Просмотр полной версии : Хроники Белого Дома
О первых строках хотелось бы сразу отметить, что большАя часть внешних строительных работ у меня уже завершена, и потому поначалу я буду больше описывать то, с чем столкнулся за последние пару лет, чем то, какие проблемы и планы у меня сейчас.
Итак, для начала – дом у меня строится в бывшей деревне Загорье, что сейчас входит в состав славного и древнего города Заславль. Так что как ни уходил я из Минска – всё равно в городе остался.
Изъездив и посмотрев множество участков в Хатежино, Колодищах, Лесном и прочих популярных коттеджных новостройках, остановился на своём варианте. Всех уже причин не упомню, но основные такие:
- крайний участок, рядом с которым пока стройки не планируется
- отличный вид на Минск, Гребной канал
- участок юридически находится в городе, но по сути – вокруг сельская тишь и благодать
- в ген. плане застройки Заславля в этом районе не планируется возведение высоток и социального жилья
- наивная вера в то, что скоро тут появится и свет, и вода, и может даже дороги и газ (на тот момент ничего этого не было и в помине).
Итого, приехав домой и огорошив жену новостью о покупке, я втянулся в такую эпопею, какую и не представлял.
Первым делом - план.Ни один из типовых проектов (а просмотрели мы их не меньше 1000 на разных сайтах) не приглянулся. Потому было решено рисовать самим.
Основными критериями были:
- практичность
- наличие обязательных комнат, перечень которых был составлен
- мнение жены о том, на какую сторону света должны выходить те или иные окна.
Последнее оказалось сложнее всего. Т.к. выяснилось, что практически все окна должны выходить на одну и ту же сторону. Немало намучавшись с планами, в совершенстве освоим SweetHome 3D и нарисовав более 20 различных вариантов все-таки остановились на самом приглянувшемся.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e31ac31736f.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e31ac31736f.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e31ac5026c4.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e31ac5026c4.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e31ac5c2a9c.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e31ac5c2a9c.png)
Радостный завершившейся эпопеей с планированием, я подал документы, и достаточно скоро стал обладателем заверенного разрешения на строительства и архитерктурного проекта.
И тут меня ждал крупный облом - в заверенном проекте страница с расположением дома была вырвана! А вместо нее вставлен как-то левый листик, на котором дом был повернут на 90 градусов - балконом к соседу и перенесен в другое место, баня была вообще вычеркнута.
Такое положение дел меня, естесственно, не устраивало. Придя на приём к архитектору и пробеседовав с ним приличное количество времени, выяснил, что неделю назад красная линия, вдоль которой я ставил свой дом, была отменена, и отныне все дома стоять должны вдоль другой линии.
Но развернуть дом в "правильное" положение всё-таки оказалось возможным - если поставить его по центру участка. На том и порешили.
Во время «рисования» пришлось основательно прокачиваться по строительной теме. Сотни, если не тысячи страниц форумов и книг по фундаментам, материалам, стенам, крышам и т.д. знаний не прибавили особо, но зато времени отняли порядочно. Ежедневные сидения до 2-3 часов ночи, а потом на работу в 6.30 утра выматывали очень сильно. И тогда в голову пришла «гениальная» идея – мне нужен прораб! На самом деле мне нужны были мозги и немного помощи со стороны. Почему так? А вот что я вынес из своего более чем года работы с прорабом (для простоты назовём его Андрей Аксёнов, чтобы не клеймить всех прорабов – все совпадения с реальными людьми, конечно же, случайны):
1. Андрей ни на йоту не заинтересован в стройке. Единственный, кто в ней заинтересован – это вы. И не надо смотреть в честные его глаза.
2. Проверяйте всё, что делают другие люди на стройке – прорабы, строители, замерщики и т.д. Как только вы ослабите контроль (о чём я расскажу позже) – вы попали. Слабину они чувствуют на раз-два и «ошибаться в расчетах» начинают без разминки.
3. Если вы о чем-то договорились, не платите, пока договоренность не будет выполнена. Не надо слушать рассказы о сложном семейном положении, необходимости денег на лечение ребенка и т.д. Платите только после выполнения всех обязательств.
4. Всегда подвергайте сомнению авторитет прораба/строителей/других советчиков. В итоге вам ведь трястись и бояться, чтоб не треснул фундамент или обрушился потолок. А также вам платить кровные за излишние переработки и переделки.
Увы, это всё я познавал на собственном опыте и с собственными граблями. Ну и все остальные последствия найма вытекали из частого неучёта этих простых принципов (а они все, в целом – из первого пункта).
Димакратия
30.08.2015, 19:21
Созрел-таки :)...
З.Ы. Бурелом скоси :)!
Созрел-таки :)...
З.Ы. Бурелом скоси :)!
Будет сделано )) Деревяшки уже перенес, косу завёз ) Как только найду время - скошу.
Но время «прокачки» оканчивается и надо начинать работать. И как театр начинается с вешалки, так и дом – с фундамента.
Помозговав над множеством вариантов (монолит, ФСБ, сваи и т.д.), остановился на монолите.
Для начала покопался в интернете, закинув запросы в разные компании. Ценники расходились в разы – от фундамента за 40 у.е. за метр кубический (по телефону сказали – «ну, давайте считать 40 для начада, а сколько там получится – посмотрим) до 40 000 от монолита. В итоге «победил» проект прораба Андрея с его брестской бригадой. Надо сказать, что даже учитывая выплату прорабских брестчане работали за такие деньги, что общая сумма получалась ниже, чем у остальных бригад даже без прораба.
По разным причинам (неуверенность в налчии/отсутствии грунтовых вод, цена на экскаватор, советы прораба) решил раскопать котлован ТОшкой.
После чего навезли арматуры, выставили опалубку и начали заливку.
На первую заливку приехал я сам – «проконтролировать» процесс. Заодно проверил объемы бетона, метраж арматуры и правильность технологии (ну не зря же я ночами читал!).
Всё было хорошо и как обещали – потому со спокойной душой уехал зарабатывать деньги на продолжение работ.
А ребята продолжали лить «слоями». Почти весь фундамент 250 марки. Один раз не было 250-й, лил 300-й за те же деньги.
На картинках – вариант уже почти готовый к заливке плиты и «вид из окна».
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e33c5b4fe37.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e33c5b4fe37.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e33c5c83d45.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e33c5c83d45.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e33c5db431e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e33c5db431e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e33c5e3bb6f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e33c5e3bb6f.jpg)
А на следующем этапе я допустил крупную ошибку: мне надо было ехать в Европу, потому я доверил полностью засыпку и заливку плиты прорабу (я ж его проконтролировал на предыдущих этапах!) и поехал. Перед поездкой договорились, что он мне сделает фото армирования (договорились на решетку 30 см) и рассчитает оптимальную толщину плиты.
На фото видно результат. «Опущенная» часть плиты – это гараж. Дырка в полу – это вход в пространство под топочной. По совету сантехника не засыпал эту часть, чтобы потом поместить туда бочки с водой и иметь доступ к точке, куда будут приходить разведенные по дому трубы. Этот погребок мне уже послужил верой и правдой – туда налило столько воды, что хватило для всех бетонных работ. Теперь у меня правда, стоит вопрос – эта вода появилась из-за дождей или всё же снизу? Пару недель назад накрыл крышу, буду смотреть.
Также в последний момент решил не засыпать центральную часть дома – в итоге у меня под лестницей образовался стихийный погребок. Жена и рада – будет куда закатки ставить.
Вернемся к ошибке – фотки армирования я так и не дождался (отмазки были разные - «не скинул с фотика», «фотик забыл дома», «жена стерла все фотки»). Позвонив брестчанам, которые заливали, узнал, что ячейка размером 40 см у меня вместо оговоренных 30. Андрей клялся и божился, что они путают и ячейка – 30. По расходу арматуры – ячейка вообще 20, если не меньше.
Вот теперь я и задаюсь вопросом – если ячейка 40 см, то достаточно ли этого?
И куда делась арматура... (это уже риторический скорее вопрос).
Толщина плиты по словам заливавших – 10 см. Опять-таки – правильно ли рассчитали и достаточно ли этого?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e356e067a23.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e356e067a23.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e356e1cdcab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e356e1cdcab.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/thumb_353455e356e2f2d6e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/30/353455e356e2f2d6e.jpg)
Димакратия
30.08.2015, 22:41
Вот теперь я и задаюсь вопросом – если ячейка 40 см, то достаточно ли этого?
Толщина плиты по словам заливавших – 10 см. Опять-таки – правильно ли рассчитали и достаточно ли этого?
Саш, такое впечатление, что ты собираешься что-то переделывать...
У тебя же все стоит - ничего не треснуло - это и есть лучший ответ, достаточно или нет.
Плита же по утрамбованной засыпке лилась? Если да, то никуда она не денется. имхо.
ура.. дождались ) Саш, пиши еще ) т.к. дом уже почти готов - будет одно удовольствие читать ) ты только в подробностях. отличное вечернее чтиво...
Саш, такое впечатление, что ты собираешься что-то переделывать...
У тебя же все стоит - ничего не треснуло - это и есть лучший ответ, достаточно или нет.
Да мне чтоб спать спокойнее было :fl: И если есть о чём волноваться, то может есть и какие-то решения.
Да и пока ж никакой нагрузки на пол нет - вот и хотелось бы решить всё до подачи этой нагрузки.
Плита же по утрамбованной засыпке лилась? Если да, то никуда она не денется. имхо.
Да, по утрамбованной, но я не совсем уверен в качестве трамбовки. Она делалась не слоями и со слабой проливкой, как потом оказалось. Так что зазор там может в пару сантиметров вполне образоваться после усадки засыпанного.
ты только в подробностях
подробности за два года уже забылись ) но буду стараться вспоминать, как могу.
Со стенами я промучался знатно. Вернее – с выбором материала. В финал вышли газосиликатные и керамзитные блоки. И я выбирал в основном между 500 мм ГС без утепления, 400 мм ГС или керамзит с утеплением, ну и немного рассматривал другие экзотические варианты.
Остановился на 400 мм газосиликате с утеплением как самом дешевом и в принципе не плохом из вариантов, и заказал блоки в Забудове. Через несколько недель мне перезвонили, сказав, что блоки будут через неделю, но цена на них серьезно увеличилась.
И это увеличение как-то сразу нивелировало основное достоинство газосиликата. Да, он был всё ещё существенно дешевле минского керамзита, но в Новолукомле буквально недавно построили новую линию по производству 400мм блоков.
Покумекав с калькулятором, я пришёл к выводу, что керамзит даже с доставкой из Новолукомля получается в ту же цену (а то и дешевле), что и газосиликат. Быстро оформив договор, я уже в день оплаты мог спокойно забирать блоки.
Доставка мне далась большой кровью. Но не из-за расстояния, а из-за отсутствия подъездов к дому. Эти опусы достойны отдельного описания, но т.к. я содрогаюсь при одном воспоминании о них (как, например, один из водителей, приехав уже в Новолукомль передумал везти мои блоки, а у второго сломалась машина, и я немало понервничал, состыковывая его с краном), то я их опущу.
На самом деле первые две партии керамзитных блоков были идеальными – не мог нарадоваться: ровненькие краешки, ни малейшего крошения. А вот следующие партии... в общем строил дом из кругляшков.
Строители тоже то грустили (когда попадались кругляшки), то не могли нарадоваться и клали на клей достаточно быстрыми темпами.
На фото хорошо видны разные партии по заполнению швов.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/thumb_353455e4b398a0726.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/353455e4b398a0726.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/thumb_353455e4b39a54f42.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/353455e4b39a54f42.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/thumb_353455e4b39b6a246.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/353455e4b39b6a246.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/thumb_353455e4b39c81b9b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/353455e4b39c81b9b.jpg)
Долго ли, коротко ли – первый этаж был закончен и перекрыт плитами.
Взобравшись на второй этаж, я убедился, осмотревшись окрест, что место для стройки я выбрал отличное :bz: – вдалеке виднелся Минск с одной стороны, гладь канала – с другой, и ничто пока не закрывает даль – есть куда кинуть взгляд. :dq:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/thumb_353455e4bcd357a74.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/353455e4bcd357a74.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/thumb_353455e4bcd548e0c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/353455e4bcd548e0c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/thumb_353455e4bcd62bb92.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/31/353455e4bcd62bb92.jpg)
Строители тоже то грустили (когда попадались кругляшки), то не могли нарадоваться и клали на клей достаточно быстрыми темпами.
