Просмотр полной версии : К тарифам на газ и электричество могут прибавить НДС.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/23/9565334b6cc2d8.jpg
Тарифы на газ и электричество могут вырасти после Нового года. В проекте бюджета-2016 предусмотрено включение в цены на эти услуги налога на добавленную стоимость.
На данный момент населению предоставляется налоговая льгота при оплате газо- и электроснабжения, а организации, которые оказывают эти услуги, относят суммы НДС на свои затраты. Сейчас НДС составляет 20%.
Таким образом, если предлагаемая норма останется в проекте бюджета на будущий год, властям удастся снизить долю перекрестного субсидирования и увеличить процент возмещения населением затрат на оказание услуг ЖКХ. Эти нормы в том числе оговаривались на переговорах между белорусским правительством и Международным валютным фондом.
Как мы уже писали раньше, дорожная карта реформ, которую представило белорусское правительство заграничным кредиторам, предполагает реформирование системы поддержки уязвимых слоев населения в течение трех лет (2016−2018 гг.), повышение тарифов на ЖКХ — в течение пяти (2016−2020 гг.). Однако в МВФ эти сроки считали растянутыми и предлагали сократить их до 6−18 месяцев.
На прошлой неделе на встрече с главой миссии МВФ по Беларуси Питером Долманом Александр Лукашенко заявил: «Формула одна: получаешь услугу — плати за эту услугу в полном объеме. Будь то электричество, тепло, транспортное обслуживание и так далее», при этом глава государства отметил, что «вопрос только в одном — в сроках».
Напомним, МВФ пока не порадовал Беларусь кредитом на 3 млрд долларов, но переговоры будут продолжены.
Saburoff
23.11.2015, 16:55
УРА!!!
100% возмещение + НДС + на шубу жене... поговорим дальше о достаточности стен из 40 см газоблока?
вата подорожает ...
А дома дешевше будут.. Вчера говорил со знакомым, продаёт дом 180 квадратов. Зарплату ему порезали (кризис) и жену за 4 года до пеньсии "по оконьчанию контракта".. и вот уже 100 баксов в месяц за такой сарай неподёмно... А дальше походу ещё веселей ...
100% возмещение + НДС + на шубу жене... поговорим дальше о достаточности стен из 40 см газоблока?
если еще и жене то тогда и 50 не поможет и ваших 20см тоже...
@VAR, у мну ещё и дровы ееее...
что бы они уже все *****ись, и при всем при том могут же внушить, что мы на халяву живем, ни за что не платим...
@no name, платишь за всё, но только 30%
Прикол в том, что после поднятия 30% и останутся, т.к. это налог :)
Достаточно посмотреть ТОП-10 самых прибыльных предприятий Беларуси, чтоб понять какие 30% мы платим.
@Славка,
ну почему..
это будет уже 50%(+/-)
тк дотация в 20% уходит..арифметика , однако..
что бы понять сколько мы платим надо знать цену закупки.
@sergN, нет. Если товар стоит 100 рублей а тебе его продают за 30, то ты платишь 30% от его стоимости.
Теперь добавим НДС 20% и товар стоит 100+20= 120, а платить ты будешь 36%, но товара там на 30 рублей и 6 рублей налога.
В итоге платим больше, а количество не меняется.
Ещё проще чтоб объяснить: 100 рублей идёт горгазу за товар, а 20 идёт в бюджет. И соответственно 30 и 6.
Теперь добавим НДС 20% и товар стоит 100+20= 120, а платить ты будешь 36%
Почему 36%?
Насколько я понял цитату, предлагается, чтобы физлица дополнительно стали оплачивать и НДС. Т.е. в твоём примере, товар станет стоить 120 рублей, а население будет как и раньше оплачивать 30% от цены без НДС, т.е. это 30руб, плюс дополнительно начисленный НДС, а это 20руб. Итого 56руб.
56/120*100% = 41,6%
не..
от всегда стоил у продавца 120(закон такой). просто он отпускал по 30.
а 20 относил на внереализационные убытки.
не надо верить тому , что пишут.
надо буха спрашивать.
"Цена закупки", "конечная цена"... вы чего всё ещё в совке? Это там всё народное достояние а тут дикий олигорхат и цена будет такой чтоб и на яхту хапала... ну и чтоб народиц не сильно ныл...
ЗЫ. Мне больше интересно пойдёт ли наш на мвфовские условия.. тогда 20% НДС будут мелочю.
@evg, нельзя отнимать проценты от цены с ндс и ещё раз прибавлять ндс.
Есть правила расчёта ндс
Если вход 100+20% ндс т.е. 120 рублей, то (100 + 30% наценки) + 20% НДС. В нашем случае скидки, а не наценки. Или другими словами (100 + 20% ндс)+(30 +20%НДС). От перемены сумма не меняется. если мы платили долю 30%, то и будем платить эту долю, только ещё плюс 20% что составляет. Т.е. 30рублей+20% итого 36 рублей
@sergN, На какие нах убытки? Все горэлектро находятся в ТОПе самых прибыльных предприятий. Есть такое понятие "перекрёстное субсидирование", когда тебе как физику 800 руб за кВт, а ООО твоему за 2800. В итоге ты вроде меньше платишь за коммуналку, но в итоге из-за включению юриками расходов в цену, ты платишь в 3 раза больше. Вот такая арифметика и нех даже спрашивать у бухов.
Энергоносители отпускались физикам без НДС. Сейчас будут с НДС. Всё просто, цена товара та же, просто добавят 20% налога. Это же очевидно! И как ты его не считай, пропорция не изменится, а платить будешь больше.
@Славка, Не понимаю я тебя ). Насколько я врубил, ситуация аналогична с белтелекомом. Изначально услуги белтелекома населению (интернет) не облагались НДС. Затем эту льготу отменили и услуга подорожала на 20%. Т.е. домосед стоил 100тыс в месяц, а стал стоить 120тыс
По газу: сейча цена полного возмещения равна 2588руб/м3 и 623руб/м3 льготно в зимний период. Как мне кажется, с отменой льготы по НДС, эти цены должны вырасти на 20% (соответственно 3106руб и 748руб).
Нет?
---------- Сообщение добавлено 24.11.2015 в 00:01 ---------- Предыдущее было 23.11.2015 в 23:59 ----------
Тем самым реально население станет платить на 20% больше, т.е. у правительства есть возможность снизить цену юрикам. Это и есть уменьшение перекрёстного субсидирования, о чём и говорится в цитате
Для физлица итоговая цена вырастет на 20%. А из сумм, полученным поставщиком, эти 20% уйдут не ему, а в бюджет, ему же остается то, что и раньше.
@evg, всё правильно. Я же и говорю, что цены и вырастут на 20%.
Просто наша доля "население платит только часть себестоимости" останется на том же уровне, что и была до поднятия цены.
Блин.. как объяснить...
Ты платил 100 рублей, а это было 30% от реальной стоимости, типа государство тебе простило 70%.
Теперь ты будешь платить 120 рублей (плюс НДС), но в глазах дорого государства ты всё равно платишь 30% от стоимости.
Я говорю что будем платить больше, а нгаша доля останется той же и не на шаг мы не приблизимся к "зловещей" 100% оплате.
---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее было в 00:07 ----------
т.е. у правительства есть возможность снизить цену юрикам. Это и есть уменьшение перекрёстного субсидирования, о чём и говорится в цитате
Никто не будет снижать цену юрикам. Так как подняли не цену физикам, а ввели налог. А налог, сразу принадлежащий государству, и стоимость товара, принадлежащего "облэнерго" разные деньги и карманы. Юрикам же НДС не снизят с 20% до 10%
нгаша доля останется той же и не на шаг мы не приблизимся к "зловещей" 100% оплате.
Может ты прав, а может и нет. Всё зависит от того, посчитан ли в цене 2588руб/м3 (себестоимость газа) ввозной НДС или нет. Как сказано в статье, до текущего момента ЖКХ суммы НДС (а речь, насколько я понимаю, именно о ввозном НДС, который идёт в бюджет) относило на затраты, а сумма всех затрат и формирует цену товара.
---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее было в 00:18 ----------
Никто не будет снижать цену юрикам
Вполне возможно что и не будут.
А налог, сразу принадлежащий государству, и стоимость товара, принадлежащего "облэнерго" разные деньги и карманы
Да, разные карманы. Но фактически у облэнерго поступлений станет на 20% больше от суммы реализации товара населению. Вот за счёт этого облэнерго и может снизить тарифы юрикам. Это и есть уменьшение перекрёстного субсидирования и для этого государству ставку НДС для юриков снижать не обязательно.
НДС по ввозу не идёт на формирование цены товара. НДС идёт отдельно и в себестоимость продукции не включается.
Поступлений у энерго будет больше на 20%, но им придётся отдать их в виде налога государству, тк к зачёту его больше не станет.
Да какая хах разница как эти 20% накрутят.. Смотрите лучше этот пункт.повышение тарифов на ЖКХ — в течение пяти (2016−2020 гг.). Однако в МВФ эти сроки считали растянутыми и предлагали сократить их до 6−18 месяцев.
Напомним, МВФ пока не порадовал Беларусь кредитом на 3 млрд долларов, но переговоры будут продолжены.
Судя по ситуёвене деньги ****..ц как нужны.. и шанс весной уже платить 3106 за куб (возможно что просто отменят зимний тариф).
Dobrinia
24.11.2015, 10:39
@Вик, дак газ то перед вводом дифтарифа подорожал в 8 !!! раз
А с его введением для тех кто до 3000 жрет в отопительный всего то в два раза.
Просто другого выхода небыло, если б подорожал в 8 раз для простого смертного это был бы разрыв сердца.
В россии газ дорожает быстрее чем в РБ
Ваще в рб газ самый дешевый в мире!!! не считая конечно рашу, чего еще хотеть?
Давно пора было поднять цены но у нас социально ориентированная экономика.
@Dobrinia, так и киловаты тоже подтянут.. для меня это кстати основная сиатья расходов в комуналке..
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:30 ----------
Давно пора было поднять цены
100% комуналка = решение проблем с жильём для "нуждающихся".
Поступлений у энерго будет больше на 20%, но им придётся отдать их в виде налога государству, тк к зачёту его больше не станет
Насколько я понимаю (опять же из 1го топика) Энерго и сейчас уплачивает НДС со всех своих продаж государству. И эти суммы НДС (в части реализации для населения) бросает на затраты:
На данный момент населению предоставляется налоговая льгота при оплате газо- и электроснабжения, а организации, которые оказывают эти услуги, относят суммы НДС на свои затраты
НДС не идёт на затраты. Он идёт на зачёт на уплату НДС будущих периодов. На затраты только чистая стоимость товара.
собственно какая цена газа по закупке?+20% НДС +торговая наценка .
и почем естесственная монополия его будет продавать.
это и есть ориентир.
наш расход по году примерно до 3000 кубов.
ну 150 баксов (кто помнит почем договорились?).
те около 50 долларов в месяц. собственно для домовладельца это не смертельно.
вопрос в том- что половина потребителей убыточны. а другая за них платит.
В последнее время Социально-ориентированное государство - это государство, которое, если нужны деньги, не старается их заработать, а ищет у народа (социума). Так сказать ориентированно на народ :)
НДС не идёт на затраты. Он идёт на зачёт на уплату НДС будущих периодов. На затраты только чистая стоимость товара.
Это по умолчанию на все товары и услуги, на которые нет льгот по НДС. На газ в РБ для населения предоставлена льгота по НДС.
А т.к. в информационном сообщении (1й топик) сказано, что НДС идёт на затраты, то логично предположить, что так оно и есть.
Т.е. я вижу эта так: Белэнерго, как импортёр газа, закупает газ в РФ по 134$. При непосредственном ввозе в РБ, Белэнерго сразу уплачивает в бюджет сумму НДС 20% т.е. 26,8$ c 1000кубов.
Далее часть газа идёт на реализацию физикам а часть юрикам.
Для юриков тариф рассчитан исходя (134$+наценка)*1,2. Где 1,2 - это НДС. Наценка определяется исходя из различных затрат Белэнерго.
Для физиков установлены фиксированные тарифы. Но т.к. для физиков НДС в счетах на газ не выставляется, то уплаченный при растаможке НДС (в части реализованного населению) списывается на затраты (т.е. ложится на стоимость товара).
Когда же в счетах для населения будет накручен сверху НДС, то поменяется лишь то, что этот полученный Белэнерго лишний НДС, останется у Белэнерго. Он его не будет платит в бюджет, т.к. он зачтётся уплаченным НДС при растаможке. Т.е. государство не получит дополнительных поступлений в бюджет в части НДС. Лишний НДС останется у Белэнерго.
Это моё ИМХО, в идеале уточнять у бухов Белэнерго )
@evg, статью пишет журналист, а налоговое законодательство по НДС одно для всех. НДС на затраты никак никто не положит.
РБ купила газ по 1000 кубов за 100 (чтоб легче считать) оплатило 20% НДС по ввозу в сумме 20 уе. И он уплачивается по 20% пох для населения покупают или юриков.
Потом продаёт населению 500 кубов за 15 уе (100*0,5*30% типа льгота) без НДС.
А остальное продаёт предприятию за 150 (300 дурной тариф юрлиц*0,5) с НДС 20% - 30 уе.
Этот НДС 30 уе по итогам работы подлежит оплате в бюджет. Но т.к . был уплачен ввозной НДС, то он принимается в зачёт и горгаз доплачивает в бюджет всего лишь 10 уе. Как видим это он делает деньгами юриков-покупателей и не о каких убытках/затратах от физлиц речи не идёт.
А по новому ещё и 15 уе физиков обложат НДСом и получат в казну дополнительные 3 бакса. И горгаз перечислит не 30, а 33 уе.
В бюджет уже даже цифру заложили.
зы. Не стоит путать НДС с другими налогами. На затраты можно отнести только заработную плату с фсзн.
А при импорте товара (а газ товар) с последующей реализацией на территории РБ "лишнего" НДС не может быть физически
Есть у меня красивая табличка со списком бедствующих энергетиков. Хотя в этом году кто-то из областных помнится влетел в минуса.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/24/thumb_12556544dfb44a80.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/24/12556544dfb44a80.png)
А суть любого налога - надо больше денег :) в свете предвыборных обещаний о налогах и лавины грядущих платежей по кредитам ничего иного и не может быть.
