армопояс по периметру и несущим перегородкам

[Джордж буб]

начинаю строительство дома из газосиликата. 2-й этаж - три комнаты. 1-й этаж - санузел и гараж с мастерской. армопояс между 1 и 2 буду заливать не просто по периметру, а и по перегородкам, причем между первыми двумя комнатами попадает на перегородку санузла и гаража, а между 2 и 3 комнатами выведу две колонны (между ними 2.5 м.) и на них уже опалубку для армопояса. это делаю, чтобы на нем возводить межкомнатные стены 2-го этажа. ПРАВИЛЬНО ЛИ ТАК.

[Юра Добриденев]

чертёж

[Джордж буб]

это на скорую руку 1 этаж. красным фундамент и армопояс между 1 и 2 . по нему межкомнатные перегородки. по перегородкам армопояс 20х20 см. нужен совет правильно ли.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее было в 20:29 ----------

это на скорую руку 1 этаж. красным фундамент и армопояс между 1 и 2 . по нему межкомнатные перегородки. по перегородкам армопояс 20х20 см. нужен совет правильно ли ,слева на право санузел дальше гараж и мастерская одним помещением и две колонны для армопояса http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/thumb_72295669b6bc0ee11.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/10/72295669b6bc0ee11.jpg)

[Юра Добриденев]

Вот честно, перечитал раз 20, ни черта не понял.
Давайте начнем с того что:
Несущие перегородки это несущие стены. Перегородка по определению самонесущая или, в редких случаях, навесная.
Армопояс имеет несколько задач, но основная это распределение нагрузки на стену, по которой он отлит. Армопоясу не ставится задача работать на прогиб держа на себе нагрузку. Это делает балка. Размеры и армирование армопояса принимаются конструктивно, т.е. как вы написали 200х200, например. Для балки делается точный расчет, после сбора нагрузок.

Наличие армопояса по всем стенам зависит от того что вы собираетесь монтировать на эти стены, т.е. какие-то перекрытия или распорную кровлю. В вашем случае, я могу только предположить что вам, возможно, вообще, не нужен армопояс, а нужна балка по колоннам, для того чтобы на ней стояла перегородка второго этажа. Дайте максимальный пролёт из ваших трёх (по колоннам), дайте нагрузку на 1м погонный от стены (плотность материала на высоту и толщину стены), дайте желаемую ширину балки и я дам вам варианты её высоты и армирования.

[Джордж буб]

спасибо Вам за ответы и по печи и по дому. да. возможно я не правильно выразился. это и будут 3 балки для стен второго этажа, но они будут завязаны непосредственно с периметром армопояса и бетоном и арматурой. а стены на втором этаже из стенового гипсоблока , ну например 100 мм. толщиной.

[Юра Добриденев]

спасибо Вам за ответы и по печи и по дому. да. возможно я не правильно выразился. это и будут 3 балки для стен второго этажа, но они будут завязаны непосредственно с периметром армопояса и бетоном и арматурой. а стены на втором этаже из стенового гипсоблока , ну например 100 мм. толщиной.

Для чего вам армопояс ? Какую задачу он будет выполнять ? На сколько я понял у вас не будет плит перекрытия и дальше идёт второй этаж ? В таком случае, армопояс не нужен он вам, вовсе. Балку можно сделать одну, неразрезную, зачем вам 3 и зачем вам их завязывать с армопоясом ? Сделать только небольшие уширения на концах балки в виде буквы T, для увеличения площади опирания на стены из ГС

[Джордж буб]

балки не 3, а две т.к. на них межкомнатные стены, армопояс я считаю что по правилам нужен для дома из газзосиликата, может Вы будете смеяться но я хочу их два сделать - между 1 и2, и между 2 и крышей. я Вам очень благодарен за участие, и может вы объясните в чем я не прав.