Забывая при этом судя по некоторым фото про правила перевязки при кладке.
С 400-м блоком новолукомльским есть нюанс при кладке:
чтобы он нормально перевязывался каждый угол начинают с половинки блока либо с куска чуть больше половины (который мог остаться при резке блоков возле проемов).
С 300-м и 200-ми блоками таких нюансов нет - там все перевязывается само собой, как и у ГС.
С 400-м блоком новолукомльским есть нюанс при кладке:
чтобы он нормально перевязывался каждый угол начинают с половинки блока либо с куска чуть больше половины (который мог остаться при резке блоков возле проемов).
А с чем это связано? Ни одна из бригад каменщиков, что у меня была, не говорила такого, и нигде такой информации не читал
А вот и сам первый этаж.
В перекрытии оставил пространство для лестницы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/thumb_353455e5fd3983ad4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/353455e5fd3983ad4.jpg)
Это вид на будущую кухню. Одно окно я специально на блок решил опустить вниз, т.к. хочу сделать там подоконник-диванчик.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/thumb_353455e5fd57d9d6e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/353455e5fd57d9d6e.jpg)
Гараж и топочная (пока не разделены стеной, т.к. выложил только несущие).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/thumb_353455e5fd9412441.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/353455e5fd9412441.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/thumb_353455e5fd950335c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/353455e5fd950335c.jpg)
Вид на часть кухни и будущую игровую (будут разделены стеной, естесственно)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/thumb_353455e5fdbc87edc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/01/353455e5fdbc87edc.jpg)
illarion
01.09.2015, 22:51
А с чем это связано? Ни одна из бригад каменщиков, что у меня была, не говорила такого, и нигде такой информации не читал
А про это нигде и не пишут. Это элементарные правила перевязки кладки, азы. Этому учат на курсах каменщиков. Все просто - соотношение длины и ширины блока (кирпича).
Тут два варианта:
1. Либо каменщики бестолковые (не знают элементарных вещей)
2. Либо каменщики ленивые (не хотелось лишний раз пилить блоки)
Ни в первом ни во втором случае они вам про это не расскажут.
Да. Перевязка у вас не ахти.
Пока выкладывал второй этаж, занялся ещё и выбором и поиском черепицы и бригады на кровлю. По кровле остановился на ЦПЧ.
Обзвонил несколько бригад, встретился, одна бригада очень понравилась – сами захотели встретиться, обговорили ценники, рассказали, что да как накрывать будут и что делали раньше. По цене все были в одном примерно диапазоне, потому остановился на тех, кто больше понравился.
И тут прораб уговорил меня сэкономить на лесах. Подогнал штукатура с собственными лесами и смог убедить, что если делать штукатурку, покраску и кровлю параллельно, передвигая леса одновременно и работая на одних и тех же участках, то получится неплохая экономия денег.
При этом еще и пообещал не взять прорабских за штукатура «по дружбе». Как я узнал позже, 2 бакса с метра квадратного он просто взял с самого штукатура )) За дружбу тоже надо платить.
Штукатур мне сделал утепление каменной ватой (5 см) + штукатурка + покраска. Закупкой материалов занимался тоже он.
В общем и целом, на лесах я может и сэкономил, но покрасил дом, видимо, зря, как оказалось позже.
Из явных косяков:
- пришлось в некоторых местах очень аккуратно врезаться в утепление, что привело к увеличению цены
- стенка в нескольких местах испачкана уже и не отмывается
- позднее внесенные изменения в проект потребуют докраски, а разница в цвете – не ахти.
- на следующий год наступил кризис и цены на работы упали + я расстался с прорабом и даже мой штукатур стал стоить дешевле
Не ставьте телегу впереди лошади, в общем.
Да. Перевязка у вас не ахти.
"О сколько нам открытий чудных..."
И чем это мне грозит теперь? Дом стоит... пока...
illarion
01.09.2015, 23:25
"О сколько нам открытий чудных..."
И чем это мне грозит теперь? Дом стоит... пока...
Честно - не знаю чем грозит. Может и будет стоять?
А вот насчет "открытий чудных"...
Может получится так, что чем дальше будете описывать, тем хуже будет сон.
Может ну его?...
Построили и построили.
(Бамбарбия киргуду. Шутка)
А если серьезно, то пишите. Интересно. И вам и нам.
Осведомлен, значит вооружен.:)
И чем это мне грозит теперь?
собсна по первай сцылки из гугло:
Что такое перевязка кладки? Наверняка каждый видел ее. Смысл в том, чтобы каждый ряд сдвигать наполовину. Получается характерный переплетенный рисунок. Это и есть перевязка в простейшем проявлении.
Зачем делают перевязку кирпичной кладки? Дело в том, что если этого не сделать и класть кирпичи один на другой, то они в итоге образуют просто кирпичные столбы, которые друг с другом не связаны никаким образом. Это не просто снизить прочность кирпичной кладки - без перевязки, нельзя говорить ни о какой прочности вообще.
http://delaytesami.com/_pu/0/10775317.jpg
Есть еще косячок за строителями по перемычке над гаражом:
судя по фотке ширина проема 3 метра,
при этом глубина опирания на стену около 20см.
Ничего страшного, но все же лучше придерживаться следующей минимальной глубины опирания перемычек:
проем до 1,5 метра - опирание минимум 250 мм,
если проем более 1,5 метра - опирание 350 мм
Это не просто снизить прочность кирпичной кладки - без перевязки, нельзя говорить ни о какой прочности вообще.
Посмотрел, да, у меня перевязка не очень, но все же об отсутствии ее говорить, пожалуй, нельзя. Буду надеяться пока на лучшее. Да и пока явных свидетельств отсутствия прочности нет, стены уже подвергались и ударам, и нагрузкам и стоят.
Но в целом - это тоже одна из причин, по которой отказался от прораба Андрея - он должен был принимать работы и отвечать за качество, но...
Есть еще косячок за строителями по перемычке над гаражом:
судя по фотке ширина проема 3 метра,
при этом глубина опирания на стену около 20см.
Ничего страшного, но все же лучше придерживаться следующей минимальной глубины опирания перемычек:
проем до 1,5 метра - опирание минимум 250 мм,
если проем более 1,5 метра - опирание 350 мм
По глубине опирания специально говорил с прорабом. Он сказал, что рассчитал конструктив и мне такого достаточно. Спасибо за совет, буду иметь в виду.
@AlLucky, Прораб и рассчитал конструктив? Что-то из разряда фантастики. При случае попросите показать его рассчет. Любопытно пользовался ли он хоть калькулятором.
Мне одни строители про сопромат даже заливали. Но посчитать не могли, чтоб доказать свои слова, что что-то там делать не надо.
Рассчитывает - конструктор и то поди еще найди толкового. Остальные только умными словами кидаются.
как говорится - "это был не прораб")
В плане перевязки страха нет, так как у вас есть армопояс и соотношение ширина/высота у стены с хорошим запасом - все таки 400мм блок.
Просто, как сказал Illarion, это говорит о квалификации каменщиков либо о их лени.
Продолжайте рассказ!
Прораб и рассчитал конструктив?
У меня прораб был конструктор с высшим образованием в области архитектуры. Показывал даже диплом. Его все называли "младший научный сотрудник" или другими научными степенями )
Таки-да, два года назад я ещё верил людям.
DOLBO.BY
02.09.2015, 17:54
У меня прораб был конструктор с высшим образованием в области архитектуры. Показывал даже диплом. Его все называли "младший научный сотрудник" или другими научными степенями )
канструктар (ГІП альбо ГС) павінен мець інжынерную адукацыю ў галіне будаўніцтва.
з адукацыей архітэктара ён можа быць толькі архітэктарам.
http://c2n.me/3mX1kRW.png (http://c2n.me/3mX1kRW)
Димакратия
02.09.2015, 19:41
Иван, это же аттестационные требования?
А профильный специалист без аттестации, что сейчас не может сделать проект?
DOLBO.BY
02.09.2015, 19:52
Иван, это же аттестационные требования?
А профильный специалист без аттестации, что сейчас не может сделать проект?
Я проста кажу аб тым, што архітэктар - гэта зусім не інжынер канструктар. Гэтые спецыяльнасці нават і не перакрыжоўваюцца. Тэхнічны бок будаўніцтва - інжынерам, а архітэктарам - аблічча звонку, планіроўкі, генпланы, дызайн і г.д.
Іх і не навучаюць некім разлікам, сапраматам, тэрмехам...
п.с. я проста ўдакладніў.
п.п.с. Праекты на домікі катыгорыі к5 (прыватныя будынкі) могуць рабіць без атэстацыі.
Усе спецыялісты ў галіне будаўніцтва павінны мець асабістую атэстацыю як мінімум
Как-то так преобразился мой домик, когда на нем появилась крыша и утепление. Между делом, пока делал крышу, поставил и окна. Обычный профиль + коричневое ламинирование с одной стороны.
Все окна делал двустворчатыми чисто из эстетических соображений, кроме одного. Теперь жалею, что и его не сделал двустворчатым - со стороны заезда было бы удобнее вещи выгружать через окна ))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/thumb_353455e739b22c3b7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/353455e739b22c3b7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/thumb_353455e739b3986be.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/353455e739b3986be.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/thumb_353455e739b46459d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/353455e739b46459d.jpg)
illarion
02.09.2015, 21:19
@AlLucky, на третьем фото на первом этаже окно справа глухарь? Или створки сняты?
Всегда мечтал о домике в альпийском стиле. Типа такого:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/thumb_353455e73ccd6d2ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/353455e73ccd6d2ba.jpg)
То есть белый дом с коричневыми балками (отсюда и цвет крыши и окон).
И теперь становится немного понятнее, почему же Хроники Белого Дома
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/thumb_353455e73e104ca86.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/353455e73e104ca86.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/thumb_353455e73e1134ae8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/353455e73e1134ae8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/thumb_353455e73e125b08d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/353455e73e125b08d.jpg)
Хозяйки приехали тоже проинспектировать будущее жилище )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/thumb_353455e73e131109d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/02/353455e73e131109d.jpg)
@AlLucky, на третьем фото на первом этаже окно справа глухарь? Или створки сняты?
Да, единственное глухое окно, о котором и написал, что уже немного начинаю жалеть, что сделал такое. Но уже, что сделано, то сделано.
Денег и так немало влил в них "в угоду эстетике" )
Я проста кажу аб тым, што архітэктар - гэта зусім не інжынер канструктар.
Я гэта разумею, але ж, як i напiсаў, бачачы, колькi розных разлiкаў зрабiў чалавек, i бачачы падцверджанне яго навыкаў, паверыў, что ён можа ўсё разлiчыць.
На этом этапе строительства случился последний косяк, который вывел меня окончательно - прораб исчез, не закончив. Причем регулярно появлялся, обещал, что выйдут "на следующей неделе" и снова пропадал.
Так у меня осталась недокрытая крыша, незалитые крыльца и недовыложенные стены. Дождливой осенью решил этим не заниматься.
Стройку заморозил. И занялся "возвращением денег", выданных прорабу на материалы. Деньги вернуть удалось, но, мне кажется, что далеко не все, т.к. часть покупок так и остались без подтверждающих чеков и объяснений. После чего прораб даже перестал поднимать трубку - как оказалось, смотался в Россию на приработки.
Осень и зиму потратил на очень непростую, но нужную вещь - реорганизовывал на работе всё так, чтобы работать не по 10-16 часов в сутки, а хотя бы по 8-9, и иметь время на всё, что важнее, чем работа.
Стройку возобновил весной. За год планировалось сделать:
- крышу над гаражом
- крышу над навесом для машины
- крыльцо парадное
- заливка пола под навесом для машины
- терраса с крыльцом
- навес над террасой (поликарбонат)
- крыша над балконом (поликарбонат)
- все внутренние стены (на первом была только малая часть, на втором не было вообще)
- утепление крыш
- входные двери
- ворота в гараж
- лестница на второй этаж
Это была задача-минимум. Всё это решил делать без "прорабов". Учитывая мой предыдущий опыт строительства слабо верилось, что задачу выполню.