А дома дешевше будут.. Вчера говорил со знакомым, продаёт дом 180 квадратов. Зарплату ему порезали (кризис) и жену за 4 года до пеньсии "по оконьчанию контракта".. и вот уже 100 баксов в месяц за такой сарай неподёмно... А дальше походу ещё веселей ...
можно часть сарая использовать, не повод избавляться
можно часть сарая использовать, не повод избавляться
Для этого надо предусмотреть возможность отрубить от отопления часть дома... например как у меня поэтажно... Тока смысл от такого дома? Хотя вроде дворяне и жили раньше в подобных условиях.. часть усадьбы (небольшая) жилая с постояным отоплением а часть тока для гостей и балов топилась по случию. Ну так чай не графья мы... статус балами держать не к чему...
Korvet068
25.11.2015, 21:35
Для этого надо предусмотреть возможность отрубить от отопления часть дома... например как у меня поэтажно...
У тех у кого новомодные системы с принудительной циркуляцией, явно на каждом радиаторе имеются термоголовки, понизить температуру в отдельных помещениях будет не сложно
Юра Добриденев
25.11.2015, 21:49
сложность не в понижении температуры, а в том чтобы один этаж работал как буд-то второго нет, т.е. полноценное межетажное утепление, равное утеплению чердачному + межетажная пароизоляция, герметичная дверь перед лестницей (или после неё) отсекающая весь этаж и отделка второго этажа не портящаяся от повышенной влажности.
сложность не в понижении температуры, а в том чтобы один этаж работал как буд-то второго нет, т.е. полноценное межетажное утепление, равное утеплению чердачному + межетажная пароизоляция, герметичная дверь перед лестницей (или после неё) отсекающая весь этаж и отделка второго этажа не портящаяся от повышенной влажности.
Это слишком круто... У меня немного проще, можно либо топить 2 этаж (тогда система ещё и энергонезависимая от ТТ) либо 1 этаж (от газового котла и при наличии электричества от ТТ). Двери на лестнице нет но можно поставить. Перекрытие может чуть теплей чем плиты. Собствено из опыта если топиш тока 2 этаж то на первом 10-15 градусов в мороз несильный (при -20 опыты не ставил) . Вполне возможно готовить на кухне и вода не мёрзнит.. этакий разросшийся цоколь... Да.. ходить по полу второго этажа лучше в тапках при этом.. прохладно ножкам слегка...
Юра Добриденев
26.11.2015, 09:41
Вик, я думал ты, наоборот, второй, если что, планируешь отрубать ) , хотя можно и так
Вик, я думал ты, наоборот, второй, если что, планируешь отрубать ) , хотя можно и так
Так оно само так вышло.. на втором спальни и ванна и отделал я его первым. Но если старасть не позволит по лестнице лазить и дети седут то можно и в гостиной на первом жить.
artexpress
26.11.2015, 10:39
Так нам и надо.
и дети седут
Дети сядут или съедут?
Дети сядут или съедут?
Как воспитаешь..
Если отпаливать первый этаж полами и на втором перекрыть батареи, то даже без всяких дверей на лестнице на втором этаже дубак. Во всяком случае у меня так получилось, пока батареи не были повешены. Дверей межкомнатных еще нету.
Пол первого этажа теплый - комфортно. даже +22С выставлял. А на втором этаже до +15 температура падала когда на улице температура около нуля была.
Юра Добриденев
26.11.2015, 15:01
И все таки +15, цель - каля наля
У меня перекрытие утеплено 20 см минваты. Прошлой зимой лестница была завешена старым ковром, на первом подогревал до +12..+15, на втором было каля наля.
ПС: Но это еще чердачное перекрытие не до конца утеплено, там местами всего 10 см эковаты насыпано.
И все таки +15, цель - каля наля
У меня спальня на втором этаже. Я такой цели не выдержу. Как обои поклеили и батареи повесили так +18 на втором этаже. Если больше - сплю плохо от жары, а меньше - холодно как-то.
Но в теории даже с минимальными телодвижениями можно получить заметную разницу температуры на этажах.
Наше будущее... Не очень радостное, но... что делать?
https://www.facebook.com/komarovskiynet/photos/a.409984949071540.94275.396667067069995/954308631305833/?type=3&theater
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/26/thumb_27565737929d457.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/26/27565737929d457.jpg)
Вот оно эвропийское будущие.. эбашить больше и мёрзнуть в доме.. Можа лучше очередь за колбасой но бензин по цене газировки?
Юра Добриденев
26.11.2015, 20:42
мрачненько. Это не фейк, случаем, как при 17 жить ?
@Юра Добриденев, знаю, что в Британии так и есть. У них норм зимой по дому в толстых тапках и могучем свитере ходить, а сидеть завернувшись в плед.
Юра Добриденев
26.11.2015, 21:01
неужели на столько жидятся на отопление ? Не верится мне что-то. Я так лучше жрать меньше буду и машину дешевле куплю, чем в холоде дома сидеть.
мрачненько. Это не фейк, случаем, как при 17 жить ?
Можно... я жил 2 зимы в экологически чистом срубе из 15 см бревна и глиняной штукатурки... пока строил. Топили печью. Так в морозы и 15 было.. два одеяла и спортивный костюм с начёсом чтоб спать.. иногда в шапке.
---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------
неужели на столько жидятся на отопление ? Не верится мне что-то. Я так лучше жрать меньше буду и машину дешевле куплю, чем в холоде дома сидеть.
А ты думал там рай и плюшки с неба валят? И учитывая что все нештяки в мировом глоболизме уже поделены то в наших условиях и жрать будеш меньше и машину на мопэд смениш и в валенках по паркету расикать будеш.
а в туркмении газ бесплатный
а в туркмении газ бесплатный
У туркмен он свой есть а нам (бо не прорвало пока не как) чтоб его купить валюта нужна... Начинаем прикидывать что можем предложить на внешнии рынки когда с рашкой пос..ся... Кроме как легализовать проституцию по примеру украины (закон в раде ужо) как то нечего в голову с утра не приходит (ну это так чтоб массово и всей страной зарабатывать и иметь успех в европе)...
кстати легализовать проституцию -будут налог платить. единый?
всё в бюджет. очень актуально.
кстати легализовать проституцию -будут налог платить. единый?
Индивидуалки (и инвидидуалы) единый.. в борделе на оклад ну и там разные ФЗН и прочую муйню. А ещё гигиенические сертификаты, проф. оброзование, и медосмотры..
Начинаем прикидывать что можем предложить на внешнии рынки когда с рашкой пос..ся...
20 лет просрали на игле нефтяно-газовой строя лядовые дварцы, вместо предприятий, теперь и продать нечего. В той же рашке уже наше не надо никому.
иметь успех в европе Чтобы иметь успех в европе, придется опять мужикам отдуваться :)))
кстати легализовать проституцию -будут налог платить. единый?
всё в бюджет. очень актуально.
думаю в самое ближайшее время легализуют, и реклама ещё будет, типо агротуризм, только про проституцию... по факту так и есть уже давно.
а в туркмении газ бесплатный
Там ещё и бензин и соль бесплатная. А когда захотели сделать бесплатным хлеб, то люди умолять стали что не надо.
А так на каждой улице памятник отцу нации, да и сами улицы переименованы. 'Пройду по улице туркменбаши, сверну на улицу сахимурата'
20 лет просрали на игле нефтяно-газовой строя лядовые дварцы, вместо предприятий, теперь и продать нечего.
Хохлы за 20 лет даже лядовых не построили.. У прибалтов треть населения стран в европе на заработках (вступили вовремя) и тоже неху.. нет.. В урюкистанах ваще возврат в феодализм.. Россия тока чуть лучше, спасибо трубам.
Чтобы иметь успех в европе, придется опять мужикам отдуваться ))
Ну так гейропийские ценности;)...
---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее было в 11:37 ----------
да и сами улицы переименованы.
Согласен ради халявного газа назвать свою улицу "Тупик АГЛ". А если ещё и лектричество на халяву то перед домом памятник поставлю и цветы ежедневно возлагать буду.:D
и тоже неху.. нет.
И толпы белорусов регулярно за этим неху... стоят в очередях на границе.
По поводу бесплатного бензина и газа, это конечно тоже круто учитывая что большинству населения туркмении не за что купить машину, а газ используют только для приготовления пищи :)
Korvet068
27.11.2015, 13:12
кстати легализовать проституцию -будут налог платить. единый?
всё в бюджет. очень актуально.
Минторг и СЭС через полгода прикроют.
---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее было в 13:10 ----------
И все таки +15, цель - каля наля
А смысл в такой теплоизоляции помещений? Мы сравниваем дом 200 квадратов и 60. Любой дом имеет теплопотери. 60-ка будет терять сразу на улицу, а 200-а в смежные помещения.
Юра Добриденев
27.11.2015, 13:50
Минторг и СЭС через полгода прикроют.
---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее было в 13:10 ----------
А смысл в такой теплоизоляции помещений? Мы сравниваем дом 200 квадратов и 60. Любой дом имеет теплопотери. 60-ка будет терять сразу на улицу, а 200-а в смежные помещения.
а со смежных помещений 200 на улицу ничего не потеряет ? Если честно, не совсем понял про что вы говорите, т.к. разговор об полном отсечении 1го этажа из жизни дома и очевидно что при этом теплопотери сократятся, конечно, не в 2 раза ровно, но будут стемиться примерно к этой разнице, 1,5 точно обеспечено.
И толпы белорусов регулярно за этим неху... стоят в очередях на границе.И что из этого неху.. изготовлено на заводах в прибалтике? А ещё конкретней на заводах построеных за 20 последних лет?
учитывая что большинству населения туркмении не за что купить машину,И почему они не начнут строить заводы и торговать со всем миром ась? Там ведь нет АГЛ?
Korvet068
27.11.2015, 14:58
Если честно, не совсем понял про что вы говорите, т.к. разговор об полном отсечении 1го этажа из жизни дома и очевидно что при этом теплопотери сократятся, конечно, не в 2 раза ровно, но будут стемиться примерно к этой разнице, 1,5 точно обеспечено.
__________________
Речь шла о том, что гаргарину в 180 квадратов с двумя проживающими отапливать куда накладнее чем дом в 2-3 раза меньший по площади. Если в большом дое отключить отопление в лишних комнатах, то тогда затраты не сильно будут отличаться от дома с меньшей площадью.
Юра Добриденев
27.11.2015, 15:10
Так с этим никто не спорит, в том разговоре, часть которого вы цитировали, речь велась о том что для того чтобы вы могли это сделать нужно
... чтобы один этаж работал как буд-то второго нет, т.е. полноценное межетажное утепление, равное утеплению чердачному + межетажная пароизоляция, герметичная дверь перед лестницей (или после неё) отсекающая весь этаж и отделка второго этажа не портящаяся от повышенной влажности.
Это все кроме того что сама система должна быть расчитана на такое частичное отключение, т.е. чтобы вода совсем не циркулировала по холодной части дома, возвращаясь сильно остывшей (как я это понимаю, может ошибаюсь)
Со смежными комнатами в пределах одного уровня (если вы это имеете в виду) это все проделать еще сложнее, т.к. утепление, пароизоляция и герметичные двери обычно между такими комнатами не делаются.
@Юра Добриденев, слышал что если перед стеной есть неотапливаемое помещение то теплосопротивление стены может быть в 1,5 раза ниже (из тёрок пасивнодомостроителей). Следовательно если сделать внутри несущую из сороковки то половину дома за ней можно отрубить относительно безболезнино. Тока вот ронять температуру там ниже нуля нежелательно для водяной системы отопления.. Теоретически интересен вариант подключения этой части отопления у геоконтору напрямую.. +6 в батареях нахаляву почти.
Юра Добриденев
27.11.2015, 18:44
@Вик, теплосопротивление конструкции не зависит ни от чего, кроме структуры самого материала и его влажности. В идеале ту часть нужно слить или антифриз в тот контур, или через теплообменник. И не нужно забывать про пароизоляцию и влагостойкую отделку, т.к. там будет повышенная влажность, при которой все поплесневеет или облезет. Влажность достаточная для грибка может быть уже при температуре чуть ниже 16-17, в зависимости от условий её поступления.
В теплосопротивлении конструкций может и нет но для теплопередачи в белый свет пожалуй имеет... ну хотяб за счёт того что нет обдува ветром..
Влажность хз какая там будет.. можно и вентиляцию продумать. Ну а грибок если уронить до нуля расти не будет.
Юра Добриденев
27.11.2015, 19:24
просто отсыреет
Обдув, конечно, влияет, но не на столько чтобы в 1,5 раза.
Я не в курсе как обдув влияет... но думаю что если взять за образец кулер для компа то без обдува они раза в три больше...
Юра Добриденев
27.11.2015, 23:10
Я не в курсе как обдув влияет... но думаю что если взять за образец кулер для компа то без обдува они раза в три больше...
Там нужна теплоотдача, т.е. площадь поверхности охлаждения, т.к. радиатор целенаправленно отдает тепло, а теплопотери стены дома от ветра не будут на столько зависеть, т.к. поток не такой уж и сильный, да и обдувать особо нечего, т.к. в отличии от радиатора, температура поверхности утеплителя в идеале равна температуре за бортом, т.е. выдувать особо нечего.
Ну собствено по ветру и расчёту отопления..
2. Добавка на обдуваемость ограждений ветром В районах, где расчетная зимняя скорость ветра не превышает 5 м/с, добавка принимается в размере 5% для ограждений, защищенных от ветра, и 10% для ограждений, не защищенных от ветра. Ограждение считают защищенным от ветра, если прикрывающее его строение выше верха ограждения больше чем на 2/з расстояния между ними. В местностях со скоростью ветра более 5 и более 10 м/с приведенные величины добавок должны быть увеличены соответственно в 2 и 3 раза.
3. Добавка на продуваемость угловых помещений и помещений, имеющих две и более наружных стен, принимается равной 5% Для всех непосредственно обдуваемых ветром ограждений. Для жилых и тому подобных зданий эта добавка не вводится (учитывается повышением внутренней температуры на 2°).
Ваще в рб газ самый дешевый в мире!!! не считая конечно рашу, чего еще хотеть?
Цена на газ в БССР в 2,2 раза ниже, чем в РФ!
Источники с ценами:
http://www.mingas.by/services/private/pricep/
http://www.mosoblgaz.ru/services/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2067-%D0%A0%20%D0%BE%D1%82%2019.06.2015.pdf
Давно пора было поднять цены но у нас социально ориентированная экономика.