[Юра Добриденев]

если не будет плит, то не будет не будет смятия из за большого веса перекрытий, прмопояс в этом случае не нужен. Делайте его сверху от распора кровли, если система распорная со смещенной затяжкой, т.е. ТОЛЬКО если будет боковая нагрузка на стены. И то, я уже выкладывал расчет что от такого распора на большой длине армопояс не особо помогает, особенно при малой ширине.
Если уж сильно хотите перестраховаться от смятия под балками перекрытия, можно просто по паре кирпичин подложить на раствор, хотя и это не нужно.
То вы пишите 3 балки, то 2 , мне вас тяжело понять. У вас должна быть одна неразрезная балка по колоннам, т.е. четырёхопорная на всю длину. По этой балке вы собираетесь класть перегородку второго этажа.
Не забывайте что лучше ограничиться брудом до 6м, т.к. длинее тяжело найти. Это я к тому что не знаю как у вас будут лежать брусы перекрытия и, возможно, их придется опирать поперёк, в том числе на балку.

[Джордж буб]

я ошибся балки две а комнаты три, одна балка между 1 и2 лежит на стене, вторая между 2 и 3 - лежит на колоннахhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/11/thumb_7229566ac412a2e3d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/11/7229566ac412a2e3d.jpg)

[Юра Добриденев]

нахрена вам балка на стене, чем вас сама стена не устраивает ? Все, я уже ничего не понимаю.

[Стэлс]

@Юра Добриденев, товарищ видимо путает сами понятия балки и армопояса. У него запланирован армопояс по стене, наверное

[Юра Добриденев]

запланирован, но я не понимаю зачем

[Стэлс]

@Юра Добриденев, PavelGSS когда-то писал, что если есть возможность-лучше делать. Комментировать не могу, слишком далек от этой области расчетов

[Юра Добриденев]

Лучше делать, если в нём есть хоть какой-то смысл. Про смысл я спросил, пока ответа нет, я ведь могу не знать всех нюансов.

[Джордж буб]

может я и не прав . но я хочу во первых- увязать противоположные стен между собой во-вторых там будет печь прямо на балке, и как я считаю все увязав укреплю конструкцию. извиняюсь если перемудрил. и пожалуйста оцените проект обоих этажей, по мне простота исполнения и удобство в нем есть.

[Юра Добриденев]

печь будет на своем собственном основании, которое, на сколько я понял, будет перевязано со стеной. Стены связываются поперечной стеной между ними, этого достаточно, когда нету боковой нагрузки. Перевяжите стены при кладке и перевяжите стену с колонной под печь. Армопояс это дело хорошее, но геморойное и делать его, стоит когда он реально нужен. Это ваше дело, конечно.

[Джордж буб]

Юра спасибо. я Вас напрег немного, но ответы получил. но все таки как оцените проект по планировке.

[Юра Добриденев]

я, если честно, даже не врубился что это. Гараж с жилым вторым этажом ? Что за веранда на втором, как она там может быть ?

[Вик]

@Юра Добриденев, прочность газика неочень на растяжение (ща начнёш формулами и снипами сыпать).. малейшая нагрузачка на растяжение (представь себе многие фундаменты не просчитывают) и пошла трещина по стеночки. Армапояс может спасти (а может и не спасти) ситуацию... А ещё помню что то про уастойчивость стен..
ЗЫ. Так как у нас и зубы рвут через жо..у то армопояс нужен...

[Юра Добриденев]

устойчивость стен расчитывается при внецентренной нагрузке, а её нету. Боковых сил тоже никаких нету. Ровного длинного неперевязанного участка нет, хотя у меня 11,5м без перевязки с поперечными стоит под плитами и нормуль, так там нагрузка внецентренная недетская, а тут её нет. Лажу с фундаментом в расчет не беру.

[Вик]

Лажу с фундаментом в расчет не беру.
Ну вот как минимум одна причина сделать при возможности..