Посмотрим, как оно получится.
@AlLucky, называйте "Андрея" как хотите, но Вы изначально неправильно подошли к выбору руководителя строительства.
1 вести стройку должен разработчик проекта
2 разработчик должен обеспечивать выбор материалов
3 закупку и доставку материалов можно доверить ему же
4 контроль подрядчика толковый ГИП без проблем осуществит
Я к тому, что проектировщик без ведения строительства стоит не много. Это как дизайнер, который шпателя и кисточки в руках не держал...
Многие вещи проектировщик ни в вузе, ни в своем разделе в автокаде не увидит. Есть чисто технологические моменты, которые можно понять только при производстве.
Поэтому всем, кто не готов вести строку самостоятельно, рекомендую заинтересовать разработчика проекта не только на чертежи, но и сопровождение.
Да... и договор с "прорабом" был??
1 вести стройку должен разработчик проекта
2 разработчик должен обеспечивать выбор материалов
3 закупку и доставку материалов можно доверить ему же
4 контроль подрядчика толковый ГИП без проблем осуществит
прорабом был тот же человек, который разрабатывал мне проект, и который занимался стройкой, в том числе и своего дома и других домов. Он же отвечал за рекомендацию и закупку материалов, за доставку, контроль выполнения работ и т.д. То есть человек по нашей с ним договоренности отвечал за полный цикл постройки дома.
Договорных отношений с ним не было - каждый раз при получении денег писалась расписка о том, на что деньги получены и какая сумма.
Кстати, я-таки познакомился с другими застройщиками, с кем нашлись контакты - ни у одного дом не доведен до конца, увы.
Я проста кажу аб тым, што архітэктар - гэта зусім не інжынер канструктар. Гэтые спецыяльнасці нават і не перакрыжоўваюцца. Тэхнічны бок будаўніцтва - інжынерам, а архітэктарам - аблічча звонку, планіроўкі, генпланы, дызайн і г.д.
Іх і не навучаюць некім разлікам, сапраматам, тэрмехам...
п.с. я проста ўдакладніў.
п.п.с. Праекты на домікі катыгорыі к5 (прыватныя будынкі) могуць рабіць без атэстацыі.
Усе спецыялісты ў галіне будаўніцтва павінны мець асабістую атэстацыю як мінімум
Я уже говорил, что если посмотреть программу обучения архитектора и инженера-конструктора, то общего там около половины.
Да. Домик высотой до 7м можно рисовать без аттестата. Но. Сегодня жилой дом - не 5 стен. Тут кроме конструктивных моментов очень много инженерных. И очень часто получается, что внешне привлекательный и конструктивно "почти" правильный дом имеет совсем не тривиальные инженерные системы, т.к. на этапе проектирования были только мысли как все будет выглядеть. Пока разработчик сам (именно своими руками) не пройдет все этапы строительства, его ценность, как идейного вдохновителя строительства весьма условная.
А чтобы выполнить функции главного инженера проекта (ГИПа) нужно понимать не только в конструкциях, но и во всей инженерии. Извините, господа архитекторы, но это не про вас.
Для работы архитектора синоним - красиво, удобно.
Для работы инженера - практично, надежно.
прорабом был тот же человек, который разрабатывал мне проект, и который занимался стройкой, в том числе и своего дома и других домов. Он же отвечал за рекомендацию и закупку материалов, за доставку, контроль выполнения работ и т.д. То есть человек по нашей с ним договоренности отвечал за полный цикл постройки дома.
Договорных отношений с ним не было - каждый раз при получении денег писалась расписка о том, на что деньги получены и какая сумма.
Кстати, я-таки познакомился с другими застройщиками, с кем нашлись контакты - ни у одного дом не доведен до конца, увы.
Тогда очень странно, что он находил себе новые объекты. Может быть от гипнотизер, а не архитектор??
Тогда очень странно, что он находил себе новые объекты. Может быть от гипнотизер, а не архитектор??
Почему странно? Как раз-таки на словах он производил отличное впечатление - уверенно и красиво говорит, с дипломом, отлично разбирается в специализированном ПО и использует его в работе - как проектировщик, вероятно, он и не так уж плох. На собеседовании я задавал ему много теоретических вопросов по архитектуре и проектированию, дилетанта вроде меня он смог убедить в квалифицированности. По крайней мере отвечал на порядок лучше и правильнее двух других прорабов, которых я собеседовал.
Но другие факторы (контроль качества и сроков, наплевательское отношение, необязательность и т.д. и т.п.) сильно перевешивают. Но о них узнаешь только в процессе.
Сейчас я больше склоняюсь к мысли, что я прогадал не столько с человеком, сколько с подходом - решив, что можно строить, минимально участвуя в стройке.
Первым делом я решил накрыть крышу на гараже – постоянное заливание стен и вода в подвале меня совсем не радовали.
Пообзванивав разные бригады, я убедился, что ценники на рекомендуемых специалистов примерно одинаковы. Потому решил поговорить с теми ребятами, что работали у меня до этого – пусть доделывают начатое. Тем более, что качество именно самой работы меня устраивало на тот момент.
Сначала они отказывались работать без прораба – кто будет заниматься поставкой материалов? Решением мелких вопросов? Но их удалось убедить, что я им заменю родненького прораба. Согласовали сроки, цены, порядок работ и приступили.
И я не узнал эту бригаду – за весь предыдущий год они не задали мне ни одного вопроса, не обратились ни с одной проблемой. В этот раз я был на стройке чуть ли не каждый день, а созвон и решение вопросов были и по нескольку раз в день. В общем, в стройку мне въезжать пришлось быстро и глубоко.
Сразу было обнаружено достаточно много косяков:
1. Основание для столба, который должен держать козырек над задней дверью, было на метр дальше, чем надо. Это вылилось в то, что пришлось раскапывать землю и заливать новое основание.
2. В плитах перекрытия не заделаны были отверстия. Из-за этого в том месте, где проходил вентканал, он фактически соединялся с этой полостью в плите. Возникли сомнения в том, что в будущем там будет тяга нормальная. В одном месте отверстие удалось кое-как замазать. В другом – дотянуться до него, а тем более замазать не предоставилось возможным.
3. А обнаружился косяк номер 2, когда выяснилось, что вентиляционные отверствия в стене были сделаны выше потолка в гараже и топочной на метр. Надо сказать спасибо бригадиру, который заметил это и предложил проложить трубу до этих отверстий, а во время прокладки заметил и второй недостаток и по своей инициативе постарался заделать.
4. Высота крыши оказалась достаточно большой, а высота ворот – маленькой. Можно было легко во время кладки делать проём на блок выше. Хотя позже я, конечно, сэкономил на воротах – но это не радовало особо.
Были и другие недостатки, которые сходу не припомню. Помню только, что ездил почти каждый день, и почти каждый день приходилось решать – «и что мы теперь делаем?»
Благо, ничего очень критичного не оказалось, и всё удалось решить. Но время и деньги были потрачены.
И как же я был рад приехать однажды, ответить на вопросы по будущим работам и с удивлением спросить: «А что, ни одного косяка не нашли больше что ли?»
Димакратия
05.09.2015, 12:30
И как же я был рад приехать однажды, ответить на вопросы по будущим работам и с удивлением спросить: «А что, ни одного косяка не нашли больше что ли?»
Саш, блажен, кто верует ;).
А если серьезно, то меньше знаешь, лучше спишь, все равно уже ничего не изменить...
Димакратия
05.09.2015, 13:20
Наконец-то ты решился лично поучаствовать в процессе :):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_135155eac1da7df4d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/135155eac1da7df4d.jpg)
Наконец начал облагораживание участка.
Спасибо, @Димакратия, за посильную помощь в "ремонте" косы!
Т.к. для установки стропилки необходимо было залить ещё один столб, решил, чтобы не вызывать бетономешалку несколько раз, залить сразу крыльцо парадное и террасу.
На этом этапе так же понял, что нужен генератор. Посчитал, сколько будет стоить аренда, и решил, что лучше уж купить свой. Купил на 5.5 кВт, чтобы уж точно хватило. Оказывается – 75 кг генератора + 25 литров бензина – не так уж и легко, а одному мне вообще нереально доставать и ставить в багажник. Благо бригадир согласился сам его возить каждый день на стройку.
При проектировании крыльца и террасы оказалось, а также выезда из гаража оказалось, что дом поставлен намного выше дороги – перепад составлял порядка метра. Потому пришлось поломать голову над тем, как сделать съезд от гаража к дороге – с учетом того, что фундамент под навес уже был залит. Покумекав решил ничего пока не делать, а отложить до лучших времен – мало ли еще дорогу подсыпать решат (у нас пока просто сняли землю фактически).
Высоко посаженный дом также вынудил добавить лишние ступеньки к рыльцу – я решил, что уж лучше я сейчас залью лишнюю ступеньку, и потом подсыплю не так много земли, чем если не залью ступеньку, а потом окажется, что она всё-таки нужна.
В итоге выставили опалубку для крыльца, столбов и террасы и за один раз залили всё, что можно.
Наконец сделали кровлю над гаражом, навес для машин и над крыльцом. Дом сразу обрел какую-то солидность что ли. Очень нравится высокий навес и в целом вид дома с такой конструкцией. Хорошо, что решил не пластиковый навес делать.
Вот теперь думаю - как подшить тут крышу лучше - чтобы и балки некоторые сохранить, и чтобы с крыльцом состыковалось, и чтобы балку, которая на дома и на которую опирается стропилка, закрыть. Кто как подшивал? Есть идеи/фото?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb02ad113c3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb02ad113c3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb02ae17d19.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb02ae17d19.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb02ae91995.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb02ae91995.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb02aeea76b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb02aeea76b.jpg)
О, я больше не Карапузо - Окцибрёнок!
Димакратия
05.09.2015, 19:02
Саня, берешь в руки щетку по металлу и делаешь браширование.
Потом красишь с сохранением текстуры или пропитка+лак.
Смотрется будет офигительно.
Ну или патинирование (двухцветная покраска) можно сделать:
http://www.stardrev.ru/wp-content/uploads/falsh_balki_patina-450x600.jpg
Я заказывал себе брашировку и шлифовку подоконников:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_135155eb114f3f587.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/135155eb114f3f587.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_135155eb117222562.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/135155eb117222562.jpg)
А вот пример браширования балок (тут можно поглубже мягкие волокна удалить):
http://www.ramatec.ru/file/photo/foto997_1.jpg
illarion
05.09.2015, 19:48
Вот теперь думаю - как подшить тут крышу лучше - чтобы и балки некоторые сохранить, и чтобы с крыльцом состыковалось, и чтобы балку, которая на дома и на которую опирается стропилка, закрыть. Кто как подшивал? Есть идеи/фото?
В вашем случае, мне кажется, ничего не нужно выдумывать.
Кровельные свесы подшиваете, как у дома. Колонны штукатурите и красите в цвет стен дома. Балки и стропила либо брашируете, как предлагалось выше, либо шлифуете, пропитываете и тонируете. Будет смотреться здорово.
Балки и упоры я и собирался просто покрыть коричневым цветом. Больше подшивка сейчас интересует пока - не будет ли коричневая слишком мрачно смотреться? Может стоит какой-то другой цвет рассмотреть? Не могу пока представить, как это будет выглядеть с подшивкой.
Димакратия
05.09.2015, 20:13
А я бы не прятал кирпич на колоннах. Просто прошелся кварцевой грунтовкой и покрасил бы.
Димакратия
05.09.2015, 20:15
Балки и упоры я и собирался просто покрыть коричневым цветом. Больше подшивка сейчас интересует пока - не будет ли коричневая слишком мрачно смотреться? Может стоит какой-то другой цвет рассмотреть? Не могу пока представить, как это будет выглядеть с подшивкой.
Ты же уже половину свесов зашил "мрачным" коричневым соффитом.
Чего мечешься тогда :)?
Между кровлей и стеной оказался зазор. Думал вставить гнутые из жести уголки - чтобы не засекало.
Строители предложили немного по-другому - забить туда планку, а к ней прикрепить куски жести нарезанные с небольшим нахлестом на стену.