Поднятие цены в 2 раза не критично. Хуже поднятие цены до уровня Украины или Польши (в 8 или в 15 раз).
---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее было в 13:46 ----------
У меня перекрытие утеплено 20 см минваты. Прошлой зимой лестница была завешена старым ковром, на первом подогревал до +12..+15, на втором было каля наля.
ПС: Но это еще чердачное перекрытие не до конца утеплено, там местами всего 10 см эковаты насыпано.
Здесь от перекрытия ничего не зависит - всё через ковёр улетало. Повлияло отсутствие утепления на чердаке.
У меня, например, первый этаж отапливается печкой. На втором перегородок по-сути нет - в стадии строительства. Температура на втором на 1 градус выше, чем на первом.
---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------
@Юра Добриденев, слышал что если перед стеной есть неотапливаемое помещение то теплосопротивление стены может быть в 1,5 раза ниже (из тёрок пасивнодомостроителей). Следовательно если сделать внутри несущую из сороковки то половину дома за ней можно отрубить относительно безболезнино. Тока вот ронять температуру там ниже нуля нежелательно для водяной системы отопления.. Теоретически интересен вариант подключения этой части отопления у геоконтору напрямую.. +6 в батареях нахаляву почти.
Плюс 6 в батареях на халяву не получится - при такой температуре теплоносителя кол-во теряемого домом тепла будет больше, чем поступаемое тепло от геоконтура. Хотя идея очень интересная - для хорошо утеплённого дома её можно попробовать реализовать, надо посчитать.
polyzadumchivy
03.12.2015, 14:10
@Юра Добриденев, Комаровский сдвинут на необходимости поддержания температуры ниже 20 градусов и высокой влажности. Так что я бы его картам не доверял
---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 14:08 ----------
у меня как раз несущая 40 см из газосиликата внутри. буду экспериментировать. позже.
Юра Добриденев
03.12.2015, 14:12
каким картам ? Я про Комаровского ничего не писал
polyzadumchivy
03.12.2015, 14:16
@Юра Добриденев, мрачненько. Это не фейк, случаем, как при 17 жить ?
Юра Добриденев
03.12.2015, 14:26
аа, понял, спасибо, не посмотрел изначально от куда эта карта.
Я бы посмотрел на Комаровского, когда бы он пытался объяснить людям от куда у них, при его "идеальных" условиях, вода на стеклах и подоконниках. Даже на пакетах R=1 при 17 гр и 45-60% влажности возможен конденсат, и это при нормально работающей вентиляции и совсем небольшом минусе на улице.
Хуже поднятие цены до уровня Украины или Польши (в 8 или в 15 раз).
А это и есть "путь в европу".. поднимем цены а зарплаты.. ну кого еб..т как вы выкрутитесь..
Цена на газ в БССР в 2,2 раза ниже, чем в РФ!
Цена в РФ 5,037 * 270 = 1360 рублей
В РБ 623,3 руб. зимой и 2281,8 р летом и то если впишешься в 3000 кубов. Так где дешевле в 2 раза?
Да и юрлицам 330 уе за 1000 кубов у нас
@Славка, если наш зимний брать то в 2 раза (интересно в РФ тоже сизонные тарифы?) и есть. Интересна также цена для юриков в РФ.
ЗЫ. Если не влазиш в 3000 то (сам себе злобный буратино:D) топи дровами..
А ещё может быть дача, можешь быть не прописан и т.д. И можно подумать летом газ не нужен.
В РФ нет лето/зима. Для юриков от 3800 до 4200 за 1000 кубов - меньше 70 баксов
Цена в РФ 5,037 * 270 = 1360 рублей
В РБ 623,3 руб. зимой и 2281,8 р летом и то если впишешься в 3000 кубов. Так где дешевле в 2 раза?
Более-менее приличный дом впишется в норму 3000 кубов/год.
Значит основные расходы на отопление отличаются в 2,2 раза.
Да и юрлицам 330 уе за 1000 кубов у нас
Так здесь и кроется ответ на вопрос о социальной политике государства. Только у этих юрлиц продукцию никто не хочет покупать.
Юра Добриденев
03.12.2015, 15:34
@Славка, если наш зимний брать то в 2 раза (интересно в РФ тоже сизонные тарифы?) и есть. Интересна также цена для юриков в РФ.
ЗЫ. Если не влазиш в 3000 то (сам себе злобный буратино:D) топи дровами..
все эти влазилки-невлазилки дело временное, буде па 100%. Дрова, после этого, будут дешевле непродолжительный период, а потом подтянутся за газом, т.к. спрос вырастет и поднимет цену. Чудес не бывает.
Какая сейчас цена, если 100% Когда-то прикидывал сравнение с дровами, вроде в том году, по тем ценам получалось не на много дороже, но это с учетом старой цены на дрова. Сейчас попробую поискать.
А у меня торф на участке есть :)
А если копнуть глыбей, дык там и нефть найдется!!!
А если есть нефть, то где-то рядом должны быть и алмазы!!!
ПС: У меня зачоса и вусоу нема, чэсна.
А ещё может быть дача, можешь быть не прописан и т.д. И можно подумать летом газ не нужен.
В РФ нет лето/зима. Для юриков от 3800 до 4200 за 1000 кубов - меньше 70 баксов
Дача - значит зимой там не живёшь, не топишь.
Не прописан - значит имеешь больше 1 одного дома. А зачем топить второй дом, в котором не живёшь?
Летом газ нужен, только его расход совсем другой.
Сравнение цен я давал для того, чтобы показать анахронизм ситуации - у нас газ дешевле в 2,2 раза, чем в стране, у которой мы газ покупаем. Я думаю, что этот анахронизм закончится в ближайшие пару лет.
---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее было в 15:39 ----------
все эти влазилки-невлазилки дело временное, буде па 100%. Дрова, после этого, будут дешевле непродолжительный период, а потом подтянутся за газом, т.к. спрос вырастет и поднимет цену. Чудес не бывает.
Какая сейчас цена, если 100% Когда-то прикидывал сравнение с дровами, вроде в том году, по тем ценам получалось не на много дороже, но это с учетом старой цены на дрова. Сейчас попробую поискать.
Сейчас стоимость 1 кВт*ч тепла от дров в 6 раз дороже, чем от газа.
Для дров я беру КПД котла 70%, для газа - 100%.
Это относительно льготной цены. Если посчитать относительно 100% цены в 2588 руб/м3, то дрова проигрывают в 1,5 раза.
Юра Добриденев
03.12.2015, 15:46
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=388&page=22
вот тут внизу, последних 2 поста. 2013 год
Для юриков от 3800 до 4200 за 1000 кубов - меньше 70 баксов
Станим субектом РФ будет тебе газ по 70
---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее было в 15:02 ----------
Дрова, после этого, будут дешевле непродолжительный период,
Будут дешевле так как основная масса живёт в квартирах. Да и многие доможители будут жо..у рвать на работе но топить газом (и кстати потому шо порезали ТТ котлы давно). Да и у прибалтов дрова не слишком дороги при их то цене на газ.
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=388&page=22
вот тут внизу, последних 2 поста. 2013 год
В тех постах главный нюанс - это в цене дров!
Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Стоит 1кг. примерно: рубленные 354,3 р. = $0.043
Теплота сгорания дана сухих дров (влажность 20%), а цена - рубленых (влажность примерно 50%).
Я беру дрова не халявные, а доступные для каждого в Минском районе с доставкой - www.pepel.by
Цена на этом сайте дана для м3 дров. При переводе принимаю погрузочную плотность 350 кг/м3.
Будут дешевле так как основная масса живёт в квартирах. Да и многие доможители будут жо..у рвать на работе но топить газом (и кстати потому шо порезали ТТ котлы давно). Да и у прибалтов дрова не слишком дороги при их то цене на газ. Потому что разницу между газом и дровами приходится "зарабатывать" собственным горбом работая кочегаром. Причем разница в Европе будет больше, ну и них и труд кочегара как бы дороже стоит :).
Потому что разницу между газом и дровами приходится "зарабатывать" собственным горбом работая кочегаром
А вот тут опять вылазит присловутое "40см ГС достаточно" и "всё что выше нормы излишне".. Я тут недавно прикидывал расходы по топливу для своего дома и еслиб строил "как усе".. всё чисто с нета кулькулятором подсчитано.. Так там вышло 20 кг и 100 кг при -20 в сутки..
---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее было в 15:38 ----------
Я беру дрова не халявные, а доступные для каждого в Минском районе с доставкой - www.pepel.by
Это просто дорогие дрова.. хотя за лень надо платить.
Я уже лет 10 не пользуюсь хвойными дровами. Горят как спички, тепла мало, подкидывать надо постоянно. Если покупать, так половину трухлявых привезут. Пользуюсь только ольхой, берёзой, дубом - они того стоят!
А существенно дешевле их не найти.
Видать у меня дом ненормальный, в 3000 кубов вроде не влажу. Да и попробуйте не топить жилой дом зимой, сильно по весне удивитесь. А если на дачу подвели газ, значит там живут. Это так, к словцу.
И хватит заниматься самообманом, что у нас газ в 2 раза дешевле. Если пересчитать с летним расходом и допустим впишемся в норму, то максимум в 1,5. Но!!!
Перекрёстное субсидирование!!! Каждой покупкой белорусского товара мы оплачиваем газ по 330 уе. Например доля энергоносителей в себестоимости тепличных овощей может доходить до 80% !!!!
Вот и получается, что мы якобы платим за газ меньше, чем соседи, а в реале раза в 2 выше. И удивляемся, что испанские помидоры с доставкой и растаможкой дешевле отечественных. Это даже не самообман, а круче ;)
Юра Добриденев
03.12.2015, 18:58
если газ станет как в Европах, то его просто большинство не сможет оплатить, уже только по этому у нас такого не будет, т.е. такой газ с такими зарплатами. А если он будет не такой, а просто дороже, то, как по мне, лучше заплатить лишнюю копейку за газ, чем работать кочегаром каждый день и иметь на участке целый сарай дров с протоптанной от него по снегу тропинкой, а дрова туда еще занести нужно, а перед этим найти.
Я уже лет 10 не пользуюсь хвойными дровами. Горят как спички, тепла мало, подкидывать надо постоянно. Если покупать, так половину трухлявых привезут. Пользуюсь только ольхой, берёзой, дубом - они того стоят!
А существенно дешевле их не найти.
Вы топите дом дровами или это в камине для души? Просто за 400 тыр можно взять машину обрези сосны с пилорамы. Если даже брать летом то вполне успевает просохнуть до удобоваримого состояния. И ихмо горит сосна и тепла даёт нормально..
У нас давно уже газ как в европе, а то и дороже, мы просто этого пока не можем понять.
Уже не раз говорил, что убрав перекрёстное субсидирование продукты станут дешевле и более конкурентоспособными.
и самое главное - люди начнут экономить и газ и эл-во и воду. А то пришли домой, свет 100 ватки во всех комнатах поврубали, включили зомбоканал в зале, а сами на кухню жрать и газеты читать.
про освещение и отопление подъездов молчу
Saburoff
04.12.2015, 11:00
люди начнут экономить и газ и эл-во и воду
Люди потребляют того газа, воды и т.д мизер... Гляньте сколько распиз..вы на МАЗе, Гомсельмаше и прочих гигантах беларускай промышленности...
Не так давно кто-то нашел скважину, текущую годами... А таких не мало кругом, причем не только с водой... Вот где проблемы... Но тут по другому- никак... народец виноват...
Реальная история. Есть некое здание в г. Минске. Предпоследнее на улице. Есть трубы подачи отопления. Предпоследнее и последнее здание исправно платят за тепло. По документам трубы, подающей к этим зданиям тепло, нету. Вопрос - как считаются тарифы и затраты и почему здания, формально не участвующие в потреблении тепла, все равно платят?
Посчитать количество газа можно на входе и по счётчикам на входе и на отводах. Дальше действительные расчёты, которые должны особновать стоимость коммуналки, тепла и т.д. - это очень закрытый ящик Пандоры, который правительство смертельно боится открыть и показать. Таких примеров с потерянными коммуникациями и пр. совсем не единичный случай. Бардачище редкостный. И коммуналка такая же, и рядом ЖЭСы и ЖРЭО. Так что не вижу оснований говорить про тарифы, точнее они есть для оплаты, но правильность расчёта и т.д. - под огромнейшим вопросом.
@Saburoff, если люди дома не экономят, то с чего они будут экономить где 'всё вокруг колхозное'? Поэтому нужно начинать со своих мозгов и народца. А руководителей народца прекратить субсидировать и прощать долги, а вешать за яйца. Во всём мире если топ-менеджер завалил работу на предприятии, то мести улицу будет, и только у нас он пересядет в кресло на другом заводе и уложит и его, а потом в следующее кресло...
У нас давно уже газ как в европе, а то и дороже, мы просто этого пока не можем понять.
Ты сам назвал цену в 330 для юриков что есть просто мечта для западных физиков. И убрав перекрёстное но впаяв их 550 рыночных уложим остатки экономики в гробик к НГ.
---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее было в 10:20 ----------
Люди потребляют того газа, воды и т.д мизер..
По данным Водного кадастра, за 1997 год всего забрано подземных вод 1088 млн м 3, из них использовано 1004,52 млн м 3, в том числе на хозяйственно-питьевые нужды 668,13 млн м 3, на производственные-159,2 млн м 3 и для сельскохозяйственного водоснабжения 173,67 млн м 3.
То что по быстрому найти удалось.
@Saburoff, если люди дома не экономят, то с чего они будут экономить где 'всё вокруг колхозное'? Поэтому нужно начинать со своих мозгов и народца. А руководителей народца прекратить субсидировать и прощать долги, а вешать за яйца. Во всём мире если топ-менеджер завалил работу на предприятии, то мести улицу будет, и только у нас он пересядет в кресло на другом заводе и уложит и его, а потом в следующее кресло...
Согласен, только в рамках существующей политической модели вряд ли по другому будет, а народ должен учиться экономить. Я никак не могу тёщу приучить не спать под телевизор часами или включить и уйти по квартире ходить.
Для того чтобы понимать где и как экономить - надо уметь считать. Тут беда. Два примера.
1. Работает телевизор LED 32 дюйма, гуляет по квартире, говорю - надо выключать, ответ - а что он берет как 5 лампочек? - говорю да. Не верит. Лампочки все энергоэффективные.