[Pavel_GGS]

Короче делайте пояс
Перевязка стен на разнонагруженных стенах не поможет. Также при наличии разных грунтов под домом ( у меня так ) стены дадут разную усадку ( ну как у меня). В этом случае будет рвать любые стены вплоть до тех стен, которые вроде бы пригружены одинаковы.
Также судя по первому рисунку что у вас ( наличии колонн) все равно придеться лить монолитную балку выполняющую роль вашего пояса заодно.

[Юра Добриденев]

По грунтам да, если они разные, но по разнозагруженности - у него перекрытия балками, а потом ещё этаж, разница мала. Я бы себе не делал, скорее всего, хотя перестраховщик.

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее было в 13:23 ----------

@Pavel_GGS, приятно видеть, после такого перерыва :)
Там в ветке про кровли головоломка есть, если интересует, я пасанул

[Pavel_GGS]

но по разнозагруженности - у него перекрытия балками, а потом ещё этаж, разница мала. Я бы себе не делал, скорее всего, хотя перестраховщик

Если задать вопрос у кого какие трещины были при строительстве из ГС, то думаю процентов 99 скажут что под окнами по плоскости проема в месте подоконника. Это я про разнонагруженность ( здесь пояс не помогает. это просто по поводу разнонагруженности). Вроде ж и перевязка есть, а опачки и ...

[Юра Добриденев]

Ну там на самом деле разнозагруженность. А вообще, на сколько я уж е понял, из гс без трещин никак не получится. У меня мелких дофига и ещё немножко и это с поясом по всему дому шириной 300 и высотой от 300 до 700мм, я тебе жаловался как-то.

[AlexanderGr]

Подскажите касательно арм.опояса "перед" мауэрлатом.
Везде сейчас рекомендуется его лить якобы (как я то понимаю) чтобы не произошла цепочка: 1. крыша(стропила) давит от ветра или снега или итого итого вместе распирающим усилием на мауэрлат. 2. мауэрлат прикрученный к стене шпильками давит на эти шпильки 3. шпильки давят на блоги и их "срывает" с клея т.е. стену "уводит".
Но у меня в связи с этим появляется вопрос : уж очень длинная цепочка и не погнёт ли просто,например, сами шпильки если уж такое сильное усилие.
Или что еще более вероятнее не по выкручивает ли быстрее те места где "уголки" или "скобы" (где кто как крепит) соединяют мауэрлат с самими стропилами?.
Я конечно не инженер, но как-то в голове не укладывается, что при неких бешеных усилиях где без монолит.пояса якобы стены может повыпирать (и это после распределенной от мауэрлата нагрузки), но при этом те места где как раз таки нагрузка еще точечная (места крепления стропил к мауэрлату) да еще в достаточно "мягком" материале - дереве в это время всё будет хорошо.... поясните в чём заблуждение.
Я просто не совсем понимаю целесообразность этого пояса на данном этапе учитывая логику выше...Спасибо.

[Юра Добриденев]

повырывать может и с поясом, смотря какой пояс и какой пролет. Вы разберитесь сначала, распорная у вас система или нет.

[AlexanderGr]

распорная у вас система или нет.
спасибо.
А какая устойчивее и надёжнее?
подозреваю на данном этапе я сам еще могу решить какая она у меня будет и сказать это кровельщикам...? только в чём принципиальное отличие "распорной" от .... от другой (как противоположная распорной называется ?) .
И что для распорной нужен арм.пояс, а для "не распорной" не нужен?
Пролеты вроде как небольшие: кукушками "разрываются", только если над гаражом....
Первый этаж перекрыт плитами если что.

Спасибо.