Пока так и решил поступить. Только сейчас думаю - может стоит не коричневым, а белым? чтобы стена как бы шла под самую подшивку? Но это снова искать белую жесть или подшиву, заказывать, везти, и не факт, что смотреться будет нормально. Есть мысли получше?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb245eebd56.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb245eebd56.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb2460977f2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb2460977f2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb2462137cc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb2462137cc.jpg)
Чего мечешься тогда ?
Одно дело - достаточно узкая полоска коричневого. Другое - весь навес так зашит. Да и склоняюсь к коричневой подшивке - просто мысль крамольная закралась )
Димакратия
05.09.2015, 20:29
просто мысль крамольная закралась )
Гони ее :)!
А по "мрачности" - днем не мрачно, а сделаешь встроенную подсветку в подшиве - не будет мрачно и вечером/ночью.
Продолжу своё ретроповествование.
Решил прежде, чем выкладывать стенки на втором этаже, залить лестницу, чтобы было легче носить материалы.
Поездив по разным фирмам, рассматривал несколько вариантов:
- классику
- «закрученную» лестницу
- на центральном косоуре (типа балки)
- с креплением к стене
- полностью на забежных ступенях
Ситуация с лестницей усугублялась тем, что под ней находится дверь в гараж, и потому ее надо было сделать так, чтобы проем был как можно выше.
Разные фирмы предлагали самые разные варианты. Цены разнились от 1200 с верхней плитой за работу до 5000 только за лестницу, но с материалами.
Многие очень рекомендовали лестницу из забежных ступеней: тогда ступени шире, удобнее идти, нет четырех забежных ступеней узких в центре (у меня площадку ну никак не получалось сделать). Потому специально поехал с одной из фирм на их объект, чтобы походить по такой лестнице – не понравилось. Поехал и по другим объектам, чтобы определиться, подходит ли мне высота ступеней в 17 см и прямая лестница с узкими забежными в центре.
По итогу определился с моделью – лестнице с 4 забежными ступенями по центру, но не классическая, а с «подкруткой». По моим расчетам так должно было и лучше выглядеть, и проем для двери в гараж закрывался бы по-минимуму.
Выбрал бригаду и понеслась...
А мужики лестницу по-простому сделали изначально – фактически классика с забежными 4-мя ступенями. Позвали смотреть опалубку (изначально было условие – не лить лестницу без моего одобрения опалубки). Не понравилось – слишком низко второй пролет, массивно выглядит и заслоняет большую часть проёма. Сказали, что не смогут сделать так, как я хочу, без фанеры. Купил им фанеры и показал ещё раз, как хочу.
Через день позвали смотреть ещё раз. Изгиб уже сделали более-менее правильно, но всё же второй пролёт можно было ещё поднять и получше закрутить. Пришлось снова разбирать этот узел и переделывать.
На третий раз лестница стала походить на то, что я хотел. Дал добро на заливку.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb31602788f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb31602788f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb3161736ea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb3161736ea.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_353455eb316276a48.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/353455eb316276a48.jpg)
Димакратия
05.09.2015, 21:25
Саня, во что обошлись работа и материал?
@Димакратия, работа - 955 + 150 заливка плиты на втором этаже.
материалы - 344 USD
Да, только это не включая стоимость опалубки (за исключением фанеры) - ибо я использовал многократно те доски, что пошли на опалубку для лестницы.
Димакратия
05.09.2015, 22:15
Дороговато вышло, у нас с тобой похожие лестницы (у тебя - с 1го на 2й, а у меня со 2го на 3й).
В такую сумму (~$1500) планирую получить уже отделанную деревом (пока в планах береза) лестницу...
Что-то типа такого:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/thumb_135155eb40b3637ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/05/135155eb40b3637ac.jpg)
Вот что получилось в итоге:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/thumb_353455ec34bc3b024.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/353455ec34bc3b024.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/thumb_353455ec34bd1f00a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/353455ec34bd1f00a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/thumb_353455ec34bd90f83.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/353455ec34bd90f83.jpg)
В итоге строители сказали, что я был прав, и что хорошо, что меня не удалось убедить оставить второй вариант - в этом варианте дверной проём закрывается минимально и вид получается неплохой.
Посмотрел я на свою крышу, посмотрел на проект и... решил его переделать.
Над балконом у меня полагался поликарбонат загнутой формы - чтобы свет попадал в комнату побольше. Решил, что вид дома при этом может испортиться, а света не особо-то и много в спальне надо. Плюс навес над балконом будет находиться пониже, чем если делать его продолжением крыши.
Решено - разбираем край крыши и делаем навес над балконом её продолжением. И посылаем подальше поликарбонат - только черепица.
Алилуйя ) поддерживаю херизацию поликарбоната. Тока тебе под крышу там столбы покруче надо будет сделать (нагрузка больше)...
Саш, по поводу лестницы - какая у нее ширина и высота ступеньки?
Димакратия
06.09.2015, 18:25
А я вот наоборот на террасу хочу именно поликарбонат установить.
Только не сотовый, а монолитный:
http://steklyshko.su/wp-content/uploads/2013/11/monolyt-300x300.jpg
Дим, нафига тебе этот пластик? после сланца то и других натуральных материалов...
Димакратия
06.09.2015, 18:39
Ну я еще окончательно не похоронил идею из террасы сделать что-то авангардистское и шедевральное. Но, возможно, меня что-то придушит и я сделаю простую прямоугольную и покрою черепицей. Ибо зимний сад на 52 м.кв. (площадь террасы) обойдется в фантастическую сумму. Вот я еще и не определился: или сейчас и стандарт или следующей весной, но выпендреж.
Тока тебе под крышу там столбы покруче надо будет сделать (нагрузка больше)...
Да, столбы там серьезные - кирпич и заливка бетона с плямбами.
какая у нее ширина и высота ступеньки?
17 см высота, около 90 см ширина, около 10 см расстояние между пролётами
А я вот наоборот на террасу хочу именно поликарбонат установить.
На террасу я до сих пор рассматриваю еще поликарбонат. Столбы поставил, но пока не накрываю - собираюсь рассмотреть разные варианты: от маркизы до поликарбоната.
Когда пришло в голову новое решение по балкону, уже пора было отчаливать в отпуск. Потому с покупкой черепицы я разобраться не успел.
Дав наказ подшить крышу и положить черепицу на балконе, отправился в солнечную Болгарию инсолировать детей )
А деньги на черепицу дать не успел )
Вернувшись, обнаружил, что крыша практически везде подшита. Вдобавок строители за свой счет купили черепицу у одного из своих бывших заказчиков по более низкой цене, чем у дилеров, и докупили доборки.
Молодцы - ребята! На радостях за все предыдущие заслуги и ответственность премировал ребят. Они были немного в шоке от такого )
В итоге балкон получился как-то так:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/thumb_353455ec7dd4371da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/353455ec7dd4371da.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/thumb_353455ec7dd502658.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/06/353455ec7dd502658.jpg)
Балки отделаю, наверное, в темный цвет и повешу цветы - будет у меня альпийский домик.
Планирую делать лестницу на чердак. Полноценная не помещается, хочу сделать примерно такую:
http://rem-uroki.ru/wp-content/uploads/cherdachnaya-lestnica-skladnaya-svoimi-rukami.jpg
Какие порекомендуете? Факро? Есть у кого опыт использования?
Смущают сильно теплоизоляционные характеристики большинства из них и не уверен в надежности.
Или может я какие-то еще варианты "попадания" на чердак не досмотрел?
illarion
06.09.2015, 21:49
@AlLucky, purler совсем недавно такую поставил. На последней странице в его теме можете посмотреть.
@AlLucky, ну и как высота в 17 см ступеньки? удобна?
рс: у себя планировал сначала 15, но потом пришлось до 17 увеличивать... вот... опасаюсь..
Димакратия
07.09.2015, 11:25
На террасу я до сих пор рассматриваю еще поликарбонат. Столбы поставил, но пока не накрываю - собираюсь рассмотреть разные варианты: от маркизы до поликарбоната.
Саш, если честно, то ты уже и так перегрузил фасад разными пристройками. Целесообразней (функциональность, привлекательность) было бы оставить нижнюю террасу открытой, а столбы вообще нафиг снести.
Хоть и нелегкое решение, но ты подумай :)...
@AAR, приезжай - походишь. Мне удобно, мама приезжала инспектировать - тоже удобно. 17 - это, по-моему, верхний предел классики.
@Димакратия, потому сча ничего и не делаю - думаю. Как вариант был балки положить "для красоты". А на случай дождя - беседку сделать. Думаю...
@AlLucky, называйте "Андрея" как хотите, но Вы изначально неправильно подошли к выбору руководителя строительства.
1 вести стройку должен разработчик проекта
2 разработчик должен обеспечивать выбор материалов
3 закупку и доставку материалов можно доверить ему же
4 контроль подрядчика толковый ГИП без проблем осуществит
Я к тому, что проектировщик без ведения строительства стоит не много.
Подскажите,
- сколько вы берете за рабочий проект такого мастаба как у топикстартера?
- сколько сопровождение?
Смущают сильно теплоизоляционные характеристики большинства из них и не уверен в надежности.
я у себя поставил велюксовскую велту http://www.velux.by/private/products/velux_roof_windows/nll
по теплоизоляции также хотелось получше, т.к. дом утеплен достаточно, и не хотелось иметь "дыру" в перекрытии. Решение нашлось по ходу монтажа: из-за разницы в уровнях подвесного потолка и уровня перекрытия пришлось мудрить "туннель", из бруса и фанеры, от гипсокартона до верха минваты, так вот на этот "туннель" сверху укладываю листы пенопласта встык. Они прекрасно выполняют роль доп утепления, а если надо посетить чердак легко снимаются-ставятся.
Димакратия
07.09.2015, 21:51
Подскажите,
- сколько вы берете за рабочий проект такого мастаба как у топикстартера?
- сколько сопровождение?
Антон, ты тоже собрался наступить на грабли с проектировщиками/прорабами :)?
З.Ы. Заводи тему по стройке своего дома ;)...
В процессе обратной засыпки фундамента сформировался у меня небольшой погребок 1.40 где-то высотой.
Залил я там пол, предварительно прогидроизолировав и утеплив.
А сейчас задумался - как осуществить там вентиляцию?
Есть какие-нибудь идеи?
И плюс - какой можно сделать там люк? Пока в голову приходит только самодельный складной из двух перпендикулярных досок. Может у кого что получше есть?
Спасибо
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/thumb_353455f31d6ac8d52.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/353455f31d6ac8d52.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/thumb_353455f31d6b5bf7c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/353455f31d6b5bf7c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/thumb_353455f31d6babfa0.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/11/353455f31d6babfa0.png)
Димакратия
11.09.2015, 23:02
Саня, закапывай его нафиг и не мучайся.
Пользоваться подвалом в 1,4м будет нереально.
И то, что нет вентиляции, не есть гут.
Плесневеть будет.
Лучше вырежи кусок бетона в гараже и отрой подвал.
Посмотрел еще раз на картинку и вот что пришло на ум: срезать бетонный верх у твоего погреба и увеличить высоту до лестничного пролета. Имхо будет неплохо.
@Димакратия, не, закапывать пока не буду. Лучше еще подумаю и сам перемеряю высоту подвала. Потому что на глаз там поболее метра сорока будет.
Пока есть идея вывести что-то типо трубы в гараж и еще где-то, чтобы было с двух сторон.
Одну трубу вниз в дальний угол и забор воздуха в нее пониже.
Вторую под потолком подвала и вывести как можно выше.
Двери закрыть гермитично и будет движение воздуха.
пользоваться подвалом 1 4 м вполне реально только это больше не подвал, а погребок... лесенку небольшую и по бокам стеллажи голова может торчать в лазу а с боковых стеллажей доставать все что надо.... для небольшого количества овощей и солений варений вполне подходит... это лучше чем вообще ничего прохладного в доме для хранения... вот у меня кругом теплый пол.... и даже погребка пока нет.... веранда вроде холодная без тп и я когда много еды на праздники (все в холодильник не возможно разместить) ....прошлой зимой было там все хранила.... торты и тд... вроде не перемерзло...но тогда и температура вроде не очень сильно минусовая была... подвал планируем в сарае но пока и строить не начинали.... у нас в родительском доме три таких погребка было в доме и холодный чулан, а большой подвал в сарае.... так вот в погребках мы хранили небольшое количество овощей картошку лук чеснок морковки тыквы кабачки капусту и т.д. что бы каждый раз в подвал не бегать.... вполне себе удобно.... а закатки хранили в чулане и бочку с квашенной капустой и огурцами... но сейчас это может быть и не так актуально вы же не собираетесь огороды засаживать.... все можно купить....
