Блок вентканалов и дымохода с помощью ТИСЭ

[polyzadumchivy]

Эту тему я посвящаю Tiger, который подбил меня на эту авантюру.

Изначально ситуация была следующая: имеется коробка дома (пока без крыши) два этажа и подвал. Необходимо было сделать блок вентканалов и дымоход. Для этого во всех трех плоскостях перекрытия был поставлен проем 40 см на 210 см. Изначально планировалось не мудрствовать лукаво и сделать все из кирпича. Но получалось очень много стенок и не очень много самих каналов. Тем более в одном из каналов я планировал пустить трубу канализации. А тут еще Tiger превозносил вентакнали из ТИСЭ. Посему решил делать именно из них. Итак, была куплена опалубка ТИСЭ-3 и началось.

Для того, чтобы в подвале не вести блоки до самого пола, что в принципе не нужно, было сделана такая конструкция
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/20150809_160057.jpg
два швеллера 22, одним концом на стену фундамента, вторым - на чудесный кирпичный столбик с армированием сеткой 10 арматуры каждые три ряда и бетонным сердечником (тоже, кстати, армированным). Кирпич, естественно, полнотелый. Пятка столбика - метр на метр, монолит, две сетки армирования.
На столбик, как уже говорилось, был положен швеллер 22, сверху на болты посажен лист металла 4 с необходимыми отверстиями. Также был залит монолитный столбик непосредственно для дымохода. Вентканалы должны начинаться с уровня швеллера.

Далее началось изготовление самих блоков, которых потребовалось 250 штук. На фото доработанная форма с одним стандартным каналом и одним каналом под дымоход
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/2285581d26bab035.jpg
На столбике (вернее, постаменте) для дымохода было закреплено основание вот таким хитрым образом. Дымоход - из керамики «Вольфсхойер Тонверке». Труба 160.
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/20150809_160024.jpg

после этого был собран дымоход в открытой части (подвал)
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/22855cfaaf470cfd.jpg
вот так он выглядит изнутри
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/20150815_161042.jpg
потом была начата кладка вентканалов
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/20150814_183941.jpg
все выше
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/20150815_161018.jpg
и выше http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/16082015566.jpg
так изнутри выглядит вентканал
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/20150815_161049.jpg
а так - гильзовка канала керамикой
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/20150815_161037.jpg
первый этаж готов
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/thumb_22855ffc2f513859.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/22855ffc2f513859.jpg)
второй начат
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/thumb_22855ffc310aa2a9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/22855ffc310aa2a9.jpg)
второй готов http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/thumb_22855ffc32d03edc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/22855ffc32d03edc.jpg)

Пока как-то так. Делаю на будущем чердаке.
Напоследок мое любимое - ТИСЭ на невиданной высоте http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/19/thumb_22855fd962a0c022.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/19/22855fd962a0c022.jpg)

[Урри]

Отлично сделано, но с учётом огромного количества ручного труда не проще ли и дешевле было взять готовые вентканалы из керамзитобетона?
Я вентканалы веду прямо в стене, дом - кбб 40 см, туда же сразу вкладываются блоки вентканалов, с раскрытием в нужном месте.

[polyzadumchivy]

@Урри, я думал над этим, но там не так хорошо становились трубы дымохода. Плюс была задача сделать такую стену, на которую можно повесить кухню. А бетон всяко лучше в этом плане керамзитобетона. Плюс проблемы по доставке в начале лета - никто не хотел связываться с такой малой партией. в совокупности эти факторы и привели к тому, что было принято такое решение.

А вообще во всем виноват Тигер

[Dobrinia]

Много фото, хорошо получилось!
Только вопрос.. а в чем тисэ?
Где утеплитель для керамики?
Сколько вышла стоимость 1 блока и какие у него размеры?

Спрашиваю ради дела.. сам планирую вентканал строить начинать уже..