В базовом проекте выглядит так, только как её делать ни слова :) :

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее было в 17:50 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/10/thumb_208757826ff8e1b56.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/10/208757826ff8e1b56.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее было в 17:55 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/10/thumb_2087578270529d721.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/10/2087578270529d721.jpg)

[Юра Добриденев]

если есть на что поставить стойки, то безраспорная. Стропила, в такой системе должны иметь одну степень свободы, т.е. иметь возможность небольшого перемещения, при этом они оказывают совсем небольшое горизонтальное усилие на стены, зависит от типа закрепления, самый простой парой гвоздей, которые вытягиваются при перемещении. Пояс, в такой системе, служит больше для закрепления шпилек мауэрлата.
Если стойки поставить не на что, то приходится делать распорную систему с затяжками и т.д. В такой системе чем ниже затяжка, тем лучше, в идеале связать балки перекрытия и стропила.
Подробно долго писать, почитайте, материала много.
Пояс это та же балка, работающая на изгиб и которая имеет свою жесткость. Жесткость на такой длине мизерная, особенно при таких сечениях, которые обычно делают. Когда-то кто-то пустил пулю по всему интернету, что пояс это панацея от распора, так и пошло дальше это фуфло.

[Dobrinia]

@Юра Добриденев, также стоит сказать, что пояс распредиляет нагрузку равномерно на стены. Иногда это может быть критичным моментом, к примеру если мауэрлат сборный...

А про распор тоже стоит помнить, что безраспорная схема в любой момент может стать распорной... мало ли где что сломается/сгниет/сожрется паразитами.

Всяко может быть, я бы не рисковал строить без пояса.

@AlexanderGr, у вас видимо 1-этажный дом, На что балки класть будем, если нет пояса?
Крыша у вас сложная, посмотреть бы на этого проэктировщика с балкой 200х70 в руках...
И на Вашей схеме я не увидил опор в центре, видимо их нету. Значит крыша распорная.
Делайте прогоны, я уже вроде бы Вам отвечал и фотки давал как лучше сделать.

[AlexanderGr]

Коллеги, дом мансардный, т.е. второй этаж имеется.
Затяжки( если я правильно понял по названию) будут параллельно является и основой "потолка" т.е. перекрытия второго этажа отделяющего его от чердака.

Кровельщик говорит, мол если мне как заказчику так спокойней будет он может поставить четыре "столбика" вертикальные внутри дома, но говорит что и без них сделает так что всё стоять будет, мол нафиг они не нужны. Я в ответ мол раз подпирать крышу не будем значит точно весь вес и давление на стены с мауэрлатом пойдут мол точно нужно тогда арм.пояс пустить, он в ответ - не надо никаких поясов сэкономь свои деньги. Вот такие диалоги.
Хотя те же шпильки у меня 10ки стоят плюс и трохец болтаются в отвертсиях блоков, но и на это Кровельщик отвечает - у всех так..

Про 200на70 насовсем понял это хорошо или плохо?

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее было в 21:12 ----------

@Юра Добриденев, также стоит сказать, что пояс распредиляет нагрузку равномерно на стены.. разве именно мауэрлатом и не осуществляет эту функцию?

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, также стоит сказать, что пояс распредиляет нагрузку равномерно на стены. Иногда это может быть критичным моментом, к примеру если мауэрлат сборный...

А про распор тоже стоит помнить, что безраспорная схема в любой момент может стать распорной... мало ли где что сломается/сгниет/сожрется паразитами.

Всяко может быть, я бы не рисковал строить без пояса.


Реч шла о распоре от стропилки. Мауэрлата достаточно распределить вертикальную нагрузку от стропил. Я не агитирую строить без пояса, просто говорю что пояс это далеко не способ избавиться от распора. У меня пояса под мауэрлатом нет, если что.

[AlexanderGr]

пояс это далеко не способ избавиться от распора. У меня пояса под мауэрлатом нет, если что.
И как избавлялись от распора?

[Юра Добриденев]

Я же написал, при безраспорной распора нет, нагрузка на стойках через конек, при холодном чердаке, да ещё по плитам, это элементарно, но и при мансарде можно продумать изначально, соединение стропил с мауэрлатом плавающее гвоздевое.

[Урри]

Про 200на70 насовсем понял это хорошо или плохо?

Насколько мне видится, это под черепицу, будь то Забудова или ещё что. Вес крыши в первом приближении, очень примерно 10...15 тонн. Хотя глянул сейчас фото, там от 15 и больше получится пожалуй.
Что планируете делать?

[AlexanderGr]

если есть на что поставить стойки, то безраспорная. А что значит если есть на что поставить стойки. Как я понимаю если плиты перекрытия ,то ставить эти стойки можно где угодно на плиты, лишь бы не мешали. Или о чём тут речь?

[AlexanderGr]

Коллеги и еще вопрос есть ли смысл сейчас лить этот пояс если по сути на всех стенах (кроме как над гаражом) арм.пояс только "на углах" получится , т.е. не сможет залиться в один контур (залил красным) т.к. его на каждой из стен разрывают "скворечники" - фронтоны .
Спасибо.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/11/thumb_208757834b6e88970.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/11/208757834b6e88970.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее было в 09:35 ----------

Коллеги, если не прав поправьте: т.е. получается если ставлю такие столбы (дорисовал красным) и "прячу" их в стены, штуки 4е например под каждую из четырёх основных диагоналей например, то система становится безраспорной, правильно?
А что меняется и меняется ли если эти подпорки немного смещены ( например как нарисовал фиолетовым и желтым два варианта)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/11/thumb_20875783554e56bc6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/11/20875783554e56bc6.jpg)

Плюс нашёл в интернете для наглядности внешне очень похожий вариант дома.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/11/thumb_2087578355a016423.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/11/2087578355a016423.jpg)

[Юра Добриденев]

А что значит если есть на что поставить стойки. Как я понимаю если плиты перекрытия ,то ставить эти стойки можно где угодно на плиты, лишь бы не мешали. Или о чём тут речь?

Да, или на плиты или на несущую стену. Бывают варианты ставить на балки, но зависит от пролета и сечения, а так же от расположения перегородок мансарды, если мансарда. Подпирать желательно конёк (но не обязательно), т.е. стык стропил, а промежуточные ставятся при необходимости, можно смещать их как угодно, главное разделить один пролет стропила на 2 меньших, хотя есть правила, по которым определяется место для стоек диагональных стропил, там нагрузка по другому распределяется. Конек двумя концами можно опереть на вронтоны, а промежуточные стойки опереть где получится, чем их меньше, тем выше сечение конька, но у вас фронтонов нет, а плана пансарды не видно, от куда можно понять куда ставить стойки ?
Не поленитесь наберите в гугле распорная и безраспорная система, информации валом, ничего сложного тут нет.

[AlexanderGr]

Подпирать желательно конёк (но не обязательно), т.е. стык стропил, а промежуточные ставятся при необходимости, можно смещать их как угодно

Ну подпирать конёк точно не получится, фото планировки предварительной приложил ниже. По "середине" или "по центру" там подпоры ставить никак.
Да и если обратили внимание и нет у меня практически того конька(меньше метра в длину).

Мужики вроде всё уже выложил, подскажите как делать , чтобы например без пояса обойтись. Т.к. не хочется еще поднимать стену поясом, тем более что фронтончики та уже стоят и получится немного задраны скаты относительно кукушек(возможно, может онои не заметно будет но всё таки).

Напомню, по перовму этажу под плитами перекрытий пояс монолитный имеется.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/11/thumb_208757839ef642f66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/11/208757839ef642f66.jpg)

[AlexanderGr]

Так всё таки коллеги, как мне максимально уйти от распорной системы, если стойки так как на рисунке приложил(красные круги) поставлю, хорошо сниму "распирающий" момент?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/15/thumb_208757888f5cc1338.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/15/208757888f5cc1338.jpg)

[Dogger]

над первым этажем по проекту армопояс.... делать или сделать ряд блоков и в нем сделать пропил, уложить треугольником арматуру и залить бетон? Что дешевле, что практичнее? Перекрытие - плиты.

[DOLBO.BY]

никаких треугольников.
плиты опирать на пояс - т.е. пояс со стороны внутренней поверхности стены. минимум 200мм шириной.
глубина опирания перекрытий - минимум 120мм.

[Dogger]

по итогу заказал 200ые блоки для внешней части обкладки армопояса, а внутри будем собственно сам пояс.

[Nick_Shl]

по итогу заказал 200ые блоки для внешней части обкладки армопояса, а внутри будем собственно сам пояс.Один совет: доски с внутренней стороны ставьте НА блок, сверху доски скрепите с блоками(палка и два гвоздя). Иначе разопрет о придется здоровый слой штукатурки класть. А так будет ниша в толщину доски в которую проводку уложить можно будет, заштукатурить и как раз будет вровень с блоками.

[Аллочка]

@Юра Добриденев, День добрый. Вопрос жизни - армопояс! Построена черновая коробка из керамзитоблока. Есть армопояс под перекрытиями прерванный в окне дневного света. На мансарде залит Бетон, внутри две арматурины, высота 9 см. Мауэрлат прикручен анкерами 25 см. Не оторвёт ли крышу? Не пойдут ли трещины? Надеюсь на ваш совет. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/05/03/thumb_89055ccc24f401763.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/05/03/89055ccc24f401763.jpeg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/05/03/thumb_89055ccc2511ddcef.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/05/03/89055ccc2511ddcef.jpeg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/05/03/thumb_89055ccc253b7d23c.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/05/03/89055ccc253b7d23c.jpeg)

[Юра Добриденев]

Ответить на ваши вопросы, имея информацию, которую вы дали, невозможно.
В любом случае, пояс, как и его сечение, особо, на отрыв крыши не влияет, т. к. обычно отрывает от мауэрлата, а не от стен. Чтобы не оторвало, делаются дополнительные скользящие связи (скрутки) , если система безраспорная. У меня, вообще, нет пояса под мауэрлатом, но стропилка закреплена посильнее чем у многих.
Будут ли у вас трещины из за разрыва нижнего пояса никто не скажет, информации ноль. Даже неизвестно, что у вас за перекрытия и на какие стены опирание. Трещин может не быть и совсем без пояса, особенно на КББ.
Для чего заказывали экспертизу?

[Lama]

Не пойдут ли трещины?
Пойдут 100%
Говорю по своему опыту, в одном месте не залили часть наклонного армопояса - трещина есть, мелкая но постоянно появляется и будет. Причем на этот участок ничего не опирается вовсе, стена на этом участке не несущая и тем не менее.

[Андрей.]

Подскажите, пжлст, достаточна ли высота армопояса 10 см? Заливаться будет по всем несущим стенам. Стены армировались каждый 4-й ряд. Фундамент тоже армировался прилично, в три ряда: где-то 6, где-то 8 прутков (3 вверху 3 внизу и 2 посередине). Плюс ещё в черновой пол тонна арматуры пошла. Дом одноэтажный, гсб. Перекрытие по балкам, крыша вальмовая, металлочерепица. Мауэрлат планирую 100 на 150 по всем несущим стенам. Балки 100 на 200. Стропила крепить буду к балкам (не к мауэрлату).

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------

И ещё вопрос. Внешние стены у меня 400 мм. Так вот строители предлагают заливать армопояс шириной 350 мм, а остальные 50 мм по внешней стене утеплитель присабачить. Не слишком ли холодный пояс получится? Все таки 400 мм гсб явно теплее , чем 350 бетона + 50 Эппс. Что скажете?

[Lama]

Я бы заливал высотой 20.
10 см даже не очень понятно как армировать чтоб оно как-то работало больше чем просто ровное основание и фиксатор для шпилек.

На счет утеплителя и бетона, закиньте в онлайн калькулятор оба пирога и посмотрите параметры, сравните