@purler, Беда в том, что непонятно, откуда делать забор воздуха около пола подвала - вокруг все помещения засыпаны песком.
@Kuzbar, купить-то, конечно, можно, но от закаток, небольшого количество варений и винного погребка отказываться не хотелось бы. Лучше пока подумаю и поизворачиваюсб с вентиляцией, ежели это вообще возможно
Вот это подход. Человек купил участок на аукционе прошедшем 7 августа и уже практически сделал фундамент.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/13/thumb_353455f569712fa00.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/13/353455f569712fa00.jpg)
А на этом фото - мой сосед (на переднем плане). Его участок продан тогда же, когда и мой. И он категорически отказывался продавать его тому, кто действительно собирался строить.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/13/thumb_353455f56971df40b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/13/353455f56971df40b.jpg)
В связи с неработоспособностью левой руки на этой неделе пришлось приостановить облагораживание участка (
Пока хочу поделиться одной неприятной неожиданностью, которая может вас подстерегать, если вы изначально неподрассчитали количество материалов.
Заказал я софиты дл подшивки крыши, но их не хватило. В итоге, заказав очередную партию, я получил сюрприз.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/19/thumb_353455fda7ed4cd11.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/19/353455fda7ed4cd11.jpg)
Новая партия софитов на первый взгляд выглядела такой же, а на самом деле полоски оказались другой ширины.
Обзвонив несколько поставщиков и съездив на рынок в Уручье, выяснили, что софитов с нужной шириной нигде нет и они уже сняты с производства. ((
Решил оторвать старые софиты и прибить на их место новые в том месте, где идет стыковка с новой партией. В итоге на - глаз не отличишь, но урок получен и, надеюсь, усвоен.
Саш, не мучайся руками. найми трактор)
а по софитам - тут проблема такая, что не всегда получается купить всю партию сразу и потом надо докупать. т.е. всегда есть риск, что будет отличаться. мне вот клинкер везут... вроде тот же, но посмотрим... тоже не исключены неожиданности. самое главное что с этим что то сложно сделать на будущее )
illarion
19.09.2015, 21:59
Новая партия софитов на первый взгляд выглядела такой же, а на самом деле полоски оказались другой ширины.
Обзвонив несколько поставщиков и съездив на рынок в Уручье, выяснили, что софитов с нужной шириной нигде нет и они уже сняты с производства. ((.
А производитель у первой и второй партии один и тот же?
Мне кажется, такие "косяки" (размер, цвет, вкус, запах) свойственны только производителям из Совдепии.
@illarion, нет... это общая беда. просто технологический процесс не может обеспечить 100% совпадения. хотя это в основном касается цвета и текстуры.
illarion
19.09.2015, 22:17
@AAR, я к тому, что пока что-то производится на Западе - все цвета, качество, размеры совпадают. СтОит начать делать эти же вещи нашими родными ручками - "приплыли"...
да, есть такое.
только вчера в бане обсуждали почему мы не америка и не германия. все дело в климате ) бытие определяет сознание )
А производитель у первой и второй партии один и тот же?
да, тот же. Просто производитель снял с производства старые софиты и выпускает только новые, а запасов найти не удалось.
Саш, не мучайся руками. найми трактор)
Хочу сначала все покосить, разметить, а может и сделать, каналью, а потом уже ТОшка на снятие плодородки, подсыпку и прочие земельные работы.
Хотя сейчас меня терзают смутные сомнения - стоит ли заниматься канализацией на осень глядя.
Димакратия
19.09.2015, 23:00
да, тот же. Просто производитель снял с производства старые софиты и выпускает только новые, а запасов найти не удалось.
Надо было спросить, у меня пару планок на третьем этаже осталось...
Хочу сначала все покосить, разметить, а может и сделать, каналью, а потом уже ТОшка на снятие плодородки, подсыпку и прочие земельные работы.
Хотя сейчас меня терзают смутные сомнения - стоит ли заниматься канализацией на осень глядя.
каналью поставят за 1-2 дня. так что еще можно все успеть.
@AlLucky, осенью самый низкий уровень ГВ самое время земляными работамизанимаца
Scorpy, а не получится ли потом, что зарою кольца под одну глубину, а их потом зальет - я не собираюсь бетонировать дно второго и (если будет) третьего колодца. Да и бетонирование первого - под вопросом на сегодняшний день пока.
@Димакратия, спасибо, мне может еще пригодиться - я не всё ещё дошил. Когда решу, как дошивать - посмотрим, те ли, что надо.
Димакратия
21.09.2015, 10:49
Ок, с удовольствием обменяю их на новый формат :).
Мне тоже надо будет зашивать еще террасу, но мне не принципиален там размер, главное чтобы цвет соответствовал.
В процессе обратной засыпки фундамента сформировался у меня небольшой погребок 1.40 где-то высотой.
Залил я там пол, предварительно прогидроизолировав и утеплив.
И плюс - какой можно сделать там люк? Пока в голову приходит только самодельный складной из двух перпендикулярных досок. Может у кого что получше есть?
Мы купили алюминиевый люк под плитку. Размер, если не ошибаюсь, 80 Х 80. Только наш плиточник первый раз с таким работал, установил его неправильно, под стяжку, а надо его ставить вровень практически с плиткой, тогда очень красиво получается и нет такой щели. Стоил он конечно не 3 копейки, но на мой взгляд эстетичнее и удобнее, чем дощатый.
Соврала, 60 Х 80. Вот такой:
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=145&pictureid=8693
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=145&pictureid=8694
у нас похожий люк, но открывается как-то по-другому... нет такой большой щели в месте, где петли
@Oksik, эта щель получилась от неправильной установки, но обнаружилось это слишком поздно. Теперь я убираю и плююсь каждый раз. Но муж не решился заставить плиточника все ломать, когда еще это было реально.
@Шуша, у меня была идея сделать люк в форме буквы "Г", чтобы залазить с нижней площадки. Кажется, так удобнее будет, но ни у кого таких решений не видел.
@Шуша, алюминевыми рейками не хотите закрыть щели?
Scorpy, нет. Просто хочу дать мужу швабру в руки:). В погреб спускаюсь регулярно, как правило 1-2 раза в неделю. Слабо представляю себе, как вынимать что-либо из этой щели.
@Шуша, http://pro-click.ru/files/Porogi/T-profile/t_profil_dlya_laminata.jpg
я так понимаю, что в Шушином варианте с такой рейкой не будет открываться люк...???
HELEN123
29.09.2015, 10:28
При таком алюминиевом т-образном порожке люк будет открываться только вверх.Вниз не получится так как порожек обычно заходит на две полочки стыкуемых материалов. Еще как он крепится должен? Видела что есть специальные крепежи как на фото..http://tiu.ru/p44962054-ps-09.html Еще вроде как крепят такие порожки на жидкие гвозди.
@HELEN123, что-то не так в Ваших рассуждениях. Только вниз люк сможет открываться, а чтобы открыть вверх эту планку надо будет вытаскивать. Негодный вариант.
@HELEN123, @Шуша, глупости какие-то пишете.
Крепите планку на люк - открывается вверх.
Крепите на проем - люк открывается вниз.
voffka, предлагаю Вам приехать и попробовать. Геометрию в школе прогуливали?
268
куда здесь планку вставить?
illarion
29.09.2015, 11:37
voffka, обратите внимание на тыльную (заднюю) сторону крышки, где самая широкая щель. Она при открывании (угол ее) немного опускается вниз относительно плоскости пола. Поэтому, предлагаемая планка здесь неуместна.
@illarion, спасибо, все именно так.
А вообще в чужой теме пошло бурное обсуждение моего люка. Так я сразу написала, что установлен он НЕПРАВИЛЬНО. Просто картинка как иллюстрация того, что бывают вполне нормальные подвальные люки и мужчины, которым яйца мешают читать инструкции по установке :)
illarion
29.09.2015, 12:05
...бывают... мужчины, которым яйца мешают читать инструкции по установке :)
Зато, женщины всегда лучше танцуют:ea:
@illarion, @Шуша, я ж нарисовал, какая должна быть конструкция люка, чтобы он закрывался и открывался хорошо и без щелей в полу.
illarion
29.09.2015, 13:30
voffka, по вашей схеме - да, без проблем. Но мы рассматривали имеющийся конкретный пример. Не думаю, что там можно заменить фурнитуру. А так: что есть, то есть.
гыгы. гуманитарии - дилетанты.
про люк открывающийся вниз я ваще пацстулам и дрыгаю ножкай.
ваще, если все так плохо. делаете рамку которая ложыца сверху и закрывает щели. поднимаете рамку - открываете люк.
Что-то свыше мне хотят сказать насчет подсыпки участка.
Договорился вчера с человеком, отдающим свою землю, на 13-15 машин 20-тонников земли за определенную цену. Приехал, как и условились, к 8.30 (что для меня в субботу - ни свет, ни заря).
Через некоторое время заметил, что машины с землей подозрительно проезжают мимо моего участка (и, к слову, совсем не 20-тонники). Позвонил, оказалось, что тот, с позволения сказать, человек договорился с кем-то другим, что ему в первую очередь привезут, а мне - уже потом, и предложил мне подождать немного, пока он довозит. Никакие аргументы и аппеляция к вчерашней договоренности действия не возымели.
К 12 часам после нескольких дополнительных созвонов я окончательно убедился, что земли мне может и не достать, а все отсылы на "чуть позже" отсылами и останутся. Договорились, что он мне позвонит, когда придет моя очередь, и я подъеду на участок (ехать мне около 100 км), ибо "земли много, точно хватит".
Звонка я так и не дождался...
Димакратия
10.10.2015, 21:15
@AlLucky, мудаков хватает, особенно среди наших соседей :).
illarion
10.10.2015, 21:34
Что-то свыше мне хотят сказать насчет подсыпки участка.
Свыше хотят сказать, что это была не ваша земля, а ваша земля найдется рядом с участком и по гораздо меньшей цене. Так очень часто бывает.:)
Димакратия
10.10.2015, 21:53
@illarion, понятно, что земля принадлежит тому кому принадлежит, пока денежки не уплачены. Но по-соседски же можно было сказать, что мол, Саша, извини, но вот, скажем, Витя предложил мне на 100 руб. больше, поэтому я продам свою землю ему.
Зачем голову людям морочить и просить приехать в 8 утра в субботу?
@Димакратия, ну что тут неясного... чел хотел продать землю... договорился с сашей... потом ему позвонили и удалось договориться более задорого... пока денег на руках нет - мало ли что сорверся. поэтому - "земли хватит всем ждите"..
illarion
10.10.2015, 22:17
@Димакратия, это понятно, что человек поступил как последняя су...а. Тем более, если это был сосед (кстати в посте это не сказано).
Сосед - это вообще понятие неоднозначное. Часто - хуже полицая. Не всем на них везет.
Я вон в теме про соседей про своего написал...
Димакратия
10.10.2015, 22:30
@AAR, чел ко мне пришел и просил найти ему, кому земля нужна.
Я взял сам немного и предложил Сашке.
А он подвел так...
Причем и со мной повел себя очень некрасиво.
Я вот каждый раз удивляюсь невменяемости людей, из-за какой-то херни с соседями навсегда готовыми поссориться.
@Димакратия, тебе еще повезло, учитывая, что чел пытался маленький МАЗ за 20-тонник выдать, но не получилось ) Ты ж по постоплате брал?
Саш... так - по ламерски, но... а не хочешь выкопать себе земли где нить рядом? ) выбери горочку... и ... стоимость - аренда машины и копалки (с телескопическим ковшом).
я себе так около леса нарыл машин 40 песка )
Главное, что бы хозяин горочки не объявился.
illarion
15.10.2015, 04:02
Главное, что бы хозяин горочки не объявился.
В лице Боровлянского сельсовета.
Или, того хуже, главного бахчевода страны ;)
Тут сразу и свидетели подтянутся...
@AAR, стремаюсь, что заложить могут. Мало ли какие соседи... да и там же поле - все видно, кто что делает, из деревни, а в деревне тоже не самые приветливые люди могут быть.
@AAR, стремаюсь, что заложить могут. Мало ли какие соседи... да и там же поле - все видно, кто что делает, из деревни, а в деревне тоже не самые приветливые люди могут быть.
У нас возле деревни вдоль дороги возле леса мужик ведро песка накопал, увидели штрафу влепили... подробностей не знаю но рассказывали... проезжал видно кто то .... он и попался... а вы тут машинами.... крупный ущерб... организованной группой лиц :) по предварительному сговору....
Возле леса??? В поле???
У нас участки с большего под наклоном у всех, так вот на моей улице, один "умник" взял и снял себе с дороги, метр земли, и подсыпал на свой участок, который пониже будет.
Теперь перед участком соседа напротив метровый обрыв к дороге :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/15/thumb_4256561fa8c3a01fc.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/15/4256561fa8c3a01fc.png)
Даже на спутнике видно как сосед на свой участок заезжает.
@Barman, Гатово... суровые "люди" живут там... А сосед что по этому поводу думает?
@Barman, Гатово... суровые "люди" живут там... А сосед что по этому поводу думает?
Я разговаривал с ним последний раз сразу после случившегося, тогда он просто был в шоке, и собираться обсудить этот неловкий момент с виновником.
Но, судя по всему, они либо договорились, либо он забил.
Хочу прокладывать канализацию, но не уверен, что вывод из дома и разводка в доме сделаны верно сейчас. Может кто посоветовать грамотного сантехника, который бы смог посмотреть, как лучше делать развод канализации, воды, теплых полов, а потом и сделать выводы под воду и канализацию и развести по дому?
Обратитесь к Юрию Ignatov, очень хороший специалист и просто хороший человек. Многим на форуме помог.
chingachgoock
19.10.2015, 11:28
Обратитесь к Юрию Ignatov, очень хороший специалист и просто хороший человек. Многим на форуме помог.
Подтверждаю :)
@mikola, а как с ним связаться можно? Кроме как на форуме найти и сообщение написать. Или никак?
Димакратия
19.10.2015, 13:22
@AlLucky, спроси своего соседа :)
Sienna2900
19.10.2015, 16:28
@AlLucky, спроси своего соседа :)
И он даст тебе его координаты... И будет тебе счастье!!!
@Димакратия, таки уже спросил ) Спасибо )
Отличные новости приходят от электросетей: Уже можно получать технические условия для подключения электричества. Пора форсировать планирование дома.
Димакратия
17.11.2015, 00:54
Да уж давно бы пора :)...
@Димакратия, пока мы строим дома, Саша походу работает...)
Димакратия
24.11.2015, 23:37
Ну должен же на конторе быть хоть один толковый и работящий сотрудник :).
Во время ревизии дома заволновался насчет 4 стропил, которые ничем не подпираются, ибо "висят" над проемом между вторым этажом и чердаком, который мозжн будет заделываться. Пока не определился с заделыванием, но перед зимой (а вдруг выпадет снег!) решил озаботиться усилением сей конструкции. Выглядит не эстетично, но теперь я сплю крепче.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/09/thumb_353456688266ae259.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/09/353456688266ae259.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/09/thumb_353456688268083a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/09/353456688268083a1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/09/thumb_353456688269b18f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/09/353456688269b18f8.jpg)
Пока суть да дело, обзавожусь планами, дизайнами и прочим нужным и не очень материалом, чтобы по весне или даже раньше возобновить активную стройку.
Вот примерно так будет выглядеть моя кухня.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/thumb_35345669d05091586.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/35345669d05091586.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/thumb_35345669d051bcc06.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/35345669d051bcc06.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/thumb_35345669d0537f283.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/35345669d0537f283.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/thumb_35345669d05595af9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/35345669d05595af9.jpg)
На кухне планирую сделать отопление теплыми полами. В связи с этим, может кто-нибудь поделится опытом:
1. хватит ли тепла при такой кухне (площадь - 44 кв. м.)
2. Не нужны ли радиаторы по бокам выхода на террасу (4 секции окон-дверей до пола)
3. На подоконнике, предназначенном для сиденья, не будет ли эффекта сквозняка от окна или каких-либо других нюансов?
Саш,
у меня кухня + столовая - 41кв.м. Делали когда расчет теплопотерь, то мой проектировщик сказал, что в принципе, их должно хватить (при условии утепления самого дома). Но... там где выходы на терассу - обязательно сделать конвекторы (большая площадь остекления). Ну и я себе еще один радиаторчик впихнул на всяк пож.
и такой момент еще по твоему дизайну:
1) подумай, будешь ли там где столешка и окно делать решетку отопительную (завеса для окна). в принципе необязательно, но просто подумай..
2) твой бар... как им вообще польховаться то? там места нет даже бокал поставить... нафига там стулья? обычно саму столешку бара делают шире, хотя бы см 50, чтобы тарелку с сосисками можно было поставить...
там где выходы на терассу - обязательно сделать конвекторы (большая площадь остекления)
А учащения теплого пола недостаточно? Конвектор прямо на выходе на улицу, имхо, может оказаться крайне непрактичным решением.
подумай, будешь ли там где столешка и окно делать решетку отопительную (завеса для окна). в принципе необязательно, но просто подумай..
смысла нет. тепло будет уходить в шкафчики что ли? да и есть желающие там поставить раковину, дабы, моя посуду, смотреть на зеленый двор, забор и дом соседа.
2) твой бар... как им вообще польховаться то? там места нет даже бокал поставить... нафига там стулья? обычно саму столешку бара делают шире, хотя бы см 50, чтобы тарелку с сосисками можно было поставить...
Да он вообще очень спорный, и я его больше как декоративный воспринимал - для отделения столешницы от остальной зоны.
Димакратия
11.12.2015, 09:31
Саш, ты сам делал дизайн али специально обученный человек?
@Димакратия,
видел я этого человека - симпатичная дефченка ) правда совсем не дешевая (услуги по дизайну)
@AlLucky, если у вас планируется плитка на полу в этой зоне, то холодно не будет. Но от окон по-любому будет веять холодком. Подумайте на сколько это критично для вас. В неотапливаемый период будет не комфортно, придется подогревать.
Если то что на полу - ламинат или паркет, то зимой будет холодно без радиаторов. По причине, что разогревать выше 27 град обычно производители не рекомендуют. Это если не говорить о дорогих вариантах.
Если столовая зона будет плитка, а остальное ламинат, то ветку теплого пола в столовой зоне необходимо утеплить в местах прохождения где ламинат.
Я бы кинул по 2 радиатора на 10 ребер под окном и между столешкой и диваном. Все помещение не видно, может и в 3 место, это надо рассчитывать уже. Ну и теплый пол само собой. Это комфорт.
@AlLucky, если у вас планируется плитка на полу в этой зоне, то холодно не будет. Но от окон по-любому будет веять холодком. Подумайте на сколько это критично для вас. В неотапливаемый период будет не комфортно, придется подогревать.
Если то что на полу - ламинат или паркет, то зимой будет холодно без радиаторов. По причине, что разогревать выше 27 град обычно производители не рекомендуют. Это если не говорить о дорогих вариантах.
Думал именно о плитке на весь пол. Холодок от французских окон не столь критичен, как он окна, около которого можно сидеть. ВОт с ним вопрос - как отрубить холод и будет ли он там реальной помехой?
@Димакратия, специально обученный человек. Не знаю, разрешено ли правилами форума кидать линку на профиль.
Димакратия
11.12.2015, 21:47
Саш, никого не слушай насчет паркета, окон в пол и теплого пола.
Просто напросись в гости к Олегу. У него именно такой вариант.
В доме очень комфортно.
З.Ы. Себе конвектор по настоянию Юрия заложил только в ванной.
Но там расклад другой...
Просто напросись в гости к Олегу. У него именно такой вариант.
В доме очень комфортно.
Был в гостях, но летом. Надо будет улучить случай зайти зимой.
У Олега проложен теплый пол под паркетом и без радиаторов/конвекторов?
Димакратия
12.12.2015, 00:08
У Олега проложен теплый пол под паркетом и без радиаторов/конвекторов?
да, у него же геотермальный тн, значит отопление низкотемпературное.
Ломаю голову. На втором этаже французское окно/дверь на балкон. Покрытие пола - ламинат. Вот думаю, какой из вариантов лучше перед окном:
1. Конвектор впольный.
2. Заменить часть ламината плиткой и положить кусок теплого пола
3. Не заменять ламинат, а положить под него кусок теплого пола.
3 - й вариант не нравится в виду неэкономичности и потенциального выделения в воздех нежелательных паров.
1 - склоняюсь к нему, но смущает цена вопроса (по словам сантехника - под ключ около 900 у.е. с материалом) и потенциально скапливающаяся грязь внутри.
У меня такой беды полно, думаю делать перед каждой французской дверь плиткой чуток уложить, и под ней теплый пол.
Есть 4 вариант - слева и справа настенные конвекторы.
Тоже няньчусь с вопросом ставить конвектор в пол или отдельная петля тёплого пола справится. На эту тему мнения спецов расходятся. Одни уверенно утверждают что тёплого пола хватит, вторые так же уверенно утверждают что без радиатора либо конвектора в полу будет проблема. Как я понимаю из-за недостаточности тепла, холодное стекло будет собирать конденсат который будет успешно стекать на пол :) Или есть ещё что-то?
Димакратия
16.12.2015, 08:20
На эту тему мнения спецов расходятся. Одни уверенно утверждают что тёплого пола хватит, вторые так же уверенно утверждают что без радиатора либо конвектора в полу будет проблема.
Мнения специалистов не могут расходится.
Любой адекватный специалист скажет, что нужно обязательно ставить или конвектор или батарею. Потому что он (специалист) должен решить проблему на 100%. Иначе мы же потом его просто съедим :)
Но есть и альтернативное мнение неспециалистов, подтвержденное практикой, что можно обойтись и простыми теплыми полами (и даже с ламинатом, только он должен быть предназначен для теплого пола).
Но 100% гарантии тут нет.
А дальше каждый сам решает, нужен ему пылесборник под окном или нет.
И действует на свой страх и риск.
Мне специалист говорил только два варианта:
1. Напольный конвектор
2. Настенный вертикальный радиатор
По типу таких:
http://arbonia.net/_mod_files/ce_images/306_image.jpg
http://teplodesign.by/uploads/posts/2011-06/1307434801_deco-space.jpg
Насчет теплого пола с частой укладкой, слышал только от человека, который на объекте с таким же французским балконом расписывал варианты.
Есть 4 вариант - слева и справа настенные конвекторы.
Да, точно. Про такой вариант совсем забыл ввиду того, что ни один сантехник его не порекомендовал. Хотя, правды ради, вариант упоминался как сильно перестраховочный для успокоения.
Поговорил ещё со своими оконщиками - сказали, что учащенного теплого пола, подведенного к окну, будет достаточно.
На первом этаже, видимо, так и сделаю. На втором - всё ещё в раздумьях.
2. Настенный вертикальный радиатор
По типу таких:
это ж какие морозы должны быть за окном, чтоб таки етепловые завесы потребовались? Я представлял себе два обычных не сильно больших радиатора по бокам.
это дизайнерские радиаторы. очень модные, красивые и дорогие, конечно же )))
Мне специалист говорил только два варианта:
1. Напольный конвектор
2. Настенный вертикальный радиатор
По типу таких:......
Я такое видела только у друзей в Нидерландах. У них стеклянная дверь + окно и эта дверь входная.
это ж какие морозы должны быть за окном, чтоб таки етепловые завесы потребовались? Я представлял себе два обычных не сильно больших радиатора по бокам.
Ну, они могут быть не такие широкие, но насколько я понял, они достаточно высокими должны быть
Димакратия
16.12.2015, 09:52
Ну тут на форуме кто-то теплые стены делал.
Имхо на порядок проще и дешевле.
Ну тут на форуме кто-то теплые стены делал.
Имхо на порядок проще и дешевле.
мне это сразу напомнило батареи в стенах в минских панельках.
Греет не только квартиру, но и улицу.
bullet_fox
16.12.2015, 10:37
Вот одно из решений.
Пока не стоят декоративные боковые панели.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/16/thumb_575671148854391.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/16/575671148854391.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/16/thumb_57567114a3601e1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/16/57567114a3601e1.jpg)
Что-то мне не совсем понятно с точки зрения физики процесса: почему боковой радиатор решает проблему, а отдельная петля тёплого пола с повышенной температурой не решает проблему, в чем подвох? :)
Температура носителя в радиаторе порядка 50-60 градусов, я предполагаю, что мешает сделать такую температуру в ветке ТП покрытого плиткой?
Димакратия
16.12.2015, 13:41
@Lama, нельзя такую температуру теплоносителя подавать в ТП.
Придет звездец стяжке и уложенной на ней плитке (из-за разности температурных расширений).
@Димакратия, а какая максимальная температура ТП под плиткой может быть?
Димакратия
16.12.2015, 15:19
Да вроде как больше сорока не рекомендуют...
проблема решается частотой укладки трубы теплого пола.
Юра Добриденев
16.12.2015, 16:44
Под плиткой частой трубы говорят хватает. Но, если есть сомнения или на полу не плитка, зачем вешать эти бандуры по бокам, если можно проложить пару петель трубы по откосам под штукатурку, аля "тёплые откосы". Тепло и не видно, дёшево, делается элементарно. Под трубу, если что, можно штробы небольшие сделать, чтобы втопить её на пол диаметра.
Юра Добриденев
16.12.2015, 16:49
@AlLucky, на счет окна у которого сидишь. Если подоконник из искуственного камня, то под него тоже просто заводится труба. Себе так буду делать под одним окном на кухне, которое плиткой будет обложено. В данный момент прицениваюсь и думаю на счет подоконников из камня, чтобы по всей кухне и гостиной тёплые подоконники сделать.
@Юра Добриденев, я так понял, что проблема с французскими дверями/окнам - внизу. То есть надо больше подавать тепла именно внизу. Ибо эффект сквозняка и легкий холодок от них, по идее, не так уж важен - я не буду около них постоянно стоять.
Потому и боковые радиаторы там потенциально излишни.
Что касается "сидячего" подоконника - спасибо за идею, присмотрюсь. Но вот там как раз важна конвекция теплого воздуха или его наличие по почти всей высоте окна. Так что может одним теплым подоконником и не обойдусь. Надо еще подумать.
Юра Добриденев
17.12.2015, 14:21
проблема не столько в холодке, сколько в конденсате краевых зон стеклопакета из за отсутствия радиатора. Условия отсутствия конденсата, находятся в очень тонком баллансе между приемлимой влажностью в помещении (условно предположим что мы можем сделать её именно приемлемой), и температурой внутреннего стекла. Температура внутреннего стекла зависит от темп. за окном и от тепмературы в помещении. Менять первую мы не можем, менять вторую не хотим. Зато мы можем подогреть стекло. Увеличение сопротивления пакета я не рассматриваю, предполагаем что оно условно 1
Условия, при которых конденсат, таки, будет, очень пограничны с нормальными условиями и подогрев пакета играет, из за этого, важную роль.
Теплый подоконник, в отличии от радиатора, весящего за подоконником или под ним, хоть и гораздо ниже по температуре, зато ближе к цели ) Когда спросил своего будущего монтажника, можно ли так сделать, он ответил что делал это уже много раз и заказчики потом говорили что идея работает. Не знаю, конечно, у тех людей могла быть просто пониженная влажность в доме, и, как следствие, отсутствие конденсата, но более достоверного подтверждения работоспособности подоконников не знаю где взять.
С наступающим! Пусть следующий год станет годом успешного завершения наших всех строительных начинаний! До встречи в лучшем 2016 году )
Снова начинаю думать о доме. И вот захотелось мне камина. Но! Фундамент я под него не предусматривал, да и воздуховод, видимо, придется как-то оборудовать и изменять.
Насколько критично под камином укрепленный фундамент?
Камин планирую ставить в угол комнаты, но не определился еще с размером. Скорей всего - шириной 70 см, с двумя стеклами.
Был в двух магазинах каминных - как-то модели не впечатлили, видимо, надо искать по фоткам. А тамошние спецы на вопрос о фундаменте отвечают "мы не строители" или "возьмите что-нибудь легкое и без облицовки и не парьтесь".
А труба под камин есть? Какая? Диаметр?
Неплохо и план этажа чтоб видеть расположение.
Отсутствие фундамента может быть не критично если легкий. Но могут быть иные засады.
И самый популярный вопрос. Бюджет на камин ?
Саш, я бы на твоем месте по поводу фундамента бы не парился... если конечно ты не планируешь там строить какую-то конструкцию из кирпича, шамота и пр... грубо говоря, если по стилю - это как на современных картинках - топка зашитая в гипсокартон - то сама топка весит совсем немного (надо посмотреть в инете, но что то мне подсказывает что не более 200-300кг). а для плиты или нормальной стяжки это вполне норм вес.
основной вопрос, это о чем писал @purler - что с дымоходом? там понадобится скорее всего 200я труба, которую надо будет на крышу за конек выводить... если техническая возможность есть - то можно заниматься. я бы с этого начал...
План - ниже. Камин планирую в левом верхнем углу Кабинета-Библиотеки.
Размер дырки, увы, не помню. На картинке изображена труба, где крайняя правая дырка - как раз и есть планируемый дымоход.
Бюджет - хотелось бы уложиться в 1к по топке. За маркой не гонюсь, так что соглашусь и на 11 миллионов )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/thumb_3534569a9dd390720.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/3534569a9dd390720.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/thumb_3534569a9deaabbe1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/3534569a9deaabbe1.jpg)
Набросал планчики отопления.
Наибольшие вопросы вызывает:
1. Отопление коридора на втором этаже - одна маленькая батарейка под окном и всё.
2. Что ставить у французского окна в Спальне - склоняюсь к конвекторам все же. Вроде не всё так страшно по стоимости, как мне рисовал предыдущий сантехник.
3. Надо ли подогревать низкий подоконник на кухне - раздумываю над проведением отдельной трубы и каменным подоконником.
Желтым выделены теплые полы.
И почему-то перестали в нормальном размере загружаться изображения (
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/thumb_3534569aa55b67f4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/3534569aa55b67f4f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/thumb_3534569aa55ced7f6.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/3534569aa55ced7f6.png)
Попробую ответить:
1.На втором этаже окажется теплый воздух из коридора 1 этажа, а радиатор под окном может быть компактным, но достаточно мощным. Т.е. источников тепла достаточно.
2.Сейчас конвектора стали доступнее, вполне приемлимое решение, но, если с вентилятором, либо 2 радиатора слева-справа от окна.
3.Для отопления кухни вообще - нет, для комфорта - да.
добавлю от себя:
4.теплый пол в тамбуре.
5.радиатор в топочной.
chingachgoock
05.02.2016, 00:00
Камин планирую ставить в угол комнаты, но не определился еще с размером. Скорей всего - шириной 70 см, с двумя стеклами.
Бюджет - хотелось бы уложиться в 1к по топке. За маркой не гонюсь, так что соглашусь и на 11 миллионов )
к сожалению, эти два желания одновременно невыполнимы.
Фундамент не нужен - ну только если будете шидель ставить - то да там надо. Если сендвич - то никаких проблем.
Пока суть да дело, обзавожусь планами, дизайнами и прочим нужным и не очень материалом, чтобы по весне или даже раньше возобновить активную стройку.
Вот примерно так будет выглядеть моя кухня.
Скажите, пожалуйста, где заказывали дизайн?
@Sensor, https://www.facebook.com/desairbel/
Телефон отправил в личку. Делают шикарно за те деньги, что просят.
P.S. Админы, если такие ссылки запрещены - удалю, только скажите )
Решил заниматься сантехникой c @ignatov.
Основными преимуществами при примерно одинаковой цене и наличии рекомендаций у всех стали:
- готовность оперативно выезжать на место, готовность встретиться без вопросов (и несколько раз)
- большое количество дельных вопросов и предложений во время встречи
- соответствие моим ожиданиям по многим заданным вопросам
- готовность сопровождать дом и в будущем.
Надеюсь, на этот раз не будет проколов ни по срокам, ни по качеству.
Пока выбирал сантехника и рисовал планы, дизайнер разработала концепт кабинета.
Общая идея формулировалась так: "Хочу уют, камин и телевизор".
Первая идея была отвергнута как слишком светлая, захотелось более лофтового чего-то. Идей у меня не было вообще, даже не представлял, что может быть. Но дизайнер из моей непутевой головы что-то смогла-таки вытянуть.
Правда, говорит, что телевизор великоват - надо уменьшать. Буду смотреть по месту. Лампу предлагала другую, мне не понравилось в ней "паукообразность" ))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/thumb_353456c22820ef25f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/353456c22820ef25f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/thumb_353456c228225ddd6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/353456c228225ddd6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/thumb_353456c228238da88.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/353456c228238da88.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/thumb_353456c2282490433.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/353456c2282490433.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/thumb_353456c22825a66e2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/15/353456c22825a66e2.jpg)
Лампу предлагала другую, мне не понравилось в ней "паукообразность"
Боюсь что и камин Вам нарисовали не реальный
P.S. Админы, если такие ссылки запрещены - удалю, только скажите
Такие ссылки запрещены только спамерам, но они быстро уходят в баню ;)
Саша, смущает две вещи... Стол как то не очень большой и не очень удобный, на мой взгляд. Ну и книжная полка... Я очень сомневаюсь всегда в затеях с книжной полкой.
В той реализации которая сейчас, она оч пустая, и не понятно зачем столько место для пыли...
Она реально красиво смотрится, когда книги подобраны по сериям. Переплеты красивые. И их много! Вот как то так.
Это полки для хранения денег. Поэтому и подсветка на них интерьерная
Димакратия
15.02.2016, 23:25
Саша, смущает две вещи... Стол как то не очень большой и не очень удобный, на мой взгляд. Ну и книжная полка... Я очень сомневаюсь всегда в затеях с книжной полкой.
В той реализации которая сейчас, она оч пустая, и не понятно зачем столько место для пыли...
Она реально красиво смотрится, когда книги подобраны по сериям. Переплеты красивые. И их много! Вот как то так.
Леш, для этой цели есть обои специальные, чтобы о пыли не беспокоиться :).
Саш, скажи дизигнеру, что плитка под кирпичики - не комильфо уже как минимум 10 лет, да и ранее такой дизайн на людей со специфичным вкусом был рассчитан :). Эргономики в комнате нет. Камин делать прям напротив окна - еще одна светлая идея.
у анатолия из жопы
растёт вторая пара рук
он ею пользуется редко
и лишь для помощи жене
chingachgoock
15.02.2016, 23:36
Решил заниматься сантехникой c @ignatov.
Не пожалеете :)
chingachgoock
15.02.2016, 23:39
Боюсь что и камин Вам нарисовали не реальный
ну ета жы дизигнеры - им та чо, что у камина еще и труба сверху торчит - может они и камина того ниразу не видели...
Боюсь что и камин Вам нарисовали не реальный
Да, вроде какой-то реальный взяли. Или размеры реальные точно. По большинству мебели, по крайней мере, артикулы и даже ориентировочные ценники (чтобы отсеять излишне дизайнерские вещи) дали.
ну ета жы дизигнеры - им та чо, что у камина еще и труба сверху торчит - может они и камина того ниразу не видели...
Труба по задумке скрывается за отделкой под кирпич - из-за этого он и выдвинут вперед. Размеры там еще не подгоняли, насколько я помню.
плитка под кирпичики - не комильфо уже как минимум 10 лет
Этот спорный момент, над которым я еще думаю - мой запрос ) Очень уж мне Англия в душу запала. Согласен, что смотрится специфично и нравиться может только пока. Потому сейчас больше присматриваю и очень хочу сначала побыть в том месте, где нечто подобное сделано.
Леш, для этой цели есть обои специальные, чтобы о пыли не беспокоиться .
Что за они?
Димакратия
16.02.2016, 00:12
Что за они?
http://www.ampir.ru/upload/iblock/359/359706e05209f7dff7d2e7bdef805336.jpeg
З.Ы. Имитация книг, если все, что от них надо получить - это красивые корешки ;).
Стол как то не очень большой и не очень удобный
Большой туда особо не влезет и не совсем нужен. Посидел я за разными столами - и угловыми и прямыми, и большими и маленькими. Сейчас сижу дома за рабочим местом 60*80 - хватает и спасает от захламления )
В той реализации которая сейчас, она оч пустая, и не понятно зачем столько место для пыли.
Ты видел, сколько книжек у бабушки бесхозных? )) Да и у нас сейчас навалена куча книг по полкам разным. По моим подсчетам - заполнить должны. А не заполним книгами - заполню сувениркой. Пыль - да, надо подумать, как обойти (стеклянные дверцы там или ещё что). Ну, и ответственные за устранение пыли в доме пока этого не видели )
З.Ы. Имитация книг, если все, что от них надо получить - это красивые корешки ;).
А я уже начал размышлять на тему "пылевпитывающих обоев" ))
Камин делать прям напротив окна - еще одна светлая идея.
А в чем тут проблема? Меня бы больше волновал телек напротив окна. Но т.к. окно северное, то там и света особо не будет.
Да, сначала хотел камин в место и вида, как на фотках ниже. Но потом подумал, что тогда он вообще потеряется в комнате и напротив него не посидишь особо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/16/thumb_353456c240e705e62.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/16/353456c240e705e62.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/16/thumb_353456c240e8ac21f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/16/353456c240e8ac21f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/16/thumb_353456c240ea296b9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/16/353456c240ea296b9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/16/thumb_353456c240ebac09b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/16/353456c240ebac09b.jpg)
chingachgoock
16.02.2016, 00:52
руба по задумке скрывается за отделкой под кирпич - из-за этого он и выдвинут вперед. Размеры там еще не подгоняли, насколько я помню.
ну тут чисто мои дилетанские выкладки - если топка с задним подключением и сендвич утепленный - то только труба минимум - 30 см + 5 см с каждой стороны + сама топка - минимум 50 см - это получается почти метр. Ширина комнаты - 3,8. диван 1 м - т.е от ног сидящего на диване человека до стекла камина - не более 2 м - топка нарисована огромная - чот мне кажется будет не комфортно.
Если же верхнее подключение - то вот этой зашивки кирпичной не хватает.
Может подумать о буржуйке? Вот что-то типа такого:
более современный стиль - https://fireplaceproductsuk.files.wordpress.com/2015/06/wp_20150623_019.jpg
ну или же, если говорим об англии и кирпичиках - что-то типа такого:
http://www.firesidestore.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/j/o/jotul_f_500_blue-black_enamel.jpg
https://c1.staticflickr.com/7/6007/5979611597_8d59ca3a0e.jpg
Угловой камин, мне кажется, будет лучше. Меньше места съедается, в более темном месте комнаты находится, труба в угол зашьется.
о... свежее мясо (тобишь дизайн картинки) ... )
Саш.. лови еще пачку комментов )
1) камин в кабиенте... это ты в него единолично будешь втыкать? еще камин в доме будет? ... а с пацанами у камина ты где будешь сидеть?
2) прикинь где будет оргтехника стоять (типа принтера и пр)... думаю что дома может потребоваться такая штука... слева от стола вроде есть место... но просто посмотри чтобы не мешало по размерам...
3) стол я бы делал с перегородкой, которая скрывает ноги со стороны двери. тогда можно на видеоконференции норм в труселях и галстуке сидеть )
4) насчет стеллажа для книг... ты много читаешь? если да - то норм. если для украшения... то эту стенку ИМХО лучше по другому использовать...
камин в кабиенте... это ты в него единолично будешь втыкать? еще камин в доме будет? ... а с пацанами у камина ты где будешь сидеть?
Вот там на диванчике и планирую. Вообще кабинета не планировалось, а все сборища думались либо у нас в гостинной, либо у тебя )) Но душа захотела чего-то своего.
2) прикинь где будет оргтехника стоять (типа принтера и пр)
сейчас он у меня стоит дома заваленный всякой всячиной, то бишь не пользуюсь им. Да, если понадобится, то надо будет думать, куда ставить. Пока решил во второй кабинет на втором этаже вынести.
стол я бы делал с перегородкой, которая скрывает ноги со стороны двери. тогда можно на видеоконференции норм в труселях и галстуке сидеть )
А чем мешает отсутствие перегородки? Наоборот - можно вентилятор поставить напротив для лучшего обдува и проветривания в жару.
насчет стеллажа для книг... ты много читаешь?
много, но сча уж прям и задумался - надо подсчитать, сколько книг туда примерно влезет и подумать - а надо ли столько мне )
Угловой камин, мне кажется, будет лучше
Он слишком тогда близко располагается к дивано, и "с пацанами" напротив не особо посидишь - только в одном кресле.
@AlLucky,
извините, конечно...
но ваш дизайнер ( как впрочем и многие дизайнеры) ничего не понимает в каминах и их размещении...
то, что вам нарисовали - весёлая картинка, технически безграмотная и пожароопасная ...
совет (если можно) - сначала пусть дизайнер спроектирует камин со всеми размерами,дымоходами,изоляциями и отступками, а потом уж ставит его в интерьер и "привязывает" к камину всё остальное.. а не камин к стулу подбирает...
телик опустите на 50см вниз. шея будет затекать.
телик опустите на 50см вниз. шея будет затекать.
да, задумывались над этим, вроде опускать там особо некуда ( думаю.
@ister, при проектировании советовался с котловым (поставщик котлов около работы). Сказали, что все нормально.
Можете скинуть линку, на "правильную" нормативку или рекомендации?
Спасибо.
@AlLucky,
бросайте в личку адрес,завтра отправлю, весит много ...
поставщики котлов и монтажники каминов не =...
и ещё по вашему проекту - стол обязательно между дверью и окном? на сквозняке? и с солнышком в монитор?
не идите на поводу красивых картинок дизайнеров,которые просто наполняют помещение готовыми 3Д моделями мебели ... кабинет должен быть прежде всего удобен вам...
при проектировании советовался с котловым (поставщик котлов около работы). Сказали, что все нормально.
Давно они стали поставщиками? :)) Всех у кого они берут котлы и камины можно узнать у них же на сайте, внизу страницы с описанием товара ;)
Не знаю как в Минске, а у нас их бывшие (закрылись) работники знаниями не отличались.
стол обязательно между дверью и окном? на сквозняке? и с солнышком в монитор?
Сам так захотел, т.к. не люблю светить монитором в дверь. К тому же в то окно солнышко не заглядывает вообще. Сейчас на работе сижу практически так же.
бросайте в личку адрес,завтра отправлю, весит много ...
Отправил, спасибо
Пора начинать электрику. Не поделится ли кто контактами проверенными? Или сам может кто проверенный? )
Саш, а ты электрику до штукатурки будешь делать? проект уже есть?
Саш, а ты электрику до штукатурки будешь делать? проект уже есть?
Проекта пока нет. До штукатурки или после - обдумываю. У разных людей разное мнение на этот счет, вот я своё вырабатываю )
Выбрал в итоге электрика. Контактов мне накидали штук 10, потому выбор несколько затянулся, и даже не до всех дозвонился. В результате по общему впечатлению все оказались примерно одного уровня, по рекомендациям - примерно тоже.
Остановился на @майкл потому, что при приемлемой цене:
-быстрое время отклика, готовность идти навстречу, договариваться и встречаться
-адекватные и хорошие вопросы и советы
Ну, и есть еще одна причина, про которую пока умолчу.
Надеюсь, сработаемся и останусь доволен. Работы уже начались.
Проекта пока нет. До штукатурки или после - обдумываю. У разных людей разное мнение на этот счет, вот я своё вырабатываю )
Если проекта нет, то по-любому после штукатурки. Даже с проектом потом вылазит, что где-то розеток не хватает, где-то их мебель незапланированная перекрыла - надо переносить. И где тот кабель заштукатуренный спрятан? А так вот они - замазанные штробы.
Шуша, выскажу категорическое несогласие с вашим мнением - электрику правильно и лучше делать до штукатурки, не вводите в заблуждение остальных. Процентов 95 заказчиков, у которых электрику я делал после штукатурки, сожалели, что не делали как положено. Это все хитросделанные штукатуры навязывают свое неправильное мнение, т.к. им легче штукатурить голые стены.
А штробы в 98 % случаев идут строго вертикально над розетками и выключателями, если монтаж выполнен качественно (есть незначительные исключения из правил) - их не надо искать, а надо сфотографировать перед штукатуркой
Я у себя фотал стенки, без всяких замеров рулеткой. После штукатурки одну розетку пришлось искать, ее замазали. Нашел с первой попытки, посчитав блоки стены.
Но вообще у меня все розетки размещены на 3Д модели дома, так что найти не проблема. Только вот как провода уже не прорисовано. Вот тут фотографии помогают.
Проще электрику до штукатурки, а вот батареи уже после штукатурки вешаются.
@майкл, вообще правильно иметь изначально проект, если уж на то пошло.
Юра Добриденев
26.03.2016, 10:03
Шуша, выскажу категорическое несогласие с вашим мнением - электрику правильно и лучше делать до штукатурки, не вводите в заблуждение остальных. Процентов 95 заказчиков, у которых электрику я делал после штукатурки, сожалели, что не делали как положено. Это все хитросделанные штукатуры навязывают свое неправильное мнение, т.к. им легче штукатурить голые стены.
А штробы в 98 % случаев идут строго вертикально над розетками и выключателями, если монтаж выполнен качественно (есть незначительные исключения из правил) - их не надо искать, а надо сфотографировать перед штукатуркой
а в чем заключается жаление ? То что пыль постоит денёк или то что штробы нужно позамазывать ? Так это мелочи для нового строящегося дома, особенно если штробить с промышленным пылесосом. Зато шлунья не болтаются во время штукатурки и их обходить не нужно, а при тонком слое можно чуть глубже проштробить, чтобы над проводом не было совсем тоненького покрытия. У меня шрукатурный слой 10-15мм что туда спрячешь нормально ? У брата сделали до штукатурки, сейчас весят провода пучками по всем стенам, не представляю как штукатурить, да еще и слой нужно будет толще делать, т.к. хрен там что под 10-15мм спрячется надёжно, или пальцем можно будет проломать над проводом.
Юра Добриденев, вашему брату так сделали просто, что всякие шлунья болтаются и слой штукатурки увеличивать из-за них приходится. Не надо в качестве неудачного примера приводить некачественный монтаж.
Жалеют, что нарушают целостность штукатурки (в некоторых местах по-любому остаются отслоившиеся куски штукатурки), что за заделку штроб потом платить отделочникам надо (не все могут и хотят сами замазывать) - в общем, непраильна такая последовательность выполнения работ - не мной доказано уже
@Шуша, примерно проект расположения мебели и основных потребителей электроэнергии есть. Так что решил до штукатурки делать.
Да и в любом сучае - расстояния до штроб есть, и фотографии сделаю перед замазыванием.
Юра Добриденев
26.03.2016, 21:13
@майкл, такая это какая?
после штукатурки.
Как по мне так неправильно вот такое штукатурить
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/26/thumb_313356f6d0a40b08d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/26/313356f6d0a40b08d.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/26/thumb_313356f6d1366a16b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/26/313356f6d1366a16b.jpg)
illarion
26.03.2016, 21:38
Опять-таки, вопрос риторический. Мне кажется, что любая последовательность возможна. Все зависит от ситуации. Можно и сразу, можно и штробить готовую штукатурку. Главное, чтобы разводка была правильно сделана с точки зрения безопасности и удобства использования.
Мое личное мнение - делать ее до штукатурки. Если нужен тонкий слой штукатурки, то можно и заранее сделать штробы в стене и утопить в нее кабель, а не ляпать 2-3 см штукатурки из-за того, что кабель или гофра толстая. Все решаемо.
@Юра Добриденев, я согласен, что "такое" неправильно штукатурить, что будут мешать "всякие шлунья". Это "такое" и не проводка вовсе, а просто провода на стенке.
У меня проводку сделали заранее, согласуя все моменты со штукатурами, которые выставили маяки, а электрик после по уровню маяков закрепил распаечные коробки и короба розеток. В них спрятал все скрутки и прочие "шлунья", поэтому они и не мешали штукатурить.
да ладно вам.
будет стоять 100 лет.
спорим? 8-)
..
я ещё ни одного не видел , кто бы розетками был доволен.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot