Нужна помощь! Стропильная система

[Ветал777787]

как выставить стропильную систему? монолитный поясов нет. Строители переживают чтоб стены не порвало! фото чуть пожже

[Ветал777787]

проект примерно такой

[Ветал777787]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566eedb9bccea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566eedb9bccea.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее было в 20:31 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566eef475e3b7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566eef475e3b7.jpg)

[Domik315]

Так надо залить пояс!

[Ветал777787]

дело в том что стоят уже фронтоны

[sergN]

проэкту лет 7-10.
я его как-то по скуке разбирал на кости.
собственно детали вопроса не понятны.

[Kiz]

много денег за полукруглый эркер отдали?:)

[Ветал777787]

денег! как сказать 600 обам!







завтра суть вопроса сфотографирую! на фото видно что для крыши опоры мало как разгрузить нагрузку на стены! Поясов монолитный нет


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566ef976cf5b9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566ef976cf5b9.jpg)

[Domik315]

Мне думается, что разобрать фронтоны и залить пояс гораздо дешевле чем ремонтировать стены и крышу!

[Ветал777787]

разобрать чисто бока?

[sergN]

а теперь ещё раз конкреную ситуацию (для уставших) на фотографии отметьте что есть и чего надо.
(залить пояс или уже поздно? или что там на натуре-то)

[Domik315]

Разобрать до того уровня где должен начинаться мауэрлат.

[Ветал777787]

Фронтоны готовы! Время пришло слаживать крышу и тут проблема нет монолитных поясов! Стройбаны говорят можна сложить но есть вариант что стены могут лопнуть по углам от нагрузки! Как разгрузить стены? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566effc8f413a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566effc8f413a.jpg)

[Юра Добриденев]

Как закрепить без армопояса чтобы не расперло ? Нужно чтобы система или не имела распора или не имела перемещения от распора. Для того чтобы понять возможно ли эту стропилку сделать такой, нужно знать конфигурацию вашего мансардного этажа, его планировку, сделать хотябы примерный проект стропилки, знать что с перекрытиями, какой в них запас по нагрузке, чтобы понять можно ли поставить стойки (если позволит планировка) для перевода стропилки в безраспорную и.т.д.
Почему вы считаете что нельзя залить монолитные пояса при готовых фронтонах. Вы дали фото "примерно такого" и хотите ответы на такие вопросы, для которых нужна пачка чертежей и вид того что есть на данный момент в камне + кучку времени.
Грубо говоря, если затяжки можно сделать относительно низко или распор стропил можно сдержать еще каким либо конструктивным решением, то закрепить мауэрлат можно разными способами и без пояса
Вы перекрывались брусом 7,5м или в вашей планировке добавились какие-то стены ?
Комнаты на верху начинаются от самого парапета или с отступом ?

[sergN]

есть такой элемент-ферма.
если его в правильное место впендюрить-тогда нагрузка распределится без распора.
жаль ,что в профиле у вас нет вашего места стройки.
например от эркера к гардеробу.
просто на плане это не информативно.
надо на место выезжать.
понимать угол кровли-ширину стропил...
выехать и оценить. надо.

[Domik315]

Только надо посчитать сколько стоит ферма и разобрать собрать фронтоны с заливкой пояса.

[Ветал777787]

Фото мои проект тоже мой! да есть места где есть 7.5м. комнаты почти начинаются от самого парапета! http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566f0867e923d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566f0867e923d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566f08976c504.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566f08976c504.jpg)

[Юра Добриденев]

с перекрытиями стало понятно (кроме их сечения, т.е. можно ли на них что-то опереть или они сами себя еле держат), теперь бы понять какая будет конфигурация самой кровли. Судя по плану второго этажа там кровля будет не сильно похожа на ту что на вашем фото.

[Ветал777787]

Балки размеров 100-150! 7,5 размер 200-150! положены вроде надежно!http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566f0ee50ab93.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566f0ee50ab93.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее было в 22:48 ----------

возможен такой вариант? как установить две дополнительных стены? помогут они или нет?

[Юра Добриденев]

возможен такой вариант? как установить две дополнительных стены? помогут они или нет?

Не в состоянии ответить на ваш вопрос, ведь нет самого главного. Что-то частично просматривается на этом плане, но это больше похоже на вальму, чем на то что вы выложили на фото. Куда попадает конёк (коньки) над какой точкой сводятся скаты, ведь нет ничего, куда там стены ставить ?

[Ветал777787]

может тут что поможет!http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566f126a1ec49.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566f126a1ec49.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566f127b9b841.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566f127b9b841.jpg)

[Dobrinia]

Строить такую кровлю без армопояса...
почему люди так сильно стараются сэкономить на армопоясах, не понимаю..

[Ветал777787]

чтоб был я строителем и шарил в этом были бы и пояса!

[Юра Добриденев]

с этого нужно было начинать.
Строители правы, нагрузки от распора в тех углах будут. Разорвёт или нет ? Хрен его знает. Вся проблема в том что у вас на этих углах нет даже просто скрученных друг с другом мауэрлатов, которых было бы достаточно. Сделать систему безраспорной не получится, скорее всего, т.к. все вершины висят в воздухе, да и у вас там холл.
Проще всего как-то связать фтонтоны и башенку, закрепив мауэрлат и на фронтонах, можно какой нибудь брус плошмя 80мм даже достаточно будет, он будет работать на растяжение. Самое главное чтобы он каким-то способом надежно скручивался с мауэрлатом башенки, ну и сращивание его по длине (если из кусков) тоже должно быть хорошим.
Не знаю, правда, как это повлияет на внешний вид кровли, ведь фронтоны станут немного выше, но думаю, что вопрос можно будет решить.
Надеюсь вы поняли задумку ? Тупо закольцевать всё доской, как армопоясом. В некоторых проектах бы не прокатило, но вам нужно завязать только углы, а для этой цели будет достаточно доски закрепленной на фронтоне ( способов полно, например через жидкий анкер или тупо куски арматуры забить) и держащей стыкующийся с ней мауэрлат башни или любой другой опасной части. Эта доска будет работать как затяжка. На вершине фронтона эти затяжки тоже должны быть скручены, чтобы вся нагрузка не пошла на анкера и ГС не работал в этих местах на смятие, т.е. вашу башню будет держать доска не того ската что ближе к ней, а следующего, а доска ближнего ската просто затяжка.

[Ветал777787]

Если разобрать фронтоны по углам и пролить чисто углы монолитом?

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/thumb_7240566f1a71adb77.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/14/7240566f1a71adb77.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее было в 23:37 ----------

завтра попробую объяснить строителям ! или проще дам почитать

[Юра Добриденев]

если ломанёт, то и монолит этот сорвет, думаете там сцепление у бетона такое уж сильное с ГСом будет ? Если не сдернет с монолитом, то не поломает угол и так Нужна закольцовка, закольцовку проще и легче всего сделать брусом или доской.
Я так подумал, что если бы проектировал себе такую кровлю, то как раз тупо закольцевал бы углы брусом. Недостаток ж/б пояса в том что его не зальёшь по всему скату фронтона, а доску положить элементарно. Просто в двускатках на фронтонах обычно не крепят мауэрлат, т.к. там задача не только угол закрепить, там распор по всей стене и нужен пояс работающий на боковой изгиб, а в вашем случае только в углу. Для вас такое решение считаю идеальным.

[Ветал777787]

С утречка поеду пару фотографий сделаю! чтоб для обзора понятней было

[Ветал777787]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc1982178c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc1982178c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc1df041fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc1df041fd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc20519124.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc20519124.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc234c870f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc234c870f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc25d48f43.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc25d48f43.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc28e100b1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc28e100b1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc2b7b07ad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc2b7b07ad.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc2f300d44.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc2f300d44.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566fc324da793.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566fc324da793.jpg)

[Юра Добриденев]

вижу что, как минимум, в одном месте моя идея не прокатит. Во втором дохрена подгонять. Всё из за разности отметок верха эркера и примыкающих к нему скатов.
Минутка появится покумекаю, может что придумается.
Не могу понять, как будет опираться диагональное стропило которое попадает в эркер. Оно же прерывается около продлённого круга, где там будет опора и как свести всё в одной точке, если у нас по факту 3 разных отметки эркера и двух скатов? И на сколько понимаю это нужно сделать не залезая стропилами внутрь башни. Моей фантазии не хватает

[Ветал777787]

Поступил вариант переделать фронтон и пролить пояс по одной стороне или убрать его вообще и сделать скат! http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_7240566ff7735b8e5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/7240566ff7735b8e5.jpg)

[Dobrinia]

@Ветал777787, разобрать фронтон что ли?
Я б в подоконной зоне сделла армопояс на треть толщины блока просто вырезав внутри эту треть, ничего не переделывая. И вообще закольцевал пояс по возможности и спал спокойно.

[Юра Добриденев]

@Dobrinia, тут как раз, проблема в том что пояс не закольцуешь из за разности отметок. Скаты приходят в стены эркера, а мауэрлат эркера будет выше. Если я правильно нафантазировал конфигурацию. Видеть бы в аксонометрии что болжно быть.

[Dobrinia]

@Dobrinia, тут как раз, проблема в том что пояс не закольцуешь из за разности отметок. Скаты приходят в стены эркера, а мауэрлат эркера будет выше. Если я правильно нафантазировал.

Да это видел, дак там можно напрямки залить если я правиьно тоже нафантизировал, а после утепления спрячется это все.... грамотнее так имхо

[Юра Добриденев]

на уровне одного ската у стен эркера проёмы, так что не знаю как напрямки.

[Ветал777787]

или все таки так сделать?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_724056701b7258eca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/724056701b7258eca.jpg) и пролить пояс

[Юра Добриденев]

так не будет распора от ската, но как стыковать получившуюся вальму с двускаткой другого фронтона ?
Я реально не могу помочь советом, как укрепить углы, потому что очень смутно представляю как будет опираться и на какой отметке находится диагональное стропило приходящее почти в центр эркера.
А просто эскизной картинки в аксонометрии нету этого дома ? Вам по проекту фронтоны ложили или сами придумывали по ходу дела ?

[Ветал777787]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/thumb_724056702e3cb9cf6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/15/724056702e3cb9cf6.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее было в 19:15 ----------

Убрать фронтон! И соединить между собой перемычкой два фронтона! там все и состыковать

[Юра Добриденев]

ну вот смотрю и все больше подозреваю, что у вас там какая-то нестыковка. Если правый скат фронтона, который смотрит на нас приходит в угол со стыком башни, то после постройки кровли в башне останется дыра сзади, т.к. задний скат её не перекрывает. Там или недостроена окружность, или нужно достраивать деревом, которое тоже зависнет на стропилке без своей опоры. В общем не понимаю, или фронтон низковато, у вас башня возвышается над этим скатом гораздо сильнее чем на картинке. И диагональное стропило, которое в эту башню приходит, получается зависает непонятно на чем. Пасую

[Ветал777787]

Если убрать фронтон! И установить кровлю то да нада будет достраивать деревом! упор на стену от окружности пойдет на балки!

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее было в 20:24 ----------

поставим стропилку скину фото! всем спасибо

[Lama]

А разве в проекте нет решения данного вопроса?

[Ветал777787]

Живу в таком захолустье что проект это просто документ на дом)

[Pavel_GGS]

Как все в кучу собрано. Смысл то понятен что надо. Но лечим не то.
Что даст пояс ? Если против распора? Хорошо. А куда он дальше передаст распор ?
Если были мысли по теме типа закольцевать ? хорошо. Но это не круг, это грубо квадрат. Для того чтоб заставить его работать как кольцо он должен занять туже геометрию. Т.е пока он начнет работать для тех функций, все уже сложится. это так грубо говоря.
Далее сечение балок перекрытия хлюповато. 150мм высота при пролете 7,2м это не в какие ворота не лезет. Да и раскрепление из плоскости стен эти балки сомнительная конструкция.
Это так что на первый раз бросилось в глаза.
Тут правильно писали : либо убираешь распор, либо делаешь конструкцию безраспорную

[Юра Добриденев]

Там хитроопая конструкция стропилки. Если приглядеться, то, вроде, разрывать будет только по углам, но как их связать, если они стыкуются в разных уровнях, да ещё диагональное стропило башни где-то в воздухе зависает.

[Кактус_]

Здравствуйте,уважаемые форумчане! В проекте стропильная система как на картинкеhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/10/thumb_638556bb26f694ec2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/10/638556bb26f694ec2.jpg) ,но она не вызывает доверия. Дом 2 этажа,холодный чердак,угол крыши 24 градуса,крыша двускатная, расстояние между наружными краями мауэрлата 9,65м., первый этаж будет перекрыт плитами перекрытия,второй деревянными балками

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее было в 15:13 ----------

Ветал777787 простите что в вашей теме-ошибся, но если вы не против может кто нибудь поможет.

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее было в 15:25 ----------

Есть мысль положить балки перекрытия на мауэрлат и ими стянуть низ стропил, но средняя стена идущая вдоль конька, на которой можно срастить балки перекрытия,идет не через весь дом, на пролёте 3.36м. будет перегородка толщиной 10см,стоящая на плите перекрытия и под ней нету никакой опоры. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/10/thumb_638556bb2f875d900.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/10/638556bb2f875d900.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/10/thumb_638556bb2fb7b3b77.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/10/638556bb2fb7b3b77.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее было в 15:40 ----------

Дом из газосиликата. На втором этаже будет армопоясhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/10/thumb_638556bb3071d5863.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/10/638556bb3071d5863.jpg)

[Юра Добриденев]

Если снизу есть опора, то зачем связывать балками, ведь можно подпереть стропила или конёк, сделать систему безраспорной, убрав кучу гемороя ? Я при безраспорной даже от армопояса под мауэрлатом отказался.
На сколько понимаю, проблема только в пролёте 3,36. Там, может усиленную по высоте балку кинуть и опереть на неё иои сделать перегородку из кирпича 120мм, а в месте опоры сделать уширение на 250, типа пилястры. Проблема обыграть пилястру менее важна чем надёжность стропилки и снятие распора со стен.

[Кактус_]

опора есть только на 2/3 от длинны конька и не по центру а чуть в стороне-ось 3 армопояса

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее было в 16:35 ----------

Если делать перегородку из кирпича, то она будет стоять на плите перекрытия под которой нету опоры и будет не в продолжении стены по оси 3

[sergN]

в качестве балок потолка используйте полубрус из бревна. а уже на эти балки вы можете поставить стойки и на стойки положить подстропильный прогон.
почему так?
потому , что у вас шаг стропил и шаг балок будет разный.

[Кактус_]

Шаг балок можно по шагу стропил-чердак не жилой

[Юра Добриденев]

У вас там смещение 220мм, это ерунда для бруса, он на таком плече не прогнётся.
В любом случае делал бы безраспорку, если на чердаке ничего не будет. У меня вся кровля на плиты опёрта, так что смотря какие плиты, если 12,5, то прокатит. Если так не подходит, то в том месте, где 3,36 делал бы брус перекрытия усиленного сечения, или шаг бруса меньше дать с прогоном, как Сергей писал, нужно рассчитать только. Эковатой можно засыпать при любом шаге.
Получается несущий брус будет работать на пролёте 3,36, это небольшой пролёт, на таком несущая способность даже стандартного бруса довольно большая. Вы же не планировали раскладку всего бруса в одинаковом направлении ?

[Кактус_]

Стена на пролете 3,36 смещена в сторону от центра около полуметра,а подпорки в конёк будут стоять не по центру стены по оси 3 а по краю этой стены

[Юра Добриденев]

Про край стены я уже написал, это не страшно для балок, прогон кидаешь и ставишь подпорки где хочешь. Про 3,36 тоже написал, балки на пролете 3,36 абсолютно самостоятельно потянут стойку. Кинуть прогон на 3-4 балки сразу, одну из балок разместить прямо под стойкой, на прогон поставить стойку. В месте опоры стойки можно поставить сразу 2 балки рядом, на 3,36 не разоришься особо при +1 балке, ну и сечение в этом месте можно побольше взять.

[Кактус_]

Большое спасибо за ответы! Может подскажите сечение балок и сечение стоек? На каком расстоянии от фронтона можно поставить стойку, чтобы можно было открыть окно фронтона?

[illarion]

На каком расстоянии от фронтона можно поставить стойку, чтобы можно было открыть окно фронтона?

Если коньковый брус опереть на фронтоны, то ставьте стойку на расстоянии, позволяющем открыть ваше окно. Если хотите стойку ставить совсем рядом с фронтоном, сделайте два окошка поменьше по обе стороны стойки.

[Кактус_]

Так правильно ?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/11/thumb_638556bcc15225156.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/11/638556bcc15225156.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/11/thumb_638556bcc1755ced4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/11/638556bcc1755ced4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/11/thumb_638556bcc1944e95b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/11/638556bcc1944e95b.jpg)

[Юра Добриденев]

да, именно так, только прогоны по балкам 3,36 можно короче, чтобы не 5, а 3 балки захватывали. Но самое главное чтобы прогоны были не доской, которая плошмя лежит, а полноценным брусом, тогда боковые балки работать будут, хоть как-то.
Вот вам и отличная безгеморная стропилка. Главное стропила к мауэрлату наглухо не прикручивать, т.е. или скользячка или пара гвоздей наискосок. Если есть к чему, просто проволочными стяжками потом притянуть через ногу. Если, все таки, захотите делать пояс под мауэрлат, можно засверлиться в его бок анкерами и за них затянуть.