[Урри]

@polyzadumchivy,

Проблемы покупки и доставки такого рода партий - это к перекупам так называемым, все нормально и по ценнику хорошо, временами даже отлично.
В любом случае в такую стенку конечно ничего не повесишь, сие правда. Новолукольские блок там примерно 3 см стена. У меня из-за неверных расчётом и понимания процессов некоторых осталось почти полтора поддона вентканалов новолукомльских. Если просто вести вентканалы - то очень удобно и недорого, прекрасная альтернатива кирпичным сооружениям.

Во что обошлись трубы керамические? Меня ценой напугали, даже не смотрю на них сейчас.

Утеплитель для керамики - тут наверное керамзит мелкой фракции как раз удобен будет - засыпать и всех делов.

[polyzadumchivy]

Много фото, хорошо получилось!
Только вопрос.. а в чем тисэ?
Где утеплитель для керамики?
Сколько вышла стоимость 1 блока и какие у него размеры?

Спрашиваю ради дела.. сам планирую вентканал строить начинать уже..

ТИСЭ в том, что блоки, из которых собран дымоход, это как раз блоки ТИСЭ.
А именно - ТИСЭ-3.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/thumb_22855ffd08c2a279.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/21/22855ffd08c2a279.jpg)

Утеплитель - прошивной мат, он виден на 5 фото снизу. Утеплитель в теплой части дома идет кольцами по 20 см и служит для фиксации трубы в канале. На чердаке он пойдет сплошным слоем. Хотя в последнем я тоже еще сомневаюсь, т.к. собираюсь на чердаке утеплять весь блок.
Стоимость блока не считал, уходит два ведра песка и две трети ведра цемента. Цемент я беру 50 кг по 61 тысячи. Ну и плюс стоимость опалубки около 2 млн. была Сейчас не знаю сколько стоит.

А насчет стоимости керамики - если честно я и не скажу толком. я брал еще до последнего скачка курсов за рубли. Поэтому и не знаю толком. Позвоните іл інапішіте в лічку Ister, она все расскажет

[Lama]

Цена блока из кбб примерно 30 тыс. Это для прикидки если кому понадобится. На поддоне 0,87 Куба или 36 штук. 240 штук не такой уж маленький объем :)
Мне видится что выгода блоков из кбб в весе и скорости производства каналов. А так если бы вы еще "ведро" керамзита добавляли было бы один в один.

[artexpress]

Эту тему я посвящаю Tiger, который подбил меня на эту авантюру.


Подумал, что будете наезжать...

[polyzadumchivy]

@Lama, а поддоны, которые потом фиг сдашь? ;)

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее было в 13:24 ----------

@artexpress, а зачем наезжать. Результатом я доволен пока, только очень трудозатратно, это правда

[illarion]

@polyzadumchivy, классно, современно, аккуратно!
Вопрос временных затрат рассматривать не будем. К бабушке ходить не нужно, чтобы понять, что на изготовление самих блоков под вентканалы ушло гораздо больше времени, чем, например, на покупку и доставку обычного рядового полнотелого керамического кирпича. Каменщики вам эту стенку выложили бы за 3-4 дня с аккуратно затертыми швами в каналах и параллельным монтажем трубы дымохода. Тем более на стену из кирпича (не то что на стену из КББ) можно повесить не только кухонный шкафчик, но и холодильник, полностью набитый копчеными колбасками, как на фото в теме у eugene:).
Вопрос вот какой.
Ответьте, только честно, если считали, есть ли экономический эффект от каналов из блоков ТИСЭ? Не учитывая, что наверно, вы сами делаете кладку. Можно научиться и кирпичную кладку самому класть. Хоть медленно, но качественно и дешево.
Интересует, не дешевле было бы таки из кирпича все сделать?

[polyzadumchivy]

@illarion, не считал. но давайте вместе посчитаем, благо блок тисэ сделан под стандартные кирпичные размеры. Кирпич одинарный – 250х120х65 мм. три вентканала из кирпича в длину примерно 115 см, это два блока опять таки примерно (здесь разница около 10 см, но она уходит за счет швов тисэ, я их толстые делал). Итак что имеем три канала кирпича и 4 в тисэ. Тисэ уже выигрывает. Но мы же стоимость считаем. В плоскости два блока тисэ - 10 кирпичей. Теперь считаем высоту. Стандартный блок ТИСЭ по высоте заменяет 2 кирпича, т.е. 2 блока ТИСЭ заменяет 20 кирпичей. Фактически за счет толстого шва по горизонтали и увеличенного размера блока при изготовлении не "в стене" по высоте примерно 2,5 кирпича. Итого грубо имеем следующий результат: 2 блока тисэ = 25 кирпичей.
Цемента на 1 блок уходит где-то на 12 тысяч. Песка - посчитать крайне затруднительно, но не более 5 тыс. итого два блока - 34 тысячи. Как закладывать стоимость опалубки - не знаю. Предлагаю взаимозачесть ее со стоимостью доставки кирпичей и стоимостью поддонов. Полнотелый красный сейчас тысяч 5 стоит. Ну получается 34 тысячи против 125... Хм... Как-то очень выгодно получается.. или я где-то ошибся?

[Урри]

Полнотелый одинарный от 3500, не надо за 5000 покупать.

[Kuzbar]

polyzadumchivy пора уже наладить выпуск таких блоков для дымоходов в промышленных масштабах :)

[polyzadumchivy]

@Урри, я привел цену в розничном магазине. Может где-то есть по 3500, но я такого места не знаю.Подскажите, нужно на камин трубу класть. Если по 3500 - 87500 получится. против 34 тысяч.

[Урри]

@polyzadumchivy,

По телефону такие вопросы решаются, розница магазинная, да, дороговата. Схема простая - есть безнальные цены на заводах, рядом сидят свои юрлица, для них цена совсем другая, имея заработок не более 10%, в основном меньше, они за наличные продают по ценам чуть выше чем правильный безнал, решая вопросы с логистикой. Практические вопросы предлагаю перенести в личку. Но минимально - один поддон и продажа поддонами, плюс стоимость транспорта. Сам себе так покупал, надо было для кладки колонн три поддона.

[Tiger]

@illarion, не считал. но давайте вместе посчитаем, благо блок тисэ сделан под стандартные кирпичные размеры. Кирпич одинарный – 250х120х65 мм. три вентканала из кирпича в длину примерно 115 см, это два блока опять таки примерно (здесь разница около 10 см, но она уходит за счет швов тисэ, я их толстые делал). Итак что имеем три канала кирпича и 4 в тисэ. Тисэ уже выигрывает. Но мы же стоимость считаем. В плоскости два блока тисэ - 10 кирпичей. Теперь считаем высоту. Стандартный блок ТИСЭ по высоте заменяет 2 кирпича, т.е. 2 блока ТИСЭ заменяет 20 кирпичей. Фактически за счет толстого шва по горизонтали и увеличенного размера блока при изготовлении не "в стене" по высоте примерно 2,5 кирпича. Итого грубо имеем следующий результат: 2 блока тисэ = 25 кирпичей.
Цемента на 1 блок уходит где-то на 12 тысяч. Песка - посчитать крайне затруднительно, но не более 5 тыс. итого два блока - 34 тысячи. Как закладывать стоимость опалубки - не знаю. Предлагаю взаимозачесть ее со стоимостью доставки кирпичей и стоимостью поддонов. Полнотелый красный сейчас тысяч 5 стоит. Ну получается 34 тысячи против 125... Хм... Как-то очень выгодно получается.. или я где-то ошибся?
Вот так и становятся последователями секты ТИСЭ:)

[illarion]

Вот так и становятся последователями секты ТИСЭ:)

Вот теперь даже не знаю: то ли к капуцинам, то ли сюда?:bw:

[ister]

сюда и только сюда....
Тигра плохого не посоветует...

[polyzadumchivy]

уже практически дошел до окончания. Но возник вопрос - как лучше делать обшивку. Собственно говоря вариантов не много.
Первый - классика жанра
http://www.teploservis.by/proj/tks/upload/obschivka_dimohodov.JPG
Вопрос на что крепить обшивку, так как очень хочу хотя бы 5 см минваты положить. Деревянные бруски? А не загорятся ли они? хотя, конечно между брусками и собственно трубой будет 3 см мата и сантиметров 20 бетона. Профиля для гипсокартона? Может и вариант. Тут еще один вопрос возникает, можно ли делать утепление неразрывное, т.е. сперва утеплить всю чердачную и надкровельную части единым куском, а потом монтировать кровлю и прилегание кровли к трубе. Вопрос только не помешает ли этот утеплитель крепить элементы прилегания.
Второй вариант такой.
http://www.wienerberger.ua/images/db/srref/1416249336154.jpg
Плюсы в том, что не надо возиться с колпаком, можно залить верхнюю плиту "по месту". Минусы в том, что потребуется облицовка клинкерной плиткой. А ее подобрать правильно по размерам трудно (хотя бы на этом фото посмотрите - некрасивые кусочки видны). Плюс опять таки вопрос в том, как делать утепление чтобы не помешало креплению уплотнителя с кровлей.
Как вариант - сейчас вообще не утеплять, сделать только плиту, а утепление и облицовка - после монтажа кровли. Но не будет ли вреден разрыв в массиве утепления в месте примыкания кровли к трубе?

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее было в 10:06 ----------

вот нашел какркас обшивки трубы из профилей. Только не понял, как эти профиля крепятся собственно к самой трубе.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/24/thumb_2285603a1369d3cb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/24/2285603a1369d3cb.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/24/thumb_2285603a1578bf8e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/24/2285603a1578bf8e.jpg)

а потом они все это зашили непонятно чем. Неужели гипсокартоном?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/24/thumb_2285603a1ad3413d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/24/2285603a1ad3413d.jpg)

[Урри]

Зачем гипсокартон. Я думаю можно просто металлопрофиль нашить на саму трубу, а факсировать если на трубе нет ничего для крепления - просто сжать профиль между собой и все. Как вариант можно хомуто длинным прихватиться или силиконом печным. Мне кажется проще всего сделать нашивку на саму трубу из металлопрофиля.

[polyzadumchivy]

наверное все же попробую как-то так http://dom.germanovich.com/naruzhnaya-otdelka-dymohoda/
только без деревянных брусков.

[Dobrinia]

А какая высота 1 трубы керамической? 33см?
Утеплитель дорогой? Какой у тебя?

[polyzadumchivy]

@Dobrinia, да, 33 см. утеплитель технониколь, прошивной мат. Два рулона 300 с хвостом тысяч.

[Стэлс]

@polyzadumchivy, а что вместо брусков планируешь?

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------

Упс, не увидел на предыдущей странице вариант из профиля

[polyzadumchivy]

будущий чердак http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/thumb_228561215e85cdc6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/228561215e85cdc6.jpg)

[illarion]

@polyzadumchivy, удачно на фото облако совпало. Как-будто дым уже идет.:)

[polyzadumchivy]

Кстати, решил не сопрягать керамику и нержу (как AAR), а загильзовать нержу керамикой.

[ister]

@polyzadumchivy,
зазор хоть оставил? между нержей и керамикой?

[polyzadumchivy]

@ister, нержа 240 мм. зазор утеплен минватой

[polyzadumchivy]

Ну вот как-то так.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/28/thumb_2285659f923bf8e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/28/2285659f923bf8e9.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/28/thumb_228565a022263908.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/28/228565a022263908.jpg)
Помимо утепления дымоходной трубы по всей высоте также был дополнительно утеплен весь блок вентканалов на чердаке и выше минватой (5 см). Таким образом общая тощина утепления дымохода составила 9 см.

[Dobrinia]

@polyzadumchivy, молодца, красиво - хотя мне не нравятся грибки над вентканалами.
а где саломенная крыша то? ))

[polyzadumchivy]

@Dobrinia, пришлось разобрать. Мухи завелись.

[polyzadumchivy]

https://pikabu.ru/story/ideya_na_dachu_5488487 скамейка из почти тисэ