2. На даче срабатывают пробки. Включили электроплитку на полную, электрочайник, работало радио. Ой, надо пробки включить и выключить приёмник.
Абзац.
Пока не будет хотя бы примерного понимания какой потребитель сколько берёт, не будет понимания где экономить надо и можно. Просто объяснять что надо экономить - нифига не выйдет. Надо учить вначале.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/04/thumb_956614f7b032a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/04/956614f7b032a3.jpg)
Пока не будет хотя бы примерного понимания какой потребитель сколько берёт, не будет понимания где экономить надо и можно.
Та неповериш но 90% всё утчино и посчитано. Счётчики стоят практически всюду и спецально обученые люди следят за их исправностью и работой (иногда даже мхмо излишне пристально).
---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее было в 10:35 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/04/thumb_956614f7b032a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/04/956614f7b032a3.jpg)А шоб прочитать?
Та неповериш но 90% всё утчино и посчитано. Счётчики стоят практически всюду и спецально обученые люди следят за их исправностью и работой (иногда даже мхмо излишне пристально).
Я в данном случае о бытовухе, то что дома творится.
Я в данном случае о бытовухе, то что дома творится.
На бытовом уровне достаточно просто 100% оплаты (а лучше рыночную цену, конкурентную) и понимание придёт сразу. А заодно и недвижимость сразу подешевше станет.
Юра Добриденев
04.12.2015, 12:15
Уже не раз говорил, что убрав перекрёстное субсидирование продукты станут дешевле и более конкурентоспособными.
Вот именно этот момент под сильнейшим сомнением. Па беларусску - поднять одним, а другим оставить или снизить чисто формально на 50 коп.
Про стоимость товаров, это даже не сомнения, а уверенность что дешевле они не станут, не зависимо на сколько производителям снизят цены на носители. Максимум этот бонус разойдется 50/50 доход/цена
Вот интересно.. поляки берут газ в РФ по 260-280 баксов. Население польши платит по 566 баксов (юрики возможно чуть меньше "за опт"). Почему это считается там нормой (двойной навар) а у нас "гэтажнесправедливо".
ЗЫ И при этом "У НИХ УСЁ ДЕШЕВШИ".
Научить можно только одним способом - реальными тарифами. Ведь разницу в цене газа в 2.2 раза я показал для того, чтобы люди увидели абсурдность ситуации - у производителя газ дороже В РАЗЫ, чем у потребителя. C учётом задницы в экономике этот перекос скоро начнут устранять. Тем более это требование МВФ для выдачи кредита. А сейчас самое время - до следующих выборов целых 5 лет - авось успокоится электорат.
---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее было в 14:41 ----------
Тот факт, что мы сейчас платим за газ 330, мне разжёвывать не надо - я сам директор юрлица и вижу счета на энергоносители.
polyzadumchivy
04.12.2015, 14:45
@Olegich, ну а если разобраться, то что сейчас происходит - разве мы не оплачиваем по-полной, но эти деньги сидят в ценах на товары, производимые предприятиями, которые участвуют в перекрестном субсидировании?
Dobrinia
04.12.2015, 15:11
@Olegich, да именно к этому все идет, и с электроэнергией также. Правда есть нюанс, мы достраиваем в 2017 году АЭС а вот газа небыло и не будет никогда своего...
Сейчас цена на электричество ПОЛНОСТЬЮ зависит от газа и мазута т.к. 75 процентов вырабатывается из газа и 25 из мазута.
Очень интересно что будет после пуска АЭС...
@Olegich,
На лекторат положили с прибором.
На 16 год готовятся новые налоги и штрафные санкции. Например штраф в 100% от суммы просроченной задолженности при ряде условий. Каково?
Лекторат удивят новыми налогами. И заодно повышением цен на чувствительные позиции - тепло, электричество и т.д.
Юриков будут дальше к ногтю прижимать, декларируя новую экономическую политику.
---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее было в 15:13 ----------
@Dobrinia,
Ядреное топливо и его утилизация - такой же неконкурентный продукт как покупной газ. Как посчитали - так и заплатим.
мы достраиваем в 2017 году АЭС а вот газа небыло и не будет никогда своего...
Зато месторождений и предприятий по обогащению ядерного топлива - хоть отбавляй ;). А складировать отходы, в целях экономии, будем у себя же. Причем на свет тоже тратиться не придется - все вокруг будет "светиться".Вот тогда и заживем!!
---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее было в 16:58 ----------
Очень интересно что будет после пуска АЭС...
Цена, скорее всего, в долларовом эквиваленте повысится. Но то что не понизится - инфа 100%. :) Т.к. продавать электричество за бугор - некому, внутри потреблять в тех объемах также. А учитывая монополию государства на это дело, и то что кредит за АЭС надо отдавать, снова сориентируются на социум, в плане поиска источников денег.
Юра Добриденев
04.12.2015, 17:06
по налогам уже начали, налог на прибыль с депозитов. Я еще в 2011 писал на ветке льготных ждунов, что это начало окончания социального государства, все смеялись, теперь половина строений в льготных застройках будет заморожено на десятилетия, даже там, где будут проложены все коммуникации.
2/3 домов в леготной застройке будучи даже достроеными невозможно содержать на зарплату леготников при 100% комунамлки.
Юра Добриденев
04.12.2015, 19:09
если леготник достроит жилье без кредита, то при его официальной зарплате, налоговая просто никак не сможет свести дебет с кредитом, таким образом достроивший леготник уже зарание автоматически попадает под налог 19% со всего что стОит больше чем он мог скопить за 10 лет со своей зарплатки. Кстати, еще одно достижение нашего социального государства "доходы-расходы"
@Olegich, ну а если разобраться, то что сейчас происходит - разве мы не оплачиваем по-полной, но эти деньги сидят в ценах на товары, производимые предприятиями, которые участвуют в перекрестном субсидировании?
Мало того что мы оплачиваем по полной, мы загоняем наше производство в убытки, не позволяя ему конкурировать с внешними рынками.
Любой товар должен стоить столько сколько его реальная рыночная цена, только в таком случае возможна эффективность и конкурентоспособность государства в целом.
Любой товар должен стоить столько сколько его реальная рыночная цена, только в таком случае возможна эффективность и конкурентоспособность государства в целом.А давайте эту формулу применим к газу? Ну без всяких там "цена на границе + издержки а больше нечэсно".. Скока реально должен стоить газ в трубах до того момента как "работать кочегарам" покажется выгодней?
В цифрах неизвестно, нужно считать. По себестоимости
Юра Добриденев
04.12.2015, 22:13
evg, "считать" это уже не рыночная цена. Рынок это когда покупатели еще согласны покупать, а продавцы уже согласны продавать. Так вот газ будут покупать пока есть на что, т.к. это монополия, поэтому цены на такие товары должны быть регулируемы государством.
Вик, "пока не станет выгоднее работать кочегаром" это еще не рынок, т.к. та небольшая часть, которая согласится быть кочегарами и откажется от газа (имея возможности) не остановит рост цены до рыночной.
поэтому цены на такие товары должны быть регулируемы государством
С этим никто не спорит, раз государство монополист, то по определению оно будет устанавливать цены. Вопрос в том, чтобы все платили за товар столько сколько он стоит, а не так как сейчас 10-30% от цены. И однозначно правильно, когда для физ лиц цена должна быть выше чем для юрлиц
---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:18 ----------
А в самом лучшем варианте, везде где возможно, уходить от монополии государства и давать другим частным игрокам место на рынке
Юра Добриденев
04.12.2015, 23:34
И однозначно правильно, когда для физ лиц цена должна быть выше чем для юрлиц
Мое мнение что тут все сложнее. Согласился бы с вами, если бы вы вы говорили только про экспортеров, хотя, с другой стороны, зачем их стимулировать именно через газ, достаточно, например, снизить их налоги, но цепочка продолжается и дальше мы видим уменьшение пополнения бюджета и, как следствие, невозможность продолжать стимулирование, если неправильно оценить целевой сектор для стимуляции и он не оправдает надежд. Тут на тоненького, наш гос аппарат просто не в состоянии наладить этот процесс правильно, даже если сломать всю систему и начать выстраивать заново, т.к. там специалистов нет и они не заинтересованы. Так что это все болтология, а с учетом того что система ломаться не хочет и не будет, то это полная безнадёга.
зачем их стимулировать именно через газ
Не важно как стимулировать (но слово не совсем удачное), нужно снизить их затраты, а это и газ и те-же налоги.
Выхода сейчас нет - нужно увеличивать нагрузку на население и освобождать реальный сектор. Нужно снижать затраты наших производителей, и делать это придётся только за наш (населения) счёт, резать социалку, максимально убирать субсидии (садики, школы, транспорт, ледовые дворцы), максимально вводить плату за то, что сейчас мы имеем как-бы бесплатно, чтобы сам человек принимал решение, нужно ему конкретную услугу потреблять и платить за неё или нет. Да, это однозначно приведёт к снижению уровня жизни, но без этого никак. Это даст конкурентное преимущество нашему производителю относительно внешних игроков - и на этом может пойти рост.
Это конечно только одна из мер (уход от перекрёстного субсидирование), которые нужно принимать, чтобы исправлять ситуацию.
---------- Сообщение добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------
Если я потерял работу, или мне стали платить в 2 раза меньше, я не могу продолжать ездить на мерседесе, летать на мальдивы и т.д.
Мерсы меняем на жигули (или общественный транспорт), Турцию на отдых на даче и в 2 раза больше работать. Вот тогда выход будет.
Да не будет у нас особых конкуурентных преимуществ за счёт перекладывания груза полной оплаты на население. При прочих равных (а это далеко не так) у них просто теплей климат. Ну или как в раше своё всё.
Юра Добриденев
05.12.2015, 09:04
@evg, я в крайнем посте уже показал своё отношение к возможностям наших предприятий, руководителей предприятий и руководителей-распределителей денег. Дать результат, после помощи способны еденицы, сделать выборку этих едениц наши распределители не могут и не хотят, не говоря уже о том что это означает уничтожение убыточных предприятий, а это появление огромного количества сидящих ранее на дотациях безработных . Поощрять вновь открываемые - поощрялки не хватит, жрать нужно за что-то. Программу поощрения и поблажек нужно было начинать пока в кубышке ещё запас был.
Факт один-мы в ловушке бедности.
Факт два - при этой системе из ловушки не выйти
Факт три - даже при демонтаже системы вместе с руководящим аппаратом, специалисты отсутствуют. Тех что можно найти не хватит.
Факт четыре - исполнительный аппарат и руководители предприятий за 20 лет претерпели генетические изменения и они не смогут перестроиться к новым правилам игры достаточно быстро, будут продолжать по старым.
20 лет в болоте это не хухры мухры, это изменение менталитета всей нации и потеря возможности занять какие нибудь из значимых ниш рынка. Большинству тупо ничего уже не нужно, хай и так будет и им пофигу что для того чтобы так продолжалось уже нет средств.
Повышение налогов, штрафов и коммуналки означает сокращение потребления, следовательно никакой надежды на развитие экономики, точнее гарантированный обратный процесс, пусть в потреблении и сидит большая доля импорта. Так что тут не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.
Да не будет у нас особых конкуурентных преимуществ за счёт перекладывания груза полной оплаты на население
Наверное мы спорим о разных вещах. Я говорю не о конкретных цифрах, а о общих принципах. Вариант который сейчас у нас есть: мы всю социалку перекладываем на производство (в виде налогов, тарифов и т.д.), и затем распределяем бесплатно между населением.
Второй вариант: максимально освобождаем производителей от этих затрат (снижаем тарифы до себестоимости на ресурсы, уменьшаем налоговую нагрузку), тем самым дав им дополнительное конкурентное преимущество относительно текущего их положения. При этом варианте население платит за все потребляемый блага из личного кармана по 100% стоимости.
Выносим на голосование? )
---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее было в 09:46 ----------
Дать результат, после помощи способны еденицы
При чём здесь помощь. Речь не о помощи, а о том чтобы убрать кабалу.
---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее было в 09:49 ----------
не говоря уже о том что это означает уничтожение убыточных предприятий, а это появление огромного количества сидящих ранее на дотациях безработных
Ликвидация убыточных предприятий - это плюс. Это тоже есть освобождение от кабалы тех, кто работает эффективно. Убираем дотации от тех кто не умеет работать, это значит что они остаются у тех кто умеет. Это значит что часть работников переходит к ним. Естественно вторая часть становится безработными - но это хорошо а не плохо. Это заставит их шевелиться и приносить пользу (искать новую работу, стать предпринимателем, уехать за рубеж на заработки и т.д.), а не проедать результаты других.
---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее было в 09:53 ----------
Поощрять вновь открываемые - поощрялки не хватит, жрать нужно за что-то.
Опять Вы о каком-то поощрении? Реальный сектор экономики априори поощряться не может. Он может только давать. Т.е государство от него только забирает. И чем больший % от выручки оно забирает, тем менее выгодней ему работать. Т.к. мы строим "социальное" государство, то мы забираем очень много, поэтому экономика и не конкурента.
Простой пример. Есть общий рынок РБ и РФ, пусть например Ford захотел построить завод мощностью 500тыс авто в год. Он может разместить его или у нас или в РФ. Т.к. у нас он должен содержать в виде социалки целую область (пусть нагрузка в виде налогов одинакова с соседями), куда он придёт?
Т.е. получаем, что у нас есть только Джили, с заскаливающей себестоимостью, а в РФ все основные марки разместили своё производство. Вот именно об этом и речь.
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:10
Корректно разбирать этот вопрос можно только относительно экспортеров.
Любое действие должно преследовать и достигать цель. Какую цель вы достигнете переложив на население 100%. Нет, я понимаю что это именно так как быть должно, но задумайтесь и о реальности. Прочитайте еще раз то что я раписал. В реальности никто предприятия в нужном количестве банкротить не будет, разве что какую мелочевку. А раз так, то дешевый газ получит тот же Гомсельмаш и ему подобные убыточные гиганты. Станут ли они от этого прибыльны или это только оттянет решение об их ликвидации или продаже ?
Любые действия должны производиться в комплексе, обеспечивающем достижение конкретной цели иначе это возня и продление агонии. Я это не к тому что не нужно убирать перекрестное субсидирование, а к тому что это действие какого-то существенного результата само по себе не даст, так что разговаривать о нём в отдельности, как о спасительной мере, не корректно.
Программу поощрения и поблажек нужно было начинать пока в кубышке ещё запас был.
Вот опять ), Не мы (население) кормим Форды Мазы Белазы Аливарию, а они нас (при условии что они не убыточны). Как можно говорить о том, что мы (государство) даём поблажки им? Мы их душим, потому что у нас завышенное представление о том, какой уровень жизни мы можем себе позволить.
Только одев лапти и на работу в общественном транспорте или пешком - вот тогда чтото будет
---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее было в 10:10 ----------
Корректно разбирать этот вопрос можно только относительно экспортеров.
О другом речи и нет. Раз мы должны покупать газ, то мы заплатить за него можем только продав чтото на внешние рынки
---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее было в 10:12 ----------
Какую цель вы достигнете переложив на население 100%
Убрать кабалу с производителей. Дать им по максимуму конкурентных преимуществ относительно внешних рынков
---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее было в 10:13 ----------
В реальности никто предприятия в нужном количестве банкротить не будет, разве что какую мелочевку
Я сейчас говорю о том как должно быть и как правильно, но не о том, как мы поступаем и как будет в реальности
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:15
Опять Вы о каком-то поощрении? Реальный сектор экономики априори поощряться не может. Он может только давать. Т.е государство от него только забирает. И чем больший % от выручки оно забирает, тем менее выгодней ему работать. Т.к. мы строим "социальное" государство, то мы забираем очень много, поэтому экономика и не конкурента.
Ок, назовите поблажки экспортерам (в любом виде: дешевые носители, уменьшение налогов, да тупо дотации) относительно их сегодняшнего положения дел своим словом. Стимуляцию и поощрение вы отмели, льготами это тоже назвать нельзя. От терминологии суть не поменяется.
Любые действия должны производиться в комплексе
Верно. Освобождение производства - один из необходимых шагов
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:17
Вот опять ), Не мы (население) кормим Форды Мазы Белазы Аливарию, а они нас (при условии что они не убыточны).
Так в этом и вся суть что они в большинстве убыточны или малорентабельны
---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее было в 10:17 ----------
Верно. Освобождение производства - один из необходимых шагов
Ну и толку его обсуждать и говорить о нём как о спасительном, когда остальные шаги заведомо делаться не будут ? А они должны быть сделаны ещё до этого шага
От терминологии суть не поменяется.
Верно не меняется, но извините, такое суждение говорит о том, что у нас в мозгах чтото не то ). 90% думает, что бесплатные садики школы, газ - это батька нам из своей зарплаты даёт
а сельским хозяйством как быть, тоже ликвидируем или всё же оставить и дотировать?
http://k-vedomosti.ru/news/24821.html
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:20
О другом речи и нет. Раз мы должны покупать газ, то мы заплатить за него можем только продав чтото на внешние рынки[COLOR="Silver"]
Я заметил что есть, ведь речь шла о дешевом газе для всех предприятий.
У нас на предприятия возложена вся социальная нагрузка, которой должно заниматься государство. Начиная от садиков и заканчивая занятостью. Как может убыточное предприятие провести реструктуризацию с целью уменьшения издержек и, соответственно, снижению себестоимости и увеличению прибыли, если ему доводится план по наращиванию производства "на склад", план по приросту численности работников, обязанность брать на работу бичей и при этом содержать пару садиков, ледовый дворец и какой нибудь колхоз? С такой нагрузкой даже стабильное прибыльное предприятие уйдёт в опу.
Так в этом и вся суть что они в большинстве убыточны или малорентабельны
Нет не большинство. 70 % - всё ок, а станет больше, если нагрузку мы снизим, 20% обонкротим, а сами наденем лапти
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:23
Убрать кабалу с производителей. Дать им по максимуму конкурентных преимуществ относительно внешних рынков[COLOR="Silver"]
Не вырывайте, пожалуйста мои цитаты из контекста, ато мне приходится уже 3й раз повторять что я имею в виду
Я заметил что есть, ведь речь шла о дешевом газе для всех предприятий.
Да, это один из моментов. Нужно ввести 100%ую оплату всех услуг для населения, а предприятиям (всем), газ продавать дешевле себестоимости.
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:27
У нас на предприятия возложена вся социальная нагрузка, которой должно заниматься государство. Начиная от садиков и заканчивая занятостью. Как может убыточное предприятие провести реструктуризацию с целью уменьшения издержек и, соответственно, снижению себестоимости и увеличению прибыли, если ему доводится план по наращиванию производства "на склад", план по приросту численности работников, обязанность брать на работу бичей и при этом содержать пару садиков, ледовый дворец и какой нибудь колхоз? С такой нагрузкой даже стабильное прибыльное предприятие уйдёт в опу.
Вот это я и пытаюсь донести. Когда известно то что остальной комплекс изменений в системе проводиться не будет, говорить о равной для всех цене газа, как о паноцее...
У нас на предприятия возложена вся социальная нагрузка, которой должно заниматься государство.
Я бы даже сказал жоще - которую нужно существенно урезать
---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее было в 10:27 ----------
Вот это я и пытаюсь донести. Когда известно то что остальной комплекс изменений в системе проводиться не будет, говорить о равной для всех цене газа, как о паноцее...
Это не панацея. Это один из шагов по изменению нашего с вами мировозрения.
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:33
Нет не большинство. 70 % - всё ок, а станет больше, если нагрузку мы снизим, 20% обонкротим, а сами наденем лапти
70 % от количества или от их веса ?
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:30 ----------
Это не панацея. Это один из шагов по изменению нашего с вами мировозрения.
Мировозрение белорусов изменится через пару-тройку нищих поколений и полное перестроение всей системы в целом. Равный по цене газ, в отдельности, тут сыграет не самую главную роль, мягко говоря. А наше с вами мировозрение, вернее, мировозрение конкретно нашего поколения (в целом) если и сможет измениться, то не на столько чтобы привести к каким-то положительным результатам. Не забывайте что наш менталитет это не только 30 последних лет, а еще долгие десятилетия до этого.
тем самым дав им дополнительное конкурентное преимущество относительно текущего их положения.
Это как мёртвому припарка..
(снижаем тарифы до себестоимости на ресурсы, уменьшаем налоговую нагрузку)А из чего бюджет делать будем? Народ то.. см ниже.
При этом варианте население платит за все потребляемый блага из личного кармана по 100% стоимости.
Выносим на голосование? )И за какой х..ё если..
Естественно вторая часть становится безработными
но это хорошо а не плохо. Это заставит их шевелиться и приносить пользу (искать новую работу, стать предпринимателем, уехать за рубеж на заработки и т.д.), Работы нет мы позакрывали нах все убыточные. Стать предпринимателем нужен стартовый капитал (хоть что то) а хто безработным даст кредит (бюджет мы тоже порезали)? Ну а если себ..т за границу от жизни такой то можно забить на их заработаные там деньги..
Он может только давать. Скажите это крайслерам всяким..
Это как мёртвому припарка..
Да ну. банкротсво 20-30% убыточных предприятий, урезание социалки - это облегчение нагрузки в два раза для остальных
---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------
А из чего бюджет делать будем? Народ то.. см ниже.
70% успешных остаётся, т.к. нагрузка на них стала меньше, поступлений на 10% станет больше. Ну а на оставшиеся 20% кушаем меньше
---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее было в 10:43 ----------
Работы нет мы позакрывали нах все убыточные.
Ещё раз, на сегодня работа есть у 70%. 30% банкротим, 10% перейдут к ним, и все мы на 20% станем меньше кушать. Зато в перспективе эти 70% увеличивают производство в 2 раза
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:49
Зато в перспективе эти 70% увеличивают производство в 2 раза
А они смогут продать произведенное в 2 раза больше. Ничего что сейчас кризис перепроизводства и увеличивать производство есть смысл только нового востребованного продукта с высокой добавленной стоимостью, который будет постоянно совершенствоваться. Думаете у нас таких много ?
Сам принцип тупо увеличивания того что уже есть уже тупиковый. А система даже на это не способна, не говоря уже о создании чего-то нового и конкурентного, что сможет занять какую-то нишу и удерживать её.
Мы в заднице и затягивание поясов ничему уже не поможет, только продлит существующее положение и еще долго не произойдет того что сможет что-то реально изменить. Самое главное, что так оно и будет.
@evg, а не учитываете что из этих 70 успешных часть работает не внутриней рынок тоже и снижение потребление на 20% сделает пусть даже 10% из них убыточными? Закроем их и опять потребление упадёт... снежный ком..
А они смогут продать произведенное в 2 раза больше
Ответом на ваш вопрос мой пример с размещением Forda в РБ а не в РФ. Давайте пофантазируем что всё производство легковых автомобилей было бы размещено в РБ а не в РФ. Почему этого нельзя было добиться?
Юра Добриденев
05.12.2015, 10:57
Ответом на ваш вопрос мой пример с размещением Forda в РБ а не в РФ. Давайте пофантазируем что всё производство легковых автомобилей было бы размещено в РБ а не в РФ. Почему этого нельзя было добиться?
Потому что Форд у нас уже размещался и в нашей системе не выжил.
)) так а почему он не выжил? он прекрасно бы выжил, если бы
1 его бы политически не закрыли
2 газ не былбы бесплатным для населения
а через год за Фордом пришли бы бмв мерсы Пежо и т.д.
---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее было в 11:02 ----------
о чем я все эти страницы говорю, дайте условия Чуть лучше чем у наших соседей (в основном относительно рф) и большинство перейдёт к нам. но чтобы дать такие условия нам нужно поночалу меньше кушать
Юра Добриденев
05.12.2015, 11:06
да при че тут газ, вот заладили. У нас нет частной собственности, на твои права тут насрать, поэтому сюда никогда никто не придет. Инвесторов сюда ничем не заманишь, т.к. это страна кидалова, инвестиций ждут уже много лет, а они не идут. Наверное из за газа по 330
и не нужно писать про тёплый климат и дешёвые энергоносители. в Польше такойже климат а газ и нефть в два раза дороже на границе чем для нас
затягивание поясов ничему уже не поможет,
Это только усугубит проблему.. будем сползать дальше в нищету. Надо стимулировать как производство так и потребление внутри страны (желательно отечественых товаров).
да потому что газ -это как пример нашей всей политики.
)) так а почему он не выжил? он прекрасно бы выжил, если бы
Да просто производить в рашке стало выгодней.. пошлины всякие и тд. Вспоминаем что давеча китайцев наших (тех что у нас собирают) тоже пошлинами обложить собрались... такой вот евразийский рынок.
Это только усугубит проблему.. будем сползать дальше в нищету. Надо стимулировать и потребление внутри страны (желательно отечественых товаров).
)) как стимулировать? через дешёвый газ, через кредиты?
ТОЛЬКО УРЕЗАНИЕ уровня жизни (естественно с другими мерами в комплексе) может сдвинуть ситуацию.
и не нужно писать про тёплый климат и дешёвые энергоносители. в Польше такойже климат
У них теплей в среднем.. прилично.
в Польше такойже климат а газ и нефть в два раза дороже на границе чем для нас
И скока там построено заводов БМВ за последние 20 лет?
а сколько в РФ? ещё раз - раз форд к нам приходил, значит видел перспективу. за ним бы пришли другие, если была соответствующая политика, а не социальное государство
ещё раз - раз форд к нам приходил, значит видел перспективу. за ним бы пришли другие, если была соответствующая политика, а не социальное государств
"Ford Motors отказывается от производства в Португалии, Бельгии и Беларуси в рамках проведения единой "европейской политики". Спустя три года после официального открытия завода в Обчаке Ford продает производство, чтобы не инвестировать дополнительные средства в его обновление. Фактически американский концерн признал несостоятельность своей ценовой политики и неконкурентоспособность старых моделей на российском рынке" И "Однако поддержка белорусского государства сыграла злую шутку с Ford Motors. В 1996г. парламент Беларуси одобрил отмену таможенной пошлины на комплектующие и оборудование для производства "Форд Юнион", а также отмену НДС на 5 лет. Однако осенью 1997г. президент Беларуси своим указом восстановил "равные условия хозяйствования" для всех машиностроителей.
Американский концерн быстро лишился таможенных льгот и сохранил незначительные налоговые послабления. В России цена Ford Transit поднялась до $18 тыс. Конкуренции с дешевой российской "Газелью" ($5 тыс.) не получилось. Первоначально в России покупали по 500 "транзитов" ежемесячно. После кризиса 1998г. объем продаж начал стремительно падать. За весь 1999г. было продано только 440 автомобилей белорусской сборки. Планировалось, что Беларусь освоит выпуск легкового Ford Escort. Однако высокая цена легковушки (более $10 тыс.) отпугнула покупателей. За три года в Беларуси собрано всего 3.660 машин." Социалки вроде как нет..
В 2001г. во Всеволжске (под Санкт-Петербургом) начнется строительство производственных площадей для выпуска новой модели Ford Focus. По сути дела, американский концерн признал ошибочность выбора, сделанного в 1996г. Тогда рассматривалось два варианта местонахождения завода: в Беларуси или в России.
Косяк в бизнисе от пиндосов... сделали завод в одной стране в орентируясь на рынок другой.. видно в голове ещё сидело что это всё СССР + кризис в рашке.
Юра Добриденев
05.12.2015, 11:32
а сколько в РФ? ещё раз - раз форд к нам приходил, значит видел перспективу.
Представляете какую перспективу увидели инвесторы всего мира после того как форд у нас кинули ? И не в социальном государстве дело, а во всей системе в целом. Социальная верхушка этого айзберга только для вида, да и нет её давно, одни слова остались, а принцип работы всего нашего механизма был есть и будет.
Политика и экономика - две темы вокруг которых можно не переставая писать, писать, читать, писать....
Напомню что именно мы с вами и выбрали эту систему. А выбрали её, потому что хотели жить в социальном государстве (колхозе)
Социальное государство и колхоз - это не синонимы.
И с выбором тоже не все однозначно.
Ну его, лучше делом заняться....
Юра Добриденев
05.12.2015, 13:47
Напомню что именно мы с вами и выбрали эту систему. А выбрали её, потому что хотели жить в социальном государстве (колхозе)
я не выбирал, даже на выборах ни разу не был. А про желание жить в колхозе я согласен, ведь выше написал про несколько поколений нищих, которые кроме всего смогут видеть что происходит вокруг не из зомбоящика. По другому это желание не искоренить, оно на генетическом уровне вырабатывалось десятилениями, а может и столетиями. Но, для начала нужно сбросить карбонавые бонбы (с) на все телецентры бывшего СССР
рекомендованная цена для предприятий в смоленске-70 баксов за куб. без ндс
(есть письма газпрома)
для населения 70$ с ндс
..ожидаемая для европы (с пошлиной и без ндс) 190.
как там у нас Таёженный саюз?
Юра у теба взгляды молодого и здорового..
---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее было в 18:17 ----------
как там у нас Таёженный саюз?
Так таможенный а не советский...
Юра Добриденев
05.12.2015, 18:37
Юра у теба взгляды молодого и здорового..
молодого, но не сказать что здорового, т.е. в том смысле что у меня нет желания все разломать и собирать заново, хочется уже хоть для себя пожить спокойно. Оно само поломается и построется. Мы с тобой только начало демонтажа застанем
Ещё чуток и станеш консерватором..
Юра Добриденев
05.12.2015, 19:14
я бы сказал пох.....м. Консерватор хочет сохранить старое, а мне и старое пофигу и за новое особо желания нет бороться, т.к. бороться нужно для кого-то, а когда основная масса хочет все оставить по старому и ничего не понимает, то теряется весь смысл. Своих детей я при любых условиях как нибудь да обеспечу, главное чтобы они научились адекватно воспринимать и оценивать окружающее.
17 декабря в первом чтении депутаты проголосовали за изменения в налоговой политике.
О том, какие налоговые изменения нас ждут уже с 1 января 2016 года, рассказал министр финансов Владимир Амарин.
Малому бизнесу нужно подготовиться:
— к увеличению предельного размера ставки курортного сбора с 3 до 5 процентов;
— к росту ставки сбора с ремесленников. Вместо 1 базовой величины в год они будут платить 4 (не 180, а 740 тысяч рублей).
— к увеличению сбора для владельцев агроусадеб. Они будут платить 1 базовую не раз в год, а каждый месяц, когда осуществляется деятельность.
— к введению запрета на применение упрощенной системы налогообложения для организаций и ИП, которые оказывают услуги интернет-площадок, а также осуществляющих розничную торговлю через интернет.
— к снижению с 13,7 до 1,5 миллиарда рублей размера предельной валовой выручки, при которой ИП не может использовать упрощенную систему налогообложения.
Физические лица ждут такие основные перемены:
— увеличение в два раза (с 0,1 до 0,2 процента) ставки налога на недвижимость со второй и последующих квартир в собственности;
— подоходный налог с выигрышей в азартные игры в размере 4 процента;
— включение в цену на электричество и газ налога на добавленную стоимость (его ставка составляет 20 процентов).
Все эти изменения депутаты поддержали в первом чтении: 91 депутат высказался «за», только 4 были против.
tut.by (http://finance.tut.by/news477489.html)
chingachgoock
18.12.2015, 00:16
ну а чо, мировой жы крызис, война в Украине, в России вон вообще что - как по другому-то, ну не разгонять же всех учителей и медиков, которые в палате сидят.
Ну это принято в первом чтении тока. Вот интересно будет как они будут аргументировать при принятии во втором чтении, а также как это будет трактовать самы чэсны - он же обещал: "никаких повышений налогов в ближайшие 5 лет".
Хотя о чем это я - никто объяснять ничего не будет...
семашко мечтает снизить газ со 142 ..немного..(укр/европа по 190 , кажись)
Вся надежда на http://www.breakthroughenergycoalition.com/
как по другому-то,
Всех учителей и медиков, которые в палате сидят. через мусорный бак.. и тогда средний житель РБ сможет купить на свою зарплату целых 400 кубов газа (счас всего 3000 если что):D
chingachgoock
18.12.2015, 09:31
@Вик, зачем радикализм такой. Просто отпустить на беларускую среднестатистическую пенсию (а не особенную - вон Ермошина радуется, что она заслужила повышенную - она же так много на пользу стране сделала).
на беларускую среднестатистическую пенсию
Без очищения через мусорки на нашу среднестатистическую пенсию ещё можно жить.
Юра Добриденев
06.01.2016, 21:03
Население РБ будет возмещать до 80% себестоимости услуг ЖКХ - указ
06.01.2016 17:16 | АФН
Категории: Беларусь ЖКХ
Возмещение затрат на техобслуживание жилья в Беларуси вырастет почти до 80% без роста стоимости услуги, сообщает пресс-служба президента со ссылкой на указ №535 "О предоставлении жилищно-коммунальных услуг" от 31 декабря 2015 года.
Документ предусматривает раскрытие самой "непрозрачной" услуги - технического обслуживания жилого дома, - включающей три самостоятельных составляющие: техническое обслуживание, уборка вспомогательных помещений и освещение подъездов, следует из официального комментария.
Предусматривается переход на дифференцированные тарифы в зависимости от комфортности дома, его этажности.
В частности, оплата лифтов с 1 января 2016 года привязывается к площади квартиры. Плата за электроэнергию, потребляемую лифтами при работе, будет взиматься в зависимости от количества проживающих. При этом, жильцы первых этажей не будут платить ни за техобслуживание лифта, ни за потребляемую им электроэнергию.
В соответствии с документом из термина "техническое обслуживание жилого дома" выведены уборка придомовой территории, ремонт усовершенствованных покрытий проездов и проходов, а также уход за зелеными насаждениями. Все эти работы будут оплачиваться из местных бюджетов.
Кроме того, пересмотрен и уточнен перечень основных жилищно-коммунальных услуг, который отныне включает техническое обслуживание, текущий и капитальный ремонты, санитарное содержание вспомогательных помещений жилого дома, горячее водоснабжение (подогрев воды), холодное водоснабжение, водоотведение (канализация), газо-, электро- и теплоснабжение (отопление), техническое обслуживание лифта, обращение с твердыми коммунальными отходами.
Указ предоставляет возможность перейти с централизованного теплоснабжения жилищного фонда граждан на индивидуальное отопление в случаях, когда первый вариант экономически невыгоден.
«Документом регламентирован порядок такого перехода. Он будет проводиться за счет бюджета, что позволит снизить расходы местных бюджетов, повысить экономию топливно-энергетических ресурсов, а также осуществить передачу тепловых сетей и объектов наружного освещения энергоснабжающим организациям», - отмечается в документе.
Кроме того, указом №536 от 31 декабря 2015 года внесены поправки в действующее законодательство, предусматривающие повышение ответственности председателей товариществ собственников, организаций застройщиков.
Ужесточаются требования к их профессиональной квалификации, расширяются полномочия местных органов власти по применению мер воздействия к недобросовестным председателям, исключается возможность принятия решений меньшинством собственников вопреки интересам большинства.
http://afn.by/news/i/214170
Возмещение затрат вырастет почти до 80% без роста стоимости услуги
вырастет без роста стоимости... хм..
Юра Добриденев
06.01.2016, 22:50
ну так стоимость не выросла, только возмещаем больше, стабильнасць она такая ))
Да уж, издевается над народом правительство, нет что бы снизить, так они как всегда добавляют. Плохо.
Dobrinia
04.02.2016, 13:00
Ну что подолью маслице в огонь.
Пока что идем четко по плану. Воду и лифт как обещали, подняли до 100%.
Дальше газ и электричество, господа.
Сейчас газ до 3000 кубов
В отопительный период - 776,3 р.
В летний период - 2842,2 р.
Полное возмещение - 3738,1 р.
http://www.mingas.by/services/private/pricep/
Сейчас электричество по одноставочный тариф - 1188р.
Электричество по одноставочному тарифу полное возмещение - 1900р.
Т.е. электричество подорожает в 1.6 раза а газ в 4.8 раза в отоп. период.
Разница в 3 раза....
Кстати президент подписал Указ № 26 от 26 января 2016 г.
О внесении изменений и дополнений в Директиву Президента Республики Беларусь № 3
4.3. Совету Министров Республики Беларусь:
- определить индикаторы энергетической безопасности, их уровни
и принять меры по их достижению;
- выработать действенные меры по стимулированию энергосбережения, в том числе механизмы финансовой поддержки при реализации энергоэффективных мероприятий;
- принять меры по обеспечению:
снижения рисков и недопущения кризисных ситуаций в энергообеспечении страны, потребностей экономики и населения страны в энергоносителях на основе максимально эффективного их использования при уменьшении нагрузки на окружающую среду, в том числе за счет сокращения к 2022 году уровня выбросов парниковых газов после ввода в эксплуатацию Белорусской атомной электростанции до 7 млн. тонн в год посредством замещения в топливном балансе республики до 5 млрд. куб. метров импортируемого природного газа;
так что... скоро газом топить будет не так выгодно как сейчас...
промышленность опять " назад в будущее на мазут переводят".
а я помню , как весь калий переводили с мазута на газ.
так что... скоро газом топить будет не так выгодно как сейчас...
Когда газом станет топить не выгодно - электрики подтянутся и увеличат свои 100% возмещения, как уже не раз бывало. Беларусь удивительная страна, в которой при росте тарифов, 100% возмещения также растет, только на еще большую величину. И население все равно "официально" не доплачивает. Посмотрите в той же жировке сколько стоит зарплата уборщицы и сколько "тянут" затраты на управление этой уборщицей :)))
@Dobrinia, дрова дешевле:du:
Dobrinia
04.02.2016, 15:27
@Вик, да дрова пока не дорожают=)
@mikola, своя аэс будет, а газ закупать надо.
Ежу понятно что свое продать надо и газ не покупать. Об этом и вненсены изменения в указе батьки.
И кстати исполнение идет четко в срок, если вы заметили. Так что... я буду только рад если ничего не подорожает, но это нереально.
своя аэс будет, а газ закупать надо.
Вот когда у нас ураном "прорвет" тогда соглашусь, а так.... Уточните для себя прежде всего, поставщики газа и ядерного топлива разные страны? И как будет в случае если они решать поднять цену на газ - цена ядерного топлива останется прежней? А кредиты за АЭС в валюте чем будем отдавать тому же поставщику газа, электричеством?
Saburoff
04.02.2016, 15:40
своя аэс будет
не будет никакой АЭС...
Dobrinia
04.02.2016, 15:50
@Saburoff, её строят, и строят в срок. Пару знакомых там работает. Так что будет, не переживайте.
Другое дело что еще немало линий нормальных от неё построить нужно +)
@mikola, наивно полагаете что газ будет продаваться через 5 лет по льготной цене как и элеткричество?
покупаете воду по 100% уже сегодня, а завтра купите газ ибо никуда не денетесь
Даже если будет, то она ж "своя". Так что оббирать своих будут втройне и электричество 100% подорожает, хорошо если не вдвое. Надо ж брешь в бюджете затыкать и за кредит рассчитываться.
тут есть определенная потенциальная засада со строительством АЭС, ее строят за кредит. и у банка через который этот кредит идет к нам есть проблемки. Без регулярных поступлений денег стройка может остановится. Оффигенный будет недострой.
Saburoff
04.02.2016, 15:52
Пару знакомых там работает
Не говорили как строят?
не будет никакой АЭС...
Думаешь это фундамент для мавзолея или пирамиды залили?
Saburoff
04.02.2016, 15:54
Думаешь это фундамент для мавзолея или пирамиды залили?
В Калининграде тоже очень рьяно взялись.. И что в итоге?
Зачем вообще она нужна нам??? Продавать за кордон свет? Кто его будет брать?
Поверьте льготные цены - это еще то разводилово. Нет льготных цен в природе, т.к. есть закон сохранения денег. Если где то прибыло - то где то обязательно убудет. Откуда государство берет деньги на льготы? Если проследить всю цепочку - опять же с нашего кармана. И платим мы за энергоносители ровно столько, сколько с нас могут взять при теперешнем уровне достатка. Та же нефть была больше чем 100$, а сейчас 35$ - счастье. Так же и со всеми другими энергоносителями. Кривая спроса и предложения пересекутся и все. Захотят вязть больше - не получится - тупо денег не будет и придется снижать цену чтобы брали хоть что-то.
Dobrinia
04.02.2016, 16:20
Не говорили как строят?
быстро и четко строят.
даже курить только вне стройки в курилках :fz:
---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее было в 16:17 ----------
@mikola, часть правды есть в ваших словах, а именно берут столько сколько могут дать.
Дак вот сказал наш вождь, чтоб постепенно дорожало, так что сначала вода и лифт, потом газ, потом свет... не сразу же все =)
к концу 17го года будем платить по полной.
А что по снижению цен - ниразу не снижали еще цены в РБ на газ и элеткричество и не будут снижать.
А деньги с предприятий берут а не из нашего кармана, а далее смотря кто где работает... если работает на предприятии то с его кармана, если на своей фирме то с бешенной комуналки в оффисах итп.
Saburoff
04.02.2016, 16:32
быстро
Вот это и пугает... то что должно строиться за три года, лепят за год...
---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее было в 16:31 ----------
А деньги с предприятий берут а не из нашего кармана
Основные деньги... С людей берут сущее копье...
к концу 17го года будем платить по полной.
А кто сказал что сейчас не 100%? или вы верите что мы из года в год платим 30% коммуналки при регулярном росте тарифов? Дайте мне цену любую с потолка и я ее "иканамичЭски абасную"
---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее было в 16:32 ----------
Основные деньги... С людей берут сущее копье...
С людей берут копье, т.к. после того как взяли с предприятий на которых эти же люди работают, людям платят копье.
Saburoff
04.02.2016, 16:53
С людей берут копье
Люди потребялют в сотни раз меньше (воды, света и тепла), чем предприятия...
illarion
04.02.2016, 17:54
Думаешь это фундамент для мавзолея или пирамиды залили?
Мавзолей построят китайцы под Смолевичами в Индустриальном парке. У них тоже имеется опыт строить мавзолеи для Мао, но Смолевичи ближе от столицы, чем Островец. И туристы будут прилетать посмотреть через обновленный китайцами же аэропорт.
Korvet068
04.02.2016, 18:01
Думаю от бульбяшной АЭС для экономики страны будет ровно столько же пользы, как и от гостиниц построенных к ЧМ по какею
Dobrinia
04.02.2016, 19:10
@Korvet068,
строим из дешевых белорусских блоков, кладем белорусские плиты перекрытия, на крышу белорусскую черепицу.
Штукатурим потом белорусскими смесями.
Вставляем в окна белорусские стекла.
А потом живем и жрем белорусские продукты включая соль, сахар, хлеб.
А вы говорите, что от заводов/предприятий нету пользы люду простому...
illarion
04.02.2016, 22:06
@Dobrinia, именно простому люду и польза. Если бы этот люд еще работал, хотя бы на ту з/п, что ему дают. Посмотрите на эффективность работы этого люда.
Дорожники заделывали выбоины на дороге возле моего офиса. Всего - 6 человек. За целый день одновременно работало не более двух человек. Четверо стояли рядом - руки в брюки, х.. в карман. Еще грузовик и трактор. Водилы просидели в кабинах целый день. Выходили только поссать.
Рабочие из электросетей меняли перегоревшие лампы уличного освещения у нас в поселке. Четверо электриков и водитель. Просидели с 10 часов до 16 в кунге. Гудел отопитель, сжигая соляру. Играли в карты. Выходили поссать и один чел в "когтях" поменял 2 лампы на нашей улице. Назавтра эта же бригада делала аналогичные манипуляции на соседней улице.
Летом телефонизировали соседнюю улицу в поселке. Насчитал 5 человек в робе с надписью Белтелеком и трактор с узким ковшом. Работали двое. Трактор уехал копать траншею под водопроводную трубу моему соседу.
И это то, что на поверхности. Представьте в масштабах страны!
А зачем столько народу на наших заводах производить то, что никто не берет?
Да, нашему люду хорошо. Социальная ответственность бизнеса. Все должны быть трудоустроены. И всем зарплату. За что?
chingachgoock
04.02.2016, 23:04
@illarion, мне газ включали - приехало 4 человека:
1 - водитель
2 - человек с бумагами
3-4 - люди с большими ключами - я реально офигел когда увидел, что 2 человека закручивают 2 гайки - один держит ключом трубу другой другим ключом гайку крутит!!!
При этом в мингазе сказали:
- к вам сегодня приедут включать газ - вы должны быть дома с 9 до 17.
На мой вопрос - а поточнее нельзя? ну там например позвонить за полчаса-час как ко мне будут ехать?
- Нельзя, - был ответ.
Т.е. они кроме всего прочего убивают еще один человекодень!.
Dobrinia
04.02.2016, 23:08
Да, нашему люду хорошо. Социальная ответственность бизнеса. Все должны быть трудоустроены. И всем зарплату. За что?
Да мое мнение и мировоззрение с Вашим 1 в 1 совпадает.
Но виной тому соц направленность экономики... нельзя кидать беларусау без работы, это мне кажется цель нашего .. верха.
что делать хз. поидее закрыть заводы или оптимизировать там все начиная с увольнения не менее 50 процентов рабочих и руководства.
Но тогда будет как в литве к примеру. Работы нет - денег нет - кто хорошо устроился катается как сыр в масле. Остальные сосут лапу и собирают летом на комуналку зимнюю..
illarion
04.02.2016, 23:09
@chingachgoock, так ведь работали же! Каждый сделал свою работу и поехали дальше.
Но когда пять остолопов ничего не делают и деньги получают?!
chingachgoock
04.02.2016, 23:14
@illarion, ну я просто по опыту работы знаю специфику таких вот сервисных организаций в Германии - там как-то получается и бумаги давать на подпись, и выполнять квалифицированную работу, и, при этом еще, машиной управлять - и все один человек. Ну уже не говорю, что наряды таким людям выписывает не 10 человек, а один большой компьютер.
illarion
04.02.2016, 23:22
@Dobrinia, я бы сократил 50 % и отправил бы работать в колхоз. Все-таки аграрная страна у нас. Пользы будет больше.
И не болельщиков на стадионах щемил бы, а лодырей в деревнях и на предприятиях.
---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее было в 23:17 ----------
@chingachgoock, куда нам до Германии? Нам бы догнать страны бывшего соцлагеря. Польшу, например.
@chingachgoock, у меня при пуске газа, все было социальнее... водитель и 2 работника... водитель сидел, а парни каждый сам свое сделал, проверили и пустили... заняло времени 15 минут.
А! Созвонился, я приехал за 30 минут до назначенного времени, прибыли точно.
chingachgoock
04.02.2016, 23:28
Но виной тому соц направленность экономики... нельзя кидать беларусау без работы, это мне кажется цель нашего .. верха.
Ой бросьте вы про соц. направленость.
Пока нефтью барыжыть можно было потихому. Мы тут делаем гешефт - а вы там на свои игрушечные работы ходите - абы не бузили. Вот ходили так 15 лет последних - кому уже и 55 лет, кто потерял квалификацию - и вот сейчас нефть закрылась и чо? вот что делать людям в 50-55 лет, не совсем приспособленным к окружающей действительности?
Была бы соц. направленность - то во время удачных нулевых - как-то направляли бы людей на правильный путь, послабления бы давали для всяких инициатив а не устраивали бы здесь шик этот - дворцы и прочие забавы. А сейчас - я вот знаю на примере Баранович - там реально п...ц - все колом встало, зп в 3 миллиона считается очень приличной. А еще 10 лет назад вот точно такие слова слышал - а вот закроют наш завод - куда нам деваться - ну закрыли сейчас, при чем без шансов открыться опять - сейчас действительно деваться некуда.
---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее было в 23:23 ----------
@ApacheM, ну да - 3 человека делают работу, где один справится за тоже время. Мне человек, который монтировал весь газ - приехал и за 15 минут прикрутил счетчик, подключил к трубе котел, повесил газоанализатор и проверил все на герметичность.
Ну вот! Есть куда расти! Вернее штат урезать.
@chingachgoock, вы пустаете тёплое с мягким.. монтаж труб с прикрутить счётчик и газоанализатор.. и всё это сравниваете с немцами которые очень любят фразу "найн стаханов" (слышал её ещё в начале 90х).
chingachgoock
04.02.2016, 23:55
@Вик, трубы были смонтировали - 4 человека приехали на пуск газа - пуск заключался в прикручивании 20 сантиметрового участка трубы с 2-мя гайками - причем реально там надо было закрутить 2 гайки и открыть вентиль.
Про немцев и стаханова - смешно, да... каждый немец глубоко знает наш эпос - конечно верю, особенно после того, что я им объяснил, что владимир владимирович - это не такое длинное имя, это имя и имя по отцу. Так что давайте не будем про немцев, что-то подсказывает, что про них я знаю никак не меньше вашего.
---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее было в 23:42 ----------
@ApacheM, мне чота кажется, что они скорее цены на газ повысят.
Korvet068
05.02.2016, 16:05
А вы говорите, что от заводов/предприятий нету пользы люду простому...
Ага.. И показатель сей пользы, постоянно растущая ЗП в пересчёте на бакс, снижение коммунальных услуг, уменьшение налогов, снижение пенсионного возраста и продолжительности рабочего дня.
Dobrinia
05.02.2016, 16:34
@Korvet068, нашему народу сколько не дай - все мало, я уже давно это понял.
был подъем пару лет назад, все ныли что плохо мало итд.
сейчас кризис, и всеравно все ноют также. ничего не поменялось.
нашему человеку плохо всегда.
Olego2002
05.02.2016, 18:56
Вы в России посмотрите на работников??? У нас лодыри, а там вообще без слез смотреть нельзя.
Korvet068
06.02.2016, 15:48
нашему народу сколько не дай - все мало
Это слова раздающего кнуты, а потом ноющего, что в его концлагере продукция выпускается третьего сорта и не продаётся
Юра Добриденев
06.02.2016, 15:50
@Korvet068,
строим из дешевых белорусских блоков, кладем белорусские плиты перекрытия, на крышу белорусскую черепицу.
Штукатурим потом белорусскими смесями.
Вставляем в окна белорусские стекла.
А потом живем и жрем белорусские продукты включая соль, сахар, хлеб.
А вы говорите, что от заводов/предприятий нету пользы люду простому...
А потом заводы банкротятся...
АЭС строится за валютные кредиты, по этому цена на энергию будет устанавливаться не нашими рулями, а теми, кому мы должны. По сути это не наша станция, так что можно губу закатать или пуговку на лоб приделать.
или пуговку на лоб приделать.
Скорей ширинку на зад перешить..
Korvet068
06.02.2016, 17:09
Скорей ширинку на зад перешить..
__________________
Во всяком случае, я не собираюсь отдавать жизнь, за отсутствие финала у Лучезарного как у Саддама или Каддафи,
Dobrinia
07.02.2016, 12:37
Какие речи) про ширинку весело. Уже можно перешивать многим, вода ж стала стоить 100%. Можно тут писать и умничать долго, но итог один - газ и эл-во без нас и нашего мнения станет стоить 100% вот и все.
И в этой ветке будут ныть что снова все подорожало а за упали.
А кто сказал что сейчас не 100%? или вы верите что мы из года в год платим 30% коммуналки при регулярном росте тарифов? Дайте мне цену любую с потолка и я ее "иканамичЭски абасную"
Ну вроде у соседей на западе подороже?
С людей берут копье, т.к. после того как взяли с предприятий на которых эти же люди работают, людям платят копье.
Это другой вопрос. Вот это перекрестное субсидирование и нужно убирать. Чтобы таких как Dobrinia было больше, которые вкладывают свои средства в альтернативные источники, чтобы можно было реально экономить
@evg, экономить надо начинать с губозакаточной машинки.. ну не будет дом в 200+ метров в нашем климате бюджетны в обслуживании как ты на альтернативу не налегай (ну разве термоядерный реактор кто в подвале сделает.. на водичке).. Научитесь жить по средствам и нех экономить будет..
Юра Добриденев
07.02.2016, 14:27
Чёй-то я недопонимаю. Тема "К тарифам на газ и электричество могут прибавить НДС" превратилась в агитацию к переходу на ТН ? Так ТН тоже не на воздухе работает, все эти ночные, льготные и т.п. тарифы очень легко превратятся в 100%, именем революции, когда потребуются грошики. Пока окупаемость ТП и близко не приближается к сроку службы, даже при 100% оплате газа. Есть, конечно и самопальный вариант, но, самопальщина хороша, не в случае необходимости заселения, а когда это хобби. Эксперементировать нужно на втором доме, который будет построен специально для таких экспериментов где нибудь рядышком. Живешь в нормальном доме, жена довольна, готовит вкусняшки, дети растут, а во втором доме все амбиции выплёскиваешь, свет со смартфона выключаешь, отапливаешь хоть космической энергией, регулируя температуру голосом или по датчику встроенному в мозжечок и т.д. А пока, если есть возможность подрубить газ, это будет самый безгеморный и недорогой способ отопления, хоть НДС прибавят, хоть еще что.
Вон опельвектор прямо признается что занимается этой хренью ради удовольствия, ему есть где жить, заселяться не торопится, играется в дорогие игрушки. Пару раз попалась темка на глаза, там та дачка скоро золотой станет.
драть будут со всех.
нада золата!
@evg, экономить надо начинать с губозакаточной машинки.. ну не будет дом в 200+ метров в нашем климате бюджетны в обслуживании как ты на альтернативу не налегай (ну разве термоядерный реактор кто в подвале сделает.. на водичке).. Научитесь жить по средствам и нех экономить будет..
Это почему именно с этого нужно начинать?
Абсолютно разные вопросы. И строить дом >200м2, решение личное, ктото хочет тратить свои деньги таким образом, не вижу причин запрещать.
А вот то что за мои налоги он эти 200м2 содержит в 2 раза дешевле, это меня волнует. А при этом ктото другой вкладывает в утепление дома, альтернативные источники и т.д. свои кровные, так ещё и соседа содержит в части коммунальных
---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее было в 15:27 ----------
Чёй-то я недопонимаю. Тема "К тарифам на газ и электричество могут прибавить НДС" превратилась в агитацию к переходу на ТН ?
Дело не в ТН, а втом, что любой товар должен стоить столько сколько он стоит. А не так как у нас, сначала со всех в виде налогов всё забирают, а потом по своему усмотрению распределяют (за коммуналку не платим или платим в разы дешевле себестоимости). Пора переставать жить в колхозе, где всё вокруг общее, всё вокруг моё, и никто ни зачто не платит
Юра Добриденев
07.02.2016, 16:02
Нет не так. Любой товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Но когда речь идет о жизненно необходимом товаре, да еще при монополии, особенно государственной, законы рынка не работают. Правда тогда работают другие законы, например политические (будет ли переизбрана такое руководство ?), но не в РБ, с её населением. Отсюда вывод: будем платить столько, сколько ОНИ захотят. Будут душить по советской методичке, усовершенствованной агротехником, т.е. по отдельности разные части населения, делая перерывы на беларусскую народную забаву "порадуйся сдохшей соседской корове". У нас что-то может начать меняться только когда большинству жрать станет нечего.
Korvet068
07.02.2016, 16:09
драть будут со всех.
нада золата!
самое время строить свинарни и разводить свиней-людоедов прожорливостью до взвода ОМОНа в сутки
Отсюда вывод: будем платить столько, сколько ОНИ захотят
Это понятно. Речь ведь не об этом. Речь о том, что у нас "социально ориентированное государство". И в нём ещё совсем недавно 100% населения платило за услуги в разы меньше их реальной себестоимости. А соответственно юрики (производители) платили существенно больше себестоимости.
Отсюда мы получали: в квартирах зимой +25 и открытые форточки, незакрытые краны с водой, не потушенный свет, отсутствие желание экономить, потому что я за это не плачу.
Вот о чём я, именно этот социализм нужно убирать.
Малообеспеченный, хватает только на хлеб - получи субсидию. Но не нужны льготы для всех - в такой политике ни одного плюса и куча минусов.
---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее было в 16:10 ----------
Хотя забыл, плюс один есть, у нас есть тот Единственный и Незаменимый, который из "своего" кармана эти социальные льготы раздаёт
Отсюда мы получали: в квартирах зимой +25 и открытые форточки, незакрытые краны с водой, не потушенный свет, отсутствие желание экономить, потому что я за это не плачу. Я одного не могу понять вы предлагаете начать ЭКОНОМИТЬ увеличив РАСХОДЫ? Как то с экономикой у меня в голове не сходится. В тех же квартирах, о которых вы пишете, нет возможности регулировки температуры кроме форточки, т.к. система не отвечает современным требованиям. Увеличив тарифы мы только заберем деньги у людей и отдадим их нашему ненасытному ЖКХ. Или вы наивно полагаете, что ЖКХ ринется модернизировать сети? Проблема решена не будет. Про остальные тарифы - не волнуйтесь уже все закручено, а что не закручено, закрутят, т.к. надо больше золота. Только при этом юрикам никто ничего не убавит, просто "забудут".
Dobrinia
08.02.2016, 12:27
@mikola, не знаю в какой дыре вы живёте. Я живу в старом спальном районе Минска - степянкне. Каждый год утепляют 2 дома примерно и меняют окна на стекло пакеты. Подачу ставят ниже. Экономия на лицо.
не знаю в какой дыре вы живёте. Сейчас живу в своем доме в подписи ж написано Ратомка, до этого 5 лет в своей квартире в Минске, а до этого я снимал квартиры в разных районах Минска. Прекрасно представляю все основные серии домов (кроме хрущевок) и способы регулировки температуры.
Каждый год утепляют 2 дома примерно и меняют окна на стекло пакеты. Подачу ставят ниже. Как утелпение решает вопрос индивидуальной регулировки температуры в квартире, в целях экономии?
Вопрос был как регулировать температуру в квартире, в частности уменьшить, если, например, в квартире отопление теплыми стенами?
Или квартиры где идет "стояк" отопления, и в которых на верхних этажах жарко, а на нижних дубак, т.к. все тепло осталось в других квартирах. Поэтому у одних открыты форточки, а у других включены обогреватели. Каким образом повышение тарифов решит эту проблему?
Будет только одно - срок окупаемости ныне нерентабельных "прожектов" уменьшится. Только не стройте себе иллюзий, если срок окупаемости уменьшается, то платить вы будете гораздо больше чем сейчас. Все относительно.
Юра Добриденев
08.02.2016, 12:57
В доме моей бабушки, при ремонте, всем поставили термоголовки на радиаторы. Если счетчик тепла стоит на дом, то весь дом будет платить меньше, если поставить на каждую квартиру, то экономия будет еще больше. Это при утепленных стенах и новых окнах, конечно.
В доме моей бабушки, при ремонте, всем поставили термоголовки на радиаторы. Если счетчик тепла стоит на дом, то весь дом будет платить меньше, если поставить на каждую квартиру, то экономия будет еще больше. Это при утепленных стенах и новых окнах, конечно. у меня кв-ра в новом доме. Есть поквартирный учет. Прикол в том, что часть жильцов/активистов проголосовала за такой дифференцированный учет. Жена терпеть не может жару и батареи почти всегда закрыты или ужаты до половины. В течение отопительного сезона платит товарищество по обычным тарифам, а в конце отопительного снимаются показания и идет перерасчет кто сколько "нагрел". 2 года подряд мне приходится доплачивать. К доплате копейки какие-то, но сам факт-экономлю много, итог отрицательный..
Антон-Брест
08.02.2016, 13:24
Ну что подолью маслице в огонь.
Пока что идем четко по плану. Воду и лифт как обещали, подняли до 100%.
Дальше газ и электричество, господа.
Сейчас газ до 3000 кубов
В отопительный период - 776,3 р.
В летний период - 2842,2 р.
Полное возмещение - 3738,1 р.
http://www.mingas.by/services/private/pricep/
Сейчас электричество по одноставочный тариф - 1188р.
Электричество по одноставочному тарифу полное возмещение - 1900р.
Т.е. электричество подорожает в 1.6 раза а газ в 4.8 раза в отоп. период.
Разница в 3 раза....
Кстати президент подписал Указ № 26 от 26 января 2016 г.
О внесении изменений и дополнений в Директиву Президента Республики Беларусь № 3
так что... скоро газом топить будет не так выгодно как сейчас...
Я что-то не могу понять, это тариф при полном возмещении поднялся с 1.01.2016 на 40%. Я просто не занимаюсь сам оплатой коммунальных услуг, но мне кажется что в декабре было 2700 а сейчас 3700, или что-то путаю?
Dobrinia
08.02.2016, 14:25
@Антон-Брест, На 20% поднялся и газ и электричество.
Антон-Брест
08.02.2016, 15:18
Спросил у жены, тариф был 2700. Да я слышал, по +20%, т.е. 2700*1.2=3240, а на данный момент полное возмещение 3738 руб. Или я не правильно считаю?
не стоит удивляться, 100% тариф у нас с каждым повышением растет, т.к. по правильному это называется "100% возмещение экономически обоснованных затрат".
Затраты у Минэнерго разные - это и повышение зарплат, и автомобили, и топливо, и те 4 электрика меняющие 2 лампочки в день и прочее прочее прочее, ничего общего не имеющее с рыночным понятием 100% тарифа. Монополия она такая.
Антон-Брест
08.02.2016, 16:02
@mikola, так я не удивляюсь 100% возмещения.
Я в цифрах смотрю, что по факту не +20%, а плюс +38%. Или я все-таки не правильно считаю?
"за объем потребляемый более 5500 м3 - 3 738.10 (+1 150.1)" судя по цифре подорожания максимальный тариф подорожал, под шумок, не на 20% а на 44,4%
1150,1*100%/(3738,1-1150,1)=44,4%
Dobrinia
08.02.2016, 17:37
http://wayback.archive.org/web/20151223023809/http://mingas.by/123/ вот так мощно подсмотреть что было на сайте мингаза в декабре 2015.
Тариф был 2588,0 р.
А стал 3738,1 р.
реально 44%...
Кстати от 3000 до 5500 в летний период тоже подорожало сильно
2588,0 р. было
3694,86 р. стало.
на 42%
Хотя ничего удивительного, это еще цветочки я так думаю, хотя видимо только я один судя по постам в этой теме. Остальные мечтают что все подорожает пропорционально, а не просто станет оплачиваться по 100% стоимости.
Просто нас готовят потихоньку к прыжку, что б потом не писали мол в 5 раз подорожало итп.
@Dobrinia, а ты думаеш электросети на новых машинах ездить не хотят?
Я одного не могу понять вы предлагаете начать ЭКОНОМИТЬ увеличив РАСХОДЫ? Как то с экономикой у меня в голове не сходится. В тех же квартирах, о которых вы пишете, нет возможности регулировки температуры кроме форточки, т.к. система не отвечает современным требованиям. Увеличив тарифы мы только заберем деньги у людей и отдадим их нашему ненасытному ЖКХ. Или вы наивно полагаете, что ЖКХ ринется модернизировать сети? Проблема решена не будет. Про остальные тарифы - не волнуйтесь уже все закручено, а что не закручено, закрутят, т.к. надо больше золота. Только при этом юрикам никто ничего не убавит, просто "забудут".
От того, что Вы деньги переложите из своего левого кармана в правый Вы не станете богаче или дешевле. Точно также и наши и по данному вопросу, переложив оплату с юриков на население (или как Вы говорите, просто увеличить стоимость для физиков до себестоимости, а про юриков забыв), показатели богатства страны (например ВВП) в ближайшей перспективе не поменяется.
ненасытный ЖКХ - это ведь не какой то монстр за рубежом, который кушает наши платежи за ресурсы. Это собственность государства. И если у ЖКХ вдруг появляются "лишние" деньги, государство их забирает и распределяет туда, куда считает необходимым.
Но вот что изменится, так это действительно, желание экономить у населения увеличится, т.к. он отдавать уже будет не 10-30% от своих доходов, а 30-70%.
Ну и второй момент, юрики всё-таки станут платить меньше, ведь лишние деньги от населения в бюджете всё-таки появятся. А это хоть отчасти но увеличит эффективность и экономики
Юра Добриденев
08.02.2016, 19:03
@Dobrinia, а ты думаеш электросети на новых машинах ездить не хотят?
И лесничества и электросети и все остальные, у нас никогда не будет чего-то дешевого, а ТН все равно не отобьется до того как сдохнет, при любом раскладе и подорожании. Газ дорожает в белке, электричество дорожает в белке, ТН привозится за валюту и из за удешевления белки тоже дорожает в белке. Никто халявы не отхватит. Опельвектор "наноигрушками" заигрался так, что бюджет в 3 раза переплюнул и сроки строительства, а вселения и не видно, дом в дачу превратился и место для хобби, жена на хер послала и отказалась там жить. А он всё ТН пытается отстроить, уже в инженерное меню полез, а дом всё никак не прогреется.
@Юра Добриденев, у деревообрабатывающей промышлености есть один недостаток.. море отходов.. не финляньдии чай.. Так шо в ближайшей перспективе дрова не сильно от бакса зависить будут.. Ну и национальную лень забывать не стоит.. чтоб с дивана не вставать будут башлять за газ
юрики всё-таки станут платить меньше
Вроде взрослый мужчина, а в сказки верите.
Юра Добриденев
08.02.2016, 21:29
Все хотят пропорционально баксу. Водилы грузовых автомобилей тоже. Даже на стыреный песок мазисты цену поднимают согласно обесцениванию белки, так что, хоть и с задержкой, но цена поднимется. Хоть меня и самого как-то недавно просили найти человека, кто бесплатно отходы с пилорамы заберёт самовывозом.
Dobrinia
08.02.2016, 22:34
И лесничества и электросети и все остальные, у нас никогда не будет чего-то дешевого, а ТН все равно не отобьется до того как сдохнет, при любом раскладе и подорожании. Газ дорожает в белке, электричество дорожает в белке, ТН привозится за валюту и из за удешевления белки тоже дорожает в белке. Никто халявы не отхватит. Опельвектор "наноигрушками" заигрался так, что бюджет в 3 раза переплюнул и сроки строительства, а вселения и не видно, дом в дачу превратился и место для хобби, жена на хер послала и отказалась там жить. А он всё ТН пытается отстроить, уже в инженерное меню полез, а дом всё никак не прогреется.
чего вы тут к ТН цепляетесь не понимаю. ветка про тарифы а не сравнения котлов и насосов.
Что до покупных ТН раз вы уже не зная темы пишите тут ахинею, то например кузбар поставила и работает у нее ТН без проблем как и у других людей. ТН=холодильник, там ломаться нечему. Это Вам не котел где нужно чистить дымоход, теплообменник, трехходовой менять, датчики итп по-кругу, конечно не сразу а лет через 5-10.
И это не мои слова или поиски в интернете, это 10 лет опыта моего дяди родного который в отличие от Вас отлично разбирается в котлах и электронике. И сейчас обслуживает частников и большие котельные предприятий, жилых домов.
всё упирается в техническую оправданность.
например на СТО поставили В_В (кондей инвертор.).
это был реально единственный вариант. летом охл. зимой нагрев.
...
для ПМЖ в отсутствии газа...
дрова или ТН..
ТН или дрова?...ну как вы думаете?
Юра Добриденев
08.02.2016, 23:23
начал, потому как тема про газ перешла в тему "как хреново отопление на газу", вот я её и поддерживаю. Непонятно, что ли к чему клоните, говоря о том что электричество меньше подорожает ?
Конечно ТН будут работать, куда им деться, это же холодильник, только их окупаемости, при наличии газа, не существует, не смотря на то, что электричество подорожает меньше или медленнее.
У Кузбар газ есть ?
так что... скоро газом топить будет не так выгодно как сейчас...
это для напоминания или для утверждения в принятом решении ? Напоминать, как бы никому не нужно, все это и так понимают.
И про хреново работающие тн читал и про вашего дядю тоже читал много раз, только по котлу все решается наличием запцацок и получасовой работой, а тн, если не хватает для отопления, начинаются танцы с бубном.
Как вы думаете выглядит статистика по системам отопления в зоне возможности подключения газа ? Какой там процент тн ?
Я,конечно, готов извиниться, если понял смысл не так, но уж слишком прослеживается все та же мысль в постах.
Dobrinia
09.02.2016, 00:09
@Юра Добриденев, я заметил - написал, причем тут ТН вообще, забудьте вы про то что я ТН собираюсь делать, может еще не буду =) дровами топить начну :D
У меня часть знакомых электрокотлом топятся по диф тарифу для эл. плит и при цене подключения газа в 5к + оборудование 1к+ им он НЕ нужен ибо не окупится быстро.
В наличии запчастей к котлам не всегда есть..особенно к дешевым... не все так просто. К дешевым котлам через 5-7лет нет запцацок и человек едет за новым котлом еще на 5-10лет.
Даже в дорогих котлах через 10 лет не будет запчастей. Это все из опыта дядьки. Это жизнь. Я не говорю что так у всех, много котлом и по 10 лет отработали с минимальным ремонтом.
Но вот про то что к ЛЮБОМУ котлу можно купить теплообменник, насос, трехходовой, плату и получасовой заменой все решить - вы конечно не правы.
Вот недавно знакомый котел выкинул ибо плата сломалась а новая стоит 70% стоимости котла. Котлу 7 лет.
Korvet068
09.02.2016, 00:29
Вот недавно знакомый котел выкинул ибо плата сломалась а новая стоит 70% стоимости котла. Котлу 7 лет.
А к моему, горелка и вся автоматика по газу стоит меньше 2-х лямов! ))))
газовая плата в вайллант напольник -100 баксов.
так это старый котел после 15 лет.
они небось жадеют , что такой надежный.
Вроде взрослый мужчина, а в сказки верите.
Ну может и не опустят тариф юрикам. Но увеличение тарифов даже и без этого плюс.
Просто нужно понять, что за всё что мы (РБ) потребляем, мы же (население) и платим. Вы думаете наш батька не хочет поднять ЗП до 500уе? Вы думаете он не хочет снизить налоги и тарифы для юриков?
Конечно хочет. Но не может.
Так вот увеличение тарифов для населения, как минимум заставит больше экономить, меньше потреблять в масштабах страны, а значит чуток повысит общие шансы на выживание этой самой страны
---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее было в 09:11 ----------
А получается, грубо: что мы сейчас живём в доме (не утеплённом), в котором потребляем газ, но не по счётчику, а согласно площади дома. И сколько мы не потребим, газэнерго мы заплатим фиксированную маленькую сумму (ведь у нас социальное государство, и мы не можем дорого населению продавать газ). Смысл тогда хозяевам дома экономить? Но уже газэнерго через государство всё-равно в виде налогов заберёт с жителей дома столько сколько нужно, чтобы рассчитаться с Россией за газ.
куйня это всё, и дэмогогия :)
Saburoff
09.02.2016, 10:04
Так вот увеличение тарифов для населения, как минимум заставит больше экономить, меньше потреблять в масштабах страны, а значит чуток повысит общие шансы на выживание этой самой страны
не получится. еще раз повторяю - расходы газа, воды, тепла и т.д. людей - мизер, по сравнению с заводами...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot