил на месте, сено гнило на месте, рапс подсекался и гнил). Она уже ушла на подсыпку - подсыпка получилась вполне землистого коричневого цвета (хоть и глинистая).
ПС: Буржуи и промышленных масштабах используют такие же подходы, при уборке зерновых солома измельчается комбайном и разбрасывается по полю, потом поле просто дискуют, т.е. измельчают корни и остатки стерни, и прямо в эту соломенно-земляную смесь сеют новые семена. И трактора все больше пользуют на резино-гусеничном ходу, чтобы не уплотнять землю.
Бля...ь а у мнея жена копает и не переубедить. Причем я напрочь отказался сам вскапывать и то не помогает. В её понятии земля на грядках должна быть без следа травки, стебельков и тп. Правда в том году уже без прикормки не росло уже почти.
Вик, у меня мамка была такая же. Глядя на меня прошлым летом засыпала сеном грядку с помидорами, была у шоцы, что травища не лезет, поливать на ее песках нужно значительно реже, и от жары помидорки не страдали.
Моя сено уберёт (трову надо "на машину") а землю вскопает.
Весёлочка
08.04.2015, 10:11
Вик, Курдюмов "Умный огород в деталях" вам в помощь ;)
Вик, Курдюмов "Умный огород в деталях" вам в помощь ;) Ух... там многобукоф.. философия... попробую подсунуть, проймёт может.
а семена как сажать в этом случае?
а семена как сажать в этом случае? Кстати да... ну томаты то понятно рассада, ну огурки тоже а морквц как?
Korvet068
08.04.2015, 14:17
А под конец темы наткнулся на сабж и столько же времени потратил, чтобы узнать, почему мне он (мотоблок) не нужен
Рыхлят верхние 5 см. Укрытие земли мульчей уменьшает рост сорняков.
Культиватор с рыхлением на малую глубину справляется на ура. Для этого мотоблок не нужен с излишками мощи, достаточно культиватора, причём электро. У моего электроультиватора, ножи фактически плоскорезы
artexpress
08.04.2015, 14:42
Вик, Курдюмов "Умный огород в деталях" вам в помощь ;)
Дядька - теоретик. Даже не стесняется этого...
Весёлочка
08.04.2015, 15:04
Дядька - теоретик. Даже не стесняется этого...
он вполне подробно описывает свою практику. только нужно не забывать, что он живет гораздо южнее всех нас, посему некоторые его приемы у нас не приживутся.
а для практики еще можно поизучать форумы соответствующие, где люди опытом обмениваются.
есть проблема с семенным фондом.
во всём мире за него идет тихая война.
не знаю-как тут с частниками(где берут)..но в промышленном овощеводстве-одно гуано генноскрещеное.
потому помидоры все-какашки.
а семена как сажать в этом случае?
Разгребаешь в мульче полоску до земли, сажаешь - проблем нет. Когда гурок тот же подрос - загребаешь мульчу назад прям под него.
монсант и каргил- основные монополисты (я всех не знаю..)
http://www.dal-eda.ru/news/183/10-11-14-1/
вот это жесть
Весёлочка
08.04.2015, 15:28
а вдобавок к этому буквально пару дней назад на euronews поднимался вопрос о вредности гербицидов. оказалось, монсанто энд ко вывели культуры, устойчивые к гербицидам. т.е. все поле обрабатывают, сорняки гибнут, а съедобные культуры эту атаку спокойно переживают и идут дальше в переработку как ни в чем не бывало.
artexpress
08.04.2015, 17:37
он вполне подробно описывает свою практику.
Он вполне подробно описывает чужую практику и свои хотелки. О чем совершенно без стеснения говорил в первых изданиях своих книг.
Я не знаю, занимается ли он сейчас тем, о чем пишет. Я бы на его месте не стал, учитывая тиражи его книг и количество проводимых им семинаров.
Денег у него столько, что захоти он яблок - сможет купить целое овощехранилище.
только нужно не забывать, что он живет гораздо южнее всех нас, посему некоторые его приемы у нас не приживутся.
а для практики еще можно поизучать форумы соответствующие, где люди опытом обмениваются.
Я уверен, что это направление очень даже перспективное. Не рассматривайте мое замечание, касательно Курдюмова, как троллинг технологии в целом.
Весёлочка
08.04.2015, 17:57
artexpress, убедили, вы явно в теме больше меня :)
есть же помимо курдюмова и настоящие практики. другие форумы здесь указывать нельзя? при желании можно найти.
а у нас вон один voffka чего стоит!
Korvet068
09.04.2015, 11:19
Скажите, а можно ли сейчас в Минске с его экологией что ни будь выращивать из съедобного, да что бы есть самому, а не травить врагов?
в самом Минске безусловно нет... ни сейчас ни раньше ни потом... точнее "есть можно только отравишься"...
Korvet068
09.04.2015, 13:58
в самом Минске безусловно нет...
самое интересно, что за МКАДом на поля выпадает с осадками гадость, которая в самом Минске практически никогда не выпадет, так ка уносится ветром за его пределы
что ни будь выращивать
Коноплю в тепличке...
самое интересно, что за МКАДом на поля выпадает с осадками гадость, которая в самом Минске практически никогда не выпадет, так ка уносится ветром за его пределы
это кто такое сказал? все выпадает и выпадает везде...
самое интересно, что за МКАДом на поля выпадает с осадками гадость, которая в самом Минске практически никогда не выпадет, так ка уносится ветром за его пределы
Вы со школы не помните с уроков Гражданской Обороны? Роза ветров, зоны распространения поражающего вещества... Больше сыпется всегда возле источника загрязнения.
самое интересно, что за МКАДом на поля выпадает с осадками гадость, которая в самом Минске практически никогда не выпадет, так ка уносится ветром за его пределы 2 года назад на кожаную черную куртку успело капнуть капель 30-40 от начинавшегося дождика. Куртка с тех пор на стройке, т.к. "выело" краску...
---------- Сообщение добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее было в 08:48 ----------
Korvet068, в теории в тепличку привезти землю чистую и в ней растить-так, наверное, минимум хапнут растения
прокрашена куртка не качественно...
VAR, за 2 года все было нормально, а тут вдруг краска "высыпалась" :)
artexpress
10.04.2015, 13:29
VAR, за 2 года все было нормально, а тут вдруг краска "высыпалась" :)
Прадет носил, дед носил, отец твой десять таскал, а ты за два года угробил!? (С)
ну ,допусти, вся дрянь от ТЭЦ выпадает не рядом с ТЭЦ, а так, за несколько км....
Органическое земледелие от Курдюмова и подобных - лишь крадло и перевод на русский язык :)
Оригинал - Пермакультура (у буржуев с 70х годов прошлого века)
http://www.youtube.com/watch?v=jqT5cdJi4mc
Когда читаешь что-либо про органическое земледелие, того же Курдюмова, то надо их опыт перекладывать на СВОИ условия. Слепо следовать советам нельзя - с нашими скачками температур и прочими прелестями не все советы работают.
Я тоже не копаю. Ничего не перекапываю. Все под мульчей - солома, трава, черный спанбонд. От сидератов отказалась - за ними нужен такой же уход, как и за огородом, сами по себе они НЕ растут. А у меня вода в колодце за 100 м, не натаскаешься... Да и ночи эти холодные - горчица,вопреки заявленой температуре всхожести, первое время растет только под пленкой, а без не не успевает дать массу.
Только картошку сажаю в борозды - чисто под соломой не пошло как-то... Мне б еще придумать чем эти борозды делать, чтоб не копать их лопатой, вообще красота была б... А окучиваю уже соломой и травой.
Мне б еще придумать чем эти борозды делать,
плоскорез фокина пробовала?
Это мой основной инструмент. Но борозды слишком мелкие получаются - у меня он среднего размера.
@Хатанга, у меня в комплекте два шло. Один мелкий, второй поболе. Во вторым можно глубокие борозды наваять. Попробуй. Мож погугли.
@magari, да, давно хочу купить и малый, и большой, но все как-то не попадаются они мне. Я хочу настоящий, а не просто копию.
Настоящий можно купить в сети магазинов Сортсемовощ
http://www.msso.by/shops
@Хатанга, я брала в магазине Садовник. Там коробка, в ней оба плоскореза (без черенков) и инструкция. Черенки шли отдельно к ним. Уж не знаю, оригинал или нет...
artexpress
04.05.2015, 11:34
@Хатанга, я брала в магазине Садовник. Там коробка, в ней оба плоскореза (без черенков) и инструкция. Черенки шли отдельно к ним. Уж не знаю, оригинал или нет...
напомнило про инструкцию к лому...
@artexpress, честно признаюсь, первое время не догоняла как ими пользоваться, чтобы спина не болела, и руки тоже. Они ж позиционируют себя как облегчающие работу. Пока в интернете не глянула видео. Зато потом дело пошло. Там нужно правильно черенок держать. Иначе будет бесполезная приблуда валяться в сарае.
Korvet068
05.05.2015, 15:03
@magari, ссылку на видео можно?
@Korvet068, погугли, у меня второй день не интернет, а пипец какой-то..
На ютюбе забей в поиск плоскорез Фокина
artexpress
05.05.2015, 15:58
@magari, да, давно хочу купить и малый, и большой, но все как-то не попадаются они мне. Я хочу настоящий, а не просто копию.
@artexpress, честно признаюсь, первое время не догоняла как ими пользоваться, чтобы спина не болела, и руки тоже. Они ж позиционируют себя как облегчающие работу. Пока в интернете не глянула видео. Зато потом дело пошло. Там нужно правильно черенок держать. Иначе будет бесполезная приблуда валяться в сарае.
Если кто-то не в теме - речь идет об инструкции к этой (оригинальной!) штуке черного цвета: :ds:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/05/thumb_1025548be39c35a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/05/1025548be39c35a1.jpg)
Рэсора от трахтора "Бяларусь"?
А чем оригинальный от копии отличается? У меня это основной и любимый инструмент. Но был один здоровенный, синего цвета - г...но полное. Наверно это и была подделка:db:
Saburoff
13.05.2015, 09:00
Оффтоп
Рэсора от трахтора "Бяларусь"?
у трахтара няма рэссор..
у трахтара няма рэссор.. У трактора няма а у трахтора есть..
ЗЫ. Хотя у китайчёнка что в "сад-огород" на могилевки стоял были..
хочу инструкцию к кухонному ножу.....
или к лопате....
желательно на 5 листах формата А1 ....
инструкцию к ножу повешу на кухне, а к лопате в огороде....:go:
а ещё на европейцев и американцев что-то .... сами идём туда же....:ea::bc:
Saburoff
13.05.2015, 11:49
Сообщение от Saburoff
Оффтоп
Оффтоп
У трактора няма а у трахтора есть..
ЗЫ. Хотя у китайчёнка что в "сад-огород" на могилевки стоял были..
У Т-40 тоже раньше пружины были на переднем мосту. В последнее время не вижу на более-менее серьезных тракторах... Да и не нужны они там... Это не Авди...
@ister, к туалетной бумаге есть
https://yandex.by/images/search?text=инструкция%20к%20туалетной%20бумаге%20 фото&stype=image&lr=157&noreask=1&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-791-pd-1-wp-16x10_1440x900&redircnt=1431507006.1
---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее было в 11:50 ----------
вот инструкция к ножу
http://shuchushka.ru/text/instrukciya-k-kuxonnomu-nozhu.html
---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее было в 11:51 ----------
а вот и к лопате
http://www.stihi.ru/2010/03/12/7097
@Oksik,
а к ложке с вилкой?
или к этим приборам не надо? с детства жрать приучены ....
Наталья, все есть!!!!!!
http://pitongals.narod.ru/instrukcii5.htm
---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее было в 11:55 ----------
к вилке
http://pikabu.ru/story/instruktsiya_k_vilke_646607
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot