Просмотр полной версии : Как же фигово жилось в СССР!
illarion
30.01.2016, 10:43
Форумчане!
Чтобы сбалансировать возможность высказывания своего мнения и не нарушать правила форума, предлагаю новую тему, где можно законно описать или привести примеры того, как же невыносимо жилось в Советском Союзе.
Начинаю.
Четверостишье "застольного периода":
...Речи длинные, пустые,
Брови черные, густые,
Без игрушек, без конфет,
Нахрен нужен такой дед?!..
Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь
А все другие остальные — такое дерьмо
А все другие враги и такие мудаки
Над родною над отчизной бесноватый снег шёл
Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас
Я уверен,что у них тоже самое —
и всё идёт по плану
А при коммунизме всё будет за***сь
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное ващще не надо будет (умирать)
Я проснулся среди ночи и понял, что -
ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!
Вот только не уверен что это про СССР, а не РБ
Почему в СССР жилось фигово?
Маргарет Тэтчер: «Как мы разрушали СССР»
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/30/thumb_108556ac81582723b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/30/108556ac81582723b.jpg)
В ноябре1991 г. экс-премьер Великобритании Маргарет Тэтчер выступила с речью в Хьюстоне, США, рассказав, как именно Англия и другие западные страны разрушали СССР. Также Тэтчер поведала о скором его крахе. И действительно через несколько недель, в декабре1991 г. как по мановению волшебной палочки британского экс-премьера были подписаны Беловежские соглашения.
Эта речь, которую можно было озаглавить «Как мы разрушали Советский Союз», прозвучала на заседании Американского Нефтяного Института, куда Тэтчер была приглашена в качестве почетного гостя – как химик по образованию. Я же присутствовал там в составе делегации советских специалистов по нефтехимии.
Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно – нет). Но о своей роли в разрушении Советского Союза она говорила весьма откровенно. Её оценка состояния экономики СССР и представление о его будущем в корне отличались от того, что преподносили наши СМИ.
Вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать. Вот самые интересные фрагменты той речи Тэтчер:
«Советский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства бытовых товаров. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения…
Одним из наших приемов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу…
Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем голосования простого большинства республиканских депутатов). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики…
К сожалению, несмотря на наши усилия политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в «наступательные» вооружения.
Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста…
Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения.
Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).
Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен…
Деятельность «Народного фронта» не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров…
Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Ельцина в качестве лидера «Народного фронта» с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву).
Большинство экспертов были против кандидатуры Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности. Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о «проталкивании» Ельцина было принято.
С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.
Б. Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.
Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете. Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза».
Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая тянувшиеся к ней руки.
Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях. Дальнейшее известно.
С.Ю. Павлов
Источник: http://moiarussia.ru/margaret-tetcher-kak-my-razrushali-sssr/
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/4796/11237/-
---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее было в 12:26 ----------
Про "фигово" - Вот только личными впечатлениями поделитесь, а не общими фразами и с чьих-то слов.
Nick_Shl
30.01.2016, 13:03
В ноябре1991 г. экс-премьер Великобритании Маргарет Тэтчер выступила с речью в Хьюстоне, США, рассказав, как именно Англия и другие западные страны разрушали СССР.Можно ссылочку на оригинал? Что-то я этого тут не нахожу (http://www.margaretthatcher.org/speeches/browse.asp?t=6&pg=2).
http://publizist.ru/blogs/4796/11237/-
Nick_Shl
30.01.2016, 14:23
Это не оригинал. Оригинал должен быть на английском. Если речь была, должны быть ее свидетельства в США, в Великобритании... а не бредни непонятно кого опубликованные в рунете и разползшиеся по нем, выдаваемые за истину.
А теперь вопрос: США добывает столько же нефти, сколько и РФ. Нефть упала, рубль по отношению к доллару упал. Почему?
Потому что нет никакой "мировой державы РФ", а есть сырьевой придаток развитого мира. Экспорт нефти в СССР составлял 47% от внешних доходов. В РФ - 53%.
@Nick_Shl, а ты хочешь чтоб доллар упал? Так доллар давно стал товаром, а не просто валютой США. Да и США только в этом году получило право на экспорт нефтепродуктов, да и то ещё не стала экспортировать. А пока под шумок у Канады нефть скупают, тк у неё нет других рынков сбыта. Нет привязки доллара к нефти.
Кстати у Норвегии за счёт экспорта нефти бюджет пополняется на 30%, у Саудовской Аравии 90%, интересно они сырьевые придатки или мировые державы?
Про сырьевой придаток инфа тоже из каких бредней, опубликованных в интернете?
16% доля мирового рынка по строительству АЭС фигня?
Третье место по экспорту зерновых, тоже "пищевой придаток"..
Космосом тоже все могут похвастаться. Только не будем теперь, что "долетает" ещё СССРовское... Хотя это плюс СССР :))
Не такой уж СССР и теперь Россия сырьёвой придаток. Другое дело, что вместо того чтоб вкладывать получаемые бабки в развитие своей страны и диверсифицировать экспорт, всякие медвепуты и их предшественники разбазаривали "на помощь братским народам" (нам в том числе), скупали штатовские облигации или просто прожирали.
Процент локализации производства в США составляет около 70%, в России – 30%, соответственно разница зависимости от экспортных поступлений более чем в 2 раза. И если из-за падения экспортной выручки Россию колбасит, то штатам на это будет насрать. В Беларуси наверное вообще процентов 15, всё остальное импортируем, поэтому нас и трясёт на каждой даже мелкой волне.
---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее было в 20:37 ----------
Что касается речи Тетчер в Хьюстоне, нет никаких реальных фактов, что она была, поэтому можно считать её фейком, а можно представить что её "слили" :))
Есть стенограма её речи в Лос-Анжелесе, в том же году. Не менее занимательное чтиво ;) http://www.margaretthatcher.org/document/108290
Фактически мотивы свержения Хусейна "If Saddam Hussein had not stopped in Kuwait but had gone into Saudi Arabia and the other adjacent oil states, he would have had control of sixty per cent of the world's oil reserves, leaving us in a vulnerable position, open to political blackmail."
Про СССР тоже много интересного.
О каком сырьевом придатке вы говорите, разве непонятно, что цены на нефть «танцует» политика. США добывает легкую сланцевую нефть, запасы которой во-первых не безграничны, во-вторых себестоимость добычи очень высокая. Разработке сланцевых месторождений (с 70-х годов) способствовали спрос и высокая цена на нефть. При нынешней ситуации такая добыча может стать нерентабельной. РФ входит в десятку стран с доказанными крупнейшими запасами нефти, чего не скажешь про США.
Но это так не по теме.
А насчет «фигово» в СССР, в 1976 г. 1 доллар стоил 75 копеек
Цена бензина (в рублях):
1969 - 1978
А-66 = 0,06
А-72 = 0,07
А-76 = 0,075
АИ-93 = 0,095
1978 -1981
А-72 = 0,14
А-76 = 0,15
АИ-93 = 0,2
А насчет «фигово» в СССР, в 1976 г. 1 доллар стоил 75 копеек
И сколько % населения СССР видели этот доллар в 1976 году (да хоть и +- 10 лет)?
И сколько % населения СССР могли купить этот доллар тогда?
@Основа, а кому он реально был нужен?
@Вик, вас не переполняет гордость, что 1 доллар стоил 75 копеек?
@Основа, а кому он реально был нужен?
Кому был нужен- тот видел ;)
---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее было в 00:24 ----------
@Основа, я так понял что гордость брать должна, что у нас доллар 20000 в очередной раз стоит или в рашке 80?
@Основа, мне лично пофиг.. тогда был 70 коп а теперь 20000 бел руб.. А вот то что раньше 70 коп и через пять лет остались бы ими а ныньче 20000 легко через год могут стать 200000 как то напрягает.
---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее было в 10:41 ----------
@Славка, я до 87 видел только как предмет нумезматический... а также марки, злотые, боливары всякие. За границу не ездил а в стране советов как то всё за рубли можно было купить... за исключением фарци всякой.. ну да за это и неслабых ****юлей можно было получить (та вы не поверите но во многих странах до сих пор так).
всё за рубли можно было купить
харэ заливать. арматуру и цэмент тожэ? как хлеб в магазине?
харэ заливать. арматуру и цэмент тожэ? как хлеб в магазине?
Уже обсуждали. И цемент и арматуру можно было купить без проблем в любом УПТК стройтреста
Юра Добриденев
01.02.2016, 18:49
Кому был нужен- тот видел ;)
---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее было в 00:24 ----------
@Основа, я так понял что гордость брать должна, что у нас доллар 20000 в очередной раз стоит или в рашке 80?
21000, то ли еще будет
---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее было в 18:43 ----------
@Основа, мне лично пофиг.. тогда был 70 коп а теперь 20000 бел руб.. А вот то что раньше 70 коп и через пять лет остались бы ими а ныньче 20000 легко через год могут стать 200000 как то напрягает.
Опять 25. При закрытой экономике и отсутствии продажи валюты можно нарисовать хоть 1 копейку, даже 0,5. Это не достижение, а особенность. К чему это в итоге приводит мы сейчас наблюдаем, это тоже особенность итога закрытой экономики.
Нельзя сравнивать показатели двух абсолютно разных по принципу экономик.
То что происходит сейчас является результатом того что было тогда, только так правильно рассматривать происходящее. Та экономика показала свою недееспособность. Она работает только в условиях приближенным к послевоенным или в состоянии холодной войны, т.е. её можно назвать военной экономикой. Для неё требуется постоянное наличие врага, пусть даже вымышленного, желательно со всех сторон. Например любые военные учения начинаются с лекции о сужающемся вокруг РБ кольце врагов и это втирают офицеры офицерам. Да и что далеко ходить, достаточно включить телевизор.
Возможно в скором времени мы (РБ и РФ) к этому в какой-то степени вернёмся, подготовка ведётся уже давно и постоянно. Так что ностальгирующие имеют реальный шанс прочувствовать всю прелесть еще разок. Для РБ это будет привычнее чем РФ, т.к. мы одной ногой от туда еще и не ушли. Хоть в чем-то плюс.
харэ заливать. арматуру и цэмент тожэ? как хлеб в магазине?
Та можно подумать теперь ви в магазин за арматурой ходили (естествено если тока не отчёт для банка за ляготны) а не по обявке занедорага..
---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее было в 19:08 ----------
@Юра Добриденев, а врагов у нас нет?
ЗЫ. "Та экономика" начала показывать свою нежизниспособность с приходом нового мЫшленья.. до этого как то справлялась неплохо..
Юра Добриденев
01.02.2016, 19:32
конечно неплохо, люди после войны довольны только по причине что живы и есть что жрать.
Враг должен преследовать какую-то цель, выгоду. Потребителями их продукции мы уже являемся, что еще с нас взять ?
illarion
01.02.2016, 19:37
То что происходит сейчас является результатом того что было тогда, только так правильно рассматривать происходящее.
То, что происходит сейчас, является результатом того, что было совсем недавно. При чем тут советская экономика? 25 лет прошло. Путей было много. И времени тоже было предостаточно. Это результат выбранного демократического и незалежнага пути с имеющимися исполнителями.
Например любые военные учения начинаются с лекции о сужающемся вокруг РБ кольце врагов и это втирают офицеры офицерам.
А кто и кому должен доводить замысел учений? Явно не доярка мерчендайзеру. Так было всегда и так будет. Даже в амэриканьськой армии.
Юра Добриденев
01.02.2016, 19:58
То, что происходит сейчас, является результатом того, что было совсем недавно. При чем тут советская экономика? 25 лет прошло. Путей было много. И времени тоже было предостаточно. Это результат выбранного демократического и незалежнага пути с имеющимися исполнителями.
Ок, забудем РБ, прокоментируйте РФ, если наш путь нестандарт. Менталитет не выбьешь из народа ни какими путями, хоть стандартными, хоть нестандартными. Наш менталитет-наш вектор, будет менять направление только со сменой поколений, но, с учетом сегодняшней обработки, это будет нескоро.
По вашему все было хорошо много лет и тут какой-то козёл включил рубильник и все резко поменялось, пропало бабло в казне и люди, вдруг, стали недовольными ?
---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее было в 19:48 ----------
А кто и кому должен доводить замысел учений? Явно не доярка мерчендайзеру. Так было всегда и так будет. Даже в амэриканьськой армии.
Замысел учений-учения. Но обработка взрослых людей с ВО взрослыми людьми с ВО, хоть и выглядит смешно, но вызывает совсем не смех, а чувство безысходности и желание вмазать пару раз головой в стену (такой своеобразный славянский фейспалм).
не по обявке
магу накладную паказаць)
---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее было в 20:16 ----------
в любом УПТК стройтреста
как тогда обьяснить что у людей тыщи рублев згарели на сберкнижках и хаты поразваливалить?
---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее было в 20:19 ----------
Слово «топонимия» — от греческого «топос» (место) и «онома» (имя). Так вот, убивали не только людей, но даже названия мест, где эти люди родились. Поступали так словно затем, чтобы тот, кому довелось выйти из лагерей, заплутал бы на родной земле, не нашел дороги домой.
Что ни имя — то образ. Ядреный и смачный, как шмат ржаного хлеба с хреном. Но где все это сегодня? В мартирологе географических названий. Именно как мартиролог читаются последние страницы «Краткого топонимического словаря Белоруссии» Вадима Андреевича Жучкевича, где дан перечень сотен переименованных деревень. Вздрагиваешь, когда видишь даты смены названий: 1938 год, 1939-й, 1949-й…
Последнее особо массовое «убиение» имен состоялось в 1964 году. Скорее-скорее: перед объявленным «въездом» в коммунизм успеть соскрести родимые пятна проклятого прошлого. А посему — искоренить Святой Дух, Боги, Каплицу, Аннаспасскую, Церковщину, Монастырь, Попову Луку, Скорбичи…
Ладно, меняли у деревень старые названия. Но — на какие! Полетом фантазии имятворцы не отличались от пехотных командиров (если роща, то Зеленая, если высота — Круглая). Душу воротит от таких новоделов: Дорожная, Полевая, Восточная, Южная, Весенняя, Снежная. Уж лучше бы — под номерами. А что, чем не название для населенного пункта: 54/13/98? Главное, понятно: деревня № 54, относящаяся к 13-му сельсовету 98-го района БССР. А то попробуй идентифицируй какую-нибудь Рудню, если она наличествует и в том районе, и в этом.
Агрессивное скудоумие властей привело к тому, что в иерархию селений внедрилось совершенно идиотское обозначение «поселок городского типа» применительно ко многим старинным белорусским городам и местечкам. Что это такое — «типа»?! Что за маргинальный лексикон!
Это ж надо такое придумать: Изюмово. Хорошо, что не Урюково и не Кишмишево. Или еще перл: Сиреневка.( от слова серить)
Имя — это не просто звукосочетание. Зачастую это то, чего мы достойны. Назовут нас не людьми, а «массами» — и будем безликой массой.
http://www.expressnews.by/3784.html
Так что ностальгирующие имеют реальный шанс прочувствовать всю прелесть еще разок.
Неужели появится вкусное натуральное мороженное, вкусный "дюшес" или "буратино" без сплошных "е", сметана и молоко настоящие, и т.д.?
Или ты просто мазохист, что ностальгия для тебя это стояние в километровых очередях и зубной порошок в баночках? Или ты настоящий "совок" раз тебя потянуло купить "капельку"?
Не стоит подменять понятия и путать красное с мокрым.
Scorpy, с каких пор накладные в магазинах обычным физлицам выписывают?
Показывай! Или опять будет как с квартирами, доставшимися от "совка"?
Как объяснить почему деньги сгорели? Люди собирали, собирают и будут собирать деньги. Напомнить сколько сгорело в нашей новейшей истории. И представьте себе, что если у семьи дети одного пола были, то не считалось необходимым иметь дополнительную комнату и ещё 4 для гостей. "Памятников архитектуры" 90х по 400-1400 квадратов до сих пор полно. А так да, некуда было тратить. У меня одна бабушка получала пенсию 40-60 рублей, так ещё мне и брату умудрялась по червонцу выделить. Наверное потому, что в обменнике за долларами не стояла :)
---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее было в 20:35 ----------
"Последнее особо массовое «убиение» имен состоялось в 1964 году." да, да, да :)))
"Сичеслав" тому пример :))))
Юра Добриденев
01.02.2016, 20:46
Неужели появится вкусное натуральное мороженное, вкусный "дюшес" или "буратино" без сплошных "е", сметана и молоко настоящие, и т.д.?
Или ты просто мазохист, что ностальгия для тебя это стояние в километровых очередях и зубной порошок в баночках? Или ты настоящий "совок" раз тебя потянуло купить "капельку"?
Не стоит подменять понятия и путать красное с мокрым.
Я, как раз, не хочу испробовать еще раз ни одно из тех удовольствий. Сметана меня устраивает, а мороженое я ем редко, на счет "е" не заморачиваюсь.
При чем тут капелька ? Купил на что денег хватило и что понравилось, японцев тогда не было, как и денег на них. Радиола ламповая висит, потому что сейчас за эти деньги (считай бесплатно) лучшего звука не купишь и т.д.
По количеству рыбы скучаю и по незасранным берегам, как народ на машины и моторки массово сел, так и места без бутылок и ган...ов не найти.
illarion
01.02.2016, 20:47
Ок, забудем РБ, прокоментируйте РФ, если наш путь нестандарт. Менталитет не выбьешь из народа ни какими путями, хоть стандартными, хоть нестандартными. Наш менталитет-наш вектор, будет менять направление только со сменой поколений, но, с учетом сегодняшней обработки, это будет нескоро.
По вашему все было хорошо много лет и тут какой-то козёл включил рубильник и все резко поменялось, пропало бабло в казне и люди, вдруг, стали недовольными ?
А чё комментировать? В РФ такая же хня, как и у нас. Да, вы правы, тот же менталитет.
У нас к власти 25 лет назад пришел Самизнаетекто и повел народ за собой. Сказал: "Пойдем жить в землянки!" и элехторат поплелся в землянки.
В РФ пришли к власти демократы-олигархи. Им на элехторат вообще насрать. И элехторату тож насрать. Бухнули суррогату и давай на балалайках лабать.
Советская экономика тут ни при чем. Менталитет формировался задолго до пришествия дедушки Ленина.
Замысел учений-учения. Но обработка взрослых людей с ВО взрослыми людьми с ВО, хоть и выглядит смешно, но вызывает совсем не смех, а чувство безысходности и желание вмазать пару раз головой в стену (такой своеобразный славянский фейспалм).
Какая обработка людей с ВО? Та что по зомбоящику? Так там все равно истинный замысел учений не расскажут. Я думаю, что нужно меньше людям с ВО смотреть навины и ток-шоу, и голова целее будет.
А в армии имеются два учебных периода в году и в каждом проходят учения. И будут проходить.
И пусть проходят.
Купил на что денег хватило и что понравилось, японцев тогда не было, как и денег на них. Радиола ламповая висит
100% совок! Нужно срочно избавляться от совкогово менталитета!
;)
Юра Добриденев
01.02.2016, 21:08
А чё комментировать? В РФ такая же хня, как и у нас. Да, вы правы, тот же менталитет.
У нас к власти 25 лет назад пришел Самизнаетекто и повел народ за собой. Сказал: "Пойдем жить в землянки!" и элехторат поплелся в землянки.
В РФ пришли к власти демократы-олигархи. Им на элехторат вообще насрать. И элехторату тож насрать. Бухнули суррогату и давай на балалайках лабать.
Советская экономика тут ни при чем. Менталитет формировался задолго до пришествия дедушки Ленина.
Какая обработка людей с ВО? Та что по зомбоящику? Так там все равно истинный замысел учений не расскажут. Я думаю, что нужно меньше людям с ВО смотреть навины и ток-шоу, и голова целее будет.
А в армии имеются два учебных периода в году и в каждом проходят учения. И будут проходить.
И пусть проходят.
Так а что тогда опровергаете ? Что не тогда менталитет сложился ? И тогда в том числе и раньше тоже. Не существует рубильника, который переключает с "хорошо" на "плохо", все является продолжением предыдущего.
Не по телевизору, а так как написал. Выдирают народ из жизни без спроса и предупреждения и морозят по 2 месяца в лесу в палатках при -25, без дров, топоров и жрачки. А перед этим офицерам в уши ссут. Я к слову сказал как пример. Не будем развивать тему.
У телевизора другая аудитория, своя.
---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее было в 21:05 ----------
100% совок! Нужно срочно избавляться от совкогово менталитета!
;)
Что совок ? Яша ? она уже много лет стоит ржавеет с оборванным поршнем. Благо уже давно есть из чего нормального выбрать. А радиолу не сниму, пока в новый дом что нибудь ламповое новое не приобрету. Она уже лет 14-15 со мной. Еще 2 докупил лет 10 назад, но все три по квартирам не потягаешь )
то совок ? Яша ? она уже много лет стоит ржавеет с оборванным поршнем. А радиолу не сниму, пока в новый дом что нибудь ламповое новое не приобрету. Она уже лет 14-15 со мной. Еще 2 докупил лет 10 назад, но все три по квартирам не потягаешь.
Почему яша? Все кто заикается, что им нравится что-то времён СССР (пофиг что, мотоцикл или мороженное) являются совками. И им срочно необходимо записаться на приём к "специалистам" для истребления совкогово менталитета. Во как ;)
Юра Добриденев
01.02.2016, 21:14
Почему яша? Все кто заикается, что им нравится что-то времён СССР (пофиг что, мотоцикл или мороженное) являются совками. И им срочно необходимо записаться на приём к "специалистам" для истребления совкогово менталитета. Во как ;)
Ну, я так точно такого не писал, если что. Чего все время стараются приклеить то, чего не говорил ? Я еще топор совковый специально искал, да и вообще много ручного инструмента еще те, катушки на болдах до сих пор невские, пластинник советский, правда HIFI, Зенитом ТТL относительно недавно перестал фотографировать, паяльники все советские, даже дрель одну неубиваемую пользую до сих пор, электрорубанок, много чего еще использую. Чего не использовать, если нравится ?
Многие люди жалеют о том, что нечто сделали не так, совершили не тот выбор, потеряли время, занялись не тем, вышли замуж не за того, связались не с той компанией и так далее.
Они живут в чувстве вины перед самими собой и многим из них ошибочно кажется, что это они так ответственность за себя несут.
На самом деле сожаления о прошлом - это яркие проявления работы внешнего локуса контроля. Человек снимает ответственность с себя настоящего и возлагает на себя прошлого. И вместо того, чтобы делать что-то, обиженно смотрит на того себя, который совершил непоправимую ошибку и теперь "фсе, фсе, фсе!".
"Только я адын виноват в своих бедах!" - патетично восклицают эти люди и думают, что ведут себя как зрелые и ответственные личности. Никого не обвиняют ведь, кроме себя!
На самом деле ничего похожего на внутренний, то есть зрелый и ответственный локус контроля, в обвинениях себя прошлого нет. Ответственность возлагается на того, кто уже ничего не может сделать, кого уже нет, то есть опять выносится за круг собственной воли, собственного вмешательства, собственной проактивности.
"Я не могу ничего сделать, я все погубил в прошлом" - думает такой человек и сидит ровно. Ему кажется, что он несет ответственность, наказывая себя самоупреками. Но какая радость окружающим от его разлагающейся тушки? Он опять пассивен и бесполезен для себя и мира. Вот так ответственность!
Внутренний локус контроля - это то, что ты реально можешь делать, реально берешь в свои руки и действуешь. Все, что находится вне этого, внешний локус контроля. Все, до чего твои руки не могут дотянуться, все, что вне зоны доступа для тебя, внешний локус контроля.
И прошлое к этому тоже относится!
Увидеть ошибки в прошлом, чтобы больше их не повторять, сделав вывод - внутренний локус контроля. Исправить ошибку, совершенную в прошлом, - внутренний локус контроля. А вот ругать себя и обвинять за то, что вернуть и исправить уже нельзя, - внешний локус контроля. Вместо деятельности человек уходит в сожаления и саморазрушения, то есть как бы выносит Судью из себя и начинает себя же наказывать и ругать, свое пассивное тело, вместо того, чтобы поместить внутрь себя деятельное Я и начать действовать.
Внутренний локус контроля - центр деятельности, без которого невозможна проактивность, а без проактивности личность вообще не формируется. Она постоянно перекидывает ответственность на кого-то и что-то (не только реальное, но и нереальное: злой рок, колдунов, себя прошлого), в ней не возникает собственного центра, своего руководителя. А значит она остается бессильной, пассивной и покорной другим людям и обстоятельствам.
Каждый раз, когда вы обнаружили в себе внешний локус, постарайтесь вернуть его в состояние внутреннего. Так вы возвращаете себе контроль, а своей личности силу, обращаете энергию себе на пользу, не теряете ее.
Это самый важный внутренний трюк, которому можно научиться. И это единственный внутренний трюк, которому действительно можно просто научиться (в отличие от остальных настроек эго, которые просто так передвинуть нельзя, а эту можно).
Ну, я так точно такого не писал, если что. Чего все время стараются приклеить то, чего не говорил ?
Вау! Неужели дошло!!!! А покажи мне хоть одну цитату, что кто-то хочет вернуться назад в СССР, особенно либо во времена НКВД или накройняк в годы развала!
Я устал уже говорить про подмену понятий, но почему-то у нашего народа возникают именно такие ассоциации, как только хоть кто-то скажет хоть что-нибудь хорошее про СССР.
Навешивание ярлыков нынче модный тренд. Если сказал хорошее - совок. Ещё сказал что тебе там что-то понравилось - мечтаешь вернуться в СССР, поспорил - значит скоро представится возможность туда вернуться, и обязательно вместе со "сраной рашкой".
Я смотрю, что в совке можно было только газировкой с мороженным гордиться:) Такую сверхдержаву просрали.
Как вы думаете что бы выбрал советский школьник - ящик Буратино без Е или бутылочку Пепси? Ящик пломбира или поход в Баскин Робинс?
Им такие качественные продукты предлагали, а после открытия макдональдса очередь в него была в разы выше чем в мавзолей. Да и до сих пор там там гораздо многолюднее чем в пельменных и кафетериях.
illarion
01.02.2016, 21:30
@Oska, букаф много, но ВЕРНО, Ёшкин кот!
Вау! Неужели дошло!!!! А покажи мне хоть одну цитату, что кто-то хочет вернуться назад в СССР, особенно либо во времена НКВД или накройняк в годы развала!
Я устал уже говорить про подмену понятий, но почему-то у нашего народа возникают именно такие ассоциации, как только хоть кто-то скажет хоть что-нибудь хорошее про СССР.
Навешивание ярлыков нынче модный тренд. Если сказал хорошее - совок. Ещё сказал что тебе там что-то понравилось - мечтаешь вернуться в СССР, поспорил - значит скоро представится возможность туда вернуться, и обязательно вместе со "сраной рашкой".
Не надо ассоциировать возврат в детство с возвратом в СССР! Это абсолютно разные вещи! Каждый хотел бы сейчас испытать что-то хорошее из прошлого. Но это не значит что тогда было хорошо из-за того что был совок.
Если бы у вас была возможность в то время свободно пожить в западной европе, штатах воспоминания были бы совсем иными. А так конечно имеем то что нас имело.
Некоторые так подсели на макдак, что белорусскую бульбу - бульбой не считают.
Ты ещё про жвачки забыл! На них можно было любого школьника купить ;)
И упустил совсем про элемент новизны и "испробуй неиспробуемое".
А баскин робинс отстой по сравниению с настоящим советским мороженым ;) Успел попробовать и запомнить вкус? :))))
А то что страну просрали, так это не оспоримый факт. Променяли на пепси.
зы. колу не покупаю. Сок или "напитки из черноголовки" дюшесы и буратины ;) Они очень тот вкус напоминают ;)
---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------
Не надо ассоциировать возврат в детство с возвратом в СССР! Это абсолютно разные вещи! Каждый хотел бы сейчас испытать что-то хорошее из прошлого. Но это не значит что тогда было хорошо из-за того что был совок.
Так а кто хочет вернуться в СССР то??? Тут как раз об этом и речь, что ностальгия по хорошим моментам детства это никак не "хочу вернуться в СССР"! Я про это устал уже повтрять! Но все опять в гулаг отправляют, мазохисты
Смотрите.
Если что-то где-то плохо действует на организм ( ааа,правительство приняло не тот закон, строй вернули, все вокруг враги, а раньше нас сделали рабами и прочее и прочее) -это всё внешний локус.
При этом.
Если человек испытает стресс от какого-то внешнего воздействия , то что он должен сделать? Если учесть, что все проблемы решаются только из внутреннего локуса?
То есть. Горит костёр. Протягиваешь руку-упс..нечаянно обжигаешь..стресс--ОТДЁРГИВАЕШЬ РУКУ...а не сидишь и ноешь, как всё плохо.
Отсюда простейшее решение: кому нравится совок-тот ищет, где его найти по сути.
Кому не нравится--тот сваливает туда, где его нет.
Все проблемы решаются только из внутреннего локуса.
Задача тогда формулируется так-я не могу изменить мир вокруг меня. Что я могу предпринять в этой ситуации? принять как данность окружающую среду со всеми недостатками и правильно отреагировать.САМ. то есть отдёрнуть руку.или какие другие действия.
Не верьте тем, кто только страдает, что всё не так, и ничего не делает. Значит, всё устраивает и чел адаптировался.
Никто не держит руку в костре, если на самом деле плохо и больно.
Юра Добриденев
01.02.2016, 21:37
Вау! Неужели дошло!!!! А покажи мне хоть одну цитату, что кто-то хочет вернуться назад в СССР, особенно либо во времена НКВД или накройняк в годы развала!
Я устал уже говорить про подмену понятий, но почему-то у нашего народа возникают именно такие ассоциации, как только хоть кто-то скажет хоть что-нибудь хорошее про СССР.
Навешивание ярлыков нынче модный тренд. Если сказал хорошее - совок. Ещё сказал что тебе там что-то понравилось - мечтаешь вернуться в СССР, поспорил - значит скоро представится возможность туда вернуться, и обязательно вместе со "сраной рашкой".
А кто сказал что во фразе "ностальгирующие имеют шанс еще разок прочувствовать", я имел в виду тех кто тут пишит посты в теме "ностальгия СССР " про марожко и молоко или в этой теме и, вообще, на этом форуме ? Или не существует тех кто не против бы вернуться ?
Или не существует тех кто не против бы вернуться ?
Может и существуют, но плиз список их поимённо :)
Славка, всё правильно! Если бы родились в Антарктиде, но состарились..то ёлки! снег в детстве там казался бы белее.и вообще не холодно))
поэтому да...подмена понятий.Точно ты заметил. Моложе мы не станем. Драйвовее тоже. И совок не должен идеализироваться только на том основании, что во время его мы были моложе, краше, и вообще батарейки полны.)
Юра Добриденев
01.02.2016, 21:44
А то что страну просрали, так это не оспоримый факт. Променяли на пепси.
Страна была просрана задолго до пепси, она просиралась медленно и уверенно, другого итога быть не могло. Пепси тут абсолютно не при чем, не было бы пепси, было бы что-то другое.
Про жвачки тоже хороший пример. В СССР был качественный заменитель без всяких Е -- гудрон.
И техника была настолько хорошая, что за японский магнитофон можно было машину выменять.
И автомобили были качественными. Качество заключалось в толщине металла кузова.
И мебель была самая лучшая, только за стенку из восточной европы могли и мать продать.
Юра Добриденев
01.02.2016, 21:48
Может и существуют, но плиз список их поимённо :)
Ты смеёшся ? Какой список поимённо ? Включи телевизор в день какого нибудь коммунистического праздника, там их много покажут на параде партии, у кого больше плакат сталина или ленина, тот сильнее всех хочет.
@Юра Добриденев, Как какой? Ты же к кому то на форуме обращался?
Так что ностальгирующие имеют реальный шанс прочувствовать всю прелесть еще разок.
Первые машины Генри Форда МОГЛИ БЫТЬ ВЕЧНЫМИ.
Вопрос ведь в том, что сейчас всё делается специально тоньше.хуже качества..но это контролируемый процесс.Иначе какое ж общество потребления-то? все всё купят и будут долго пользоваться.ага..духовность начнёт расцветать пышным цветом.а зачем?
лучше пусть почаще ломается всё.Тогда смысл работать не прекратится. Чтоб не расслаблялись.Никому не нужны сейчас качественные вещи просто. Специалисты и руки есть. Идеи такой нет.
Юра Добриденев
01.02.2016, 21:54
Так а кто хочет вернуться в СССР то??? Тут как раз об этом и речь, что ностальгия по хорошим моментам детства это никак не "хочу вернуться в СССР"! Я про это устал уже повтрять! Но все опять в гулаг отправляют, мазохисты
А я устал повторять что не нужно мне приклеивать свои мысли. Я имел в виду только тех кого имел в виду. Если тебе не нравится слово "ностальгирующие", придумай для них другое определение, я тот пост специально для тебя отредактирую, или сам отредактируй, даю добро.
---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:52 ----------
@Юра Добриденев, Как какой? Ты же к кому то на форуме обращался?
Где обращение к кому-то ? Слава, что ты пишешь ? Говорю, придумай другое слово, отредактирую, мой словарный запас ничего не выдаёт.
Ностальги́я (от др.-греч. νόστος — «возвращение на родину» и άλγος — «боль»)
Развивая идеи Анри Бергсона, ученик Дюркгейма Морис Хальбвакс в 1920-е годы поставил проблему социальной обусловленности памяти и выдвинул тезис о том, что воспоминания являются не репродукцией, а реконструкцией прежнего опыта человека. Из этого следует, что воспоминания, в том числе ностальгические, не в точности воспроизводят ход прошлых событий, а включают в себя субъективные оценки и ошибки того, кто вспоминает. В этом заключается парадокс ностальгии: люди тоскуют даже по ужасным периодам прошлого.
illarion
01.02.2016, 21:57
Как вы думаете что бы выбрал советский школьник, ящик Буратино без Е или бутылочку Пепси? Ящик пломбира или поход в Баскин Робинс?
А речь не о том, что бы выбрал советский школьник. Речь о том, что лучше, вкуснее и полезнее. Конечно, он выбрал бы что-то новое, что ни разу не пробовал. Другое дело, как часто и много он бы потом это использовал. Особенно, глядя на эти вожделенные вещи взрослым взглядом, умом.
Я бы тоже, в советские времена, ради попробовать, выбрал бы негритянку. Но взрослым умом понимаешь, что не в цвете дело. Жена все равно лучше и полезнее.:)
Им такие качественные продукты предлагали, а после открытия макдональдса очередь в него была в разы выше чем в мавзолей. Да и до сих пор там там гораздо многолюднее чем в пельменных и кафетериях.
А сейчас нет тех пельменных и кафетериев, что были в СССР, вот народ и сидит в Макдаке. Да, сервис там лучше, а качество продуктов - отстой. Я лучше вместо похода в Макдак устрою дома нормальный ужин. И вкуснее и полезнее. Хотя, грешен. Иногда заезжаю на Макдрайв. Нет у нас, к сожалению, Пельменьдрайва.
А я устал повторять что не нужно мне приклеивать свои мысли.
Что ты пишешь, то я и читаю ;) У меня же нет мелафона. Он у Алисы :)))) Мне стабильно раз в месяц что-то приписывают, а то и чаще. Значит это только одно, что мы не умеем правильно излагать свои мысли, тк нам они кажутся понятны. ;)
И вряд ли те, о ком ты пишешь, сидят у нас на форуме. Они бережно портреты сталина протирают, им некогда.
Юра Добриденев
01.02.2016, 22:00
Да не имел я в виду форумчан, вообще, как ты понять не можешь ? :)
Они бережно портреты сталина протирают, им некогда.
Ха-ха.Славка, жжёшь! Точно.. по тематике нашего форума и менталитету застройщиков тут такие никаким боком))
Нет у нас, к сожалению, Пельменьдрайва.
Срочно реги торговый знак!!!! Надо открывать пельменную с макдрайвом!!!!
я вроде уже рассказывал, что в незалежной нам как-то достался пельменный станок и решили запустить линию. С пельменями как были в союзе, из мяса!!!! Сделали одну партию, чтоб просчитать реальную экономику....и прослезились!!! Себестоимость была в 3 раза выше, чем продающееся в магазине!!!! В итоге он был продан, тк говно бодяжить не хотели а пельмени долго ещё ели.
Первые машины Генри Форда МОГЛИ БЫТЬ ВЕЧНЫМИ.
Вопрос ведь в том, что сейчас всё делается специально тоньше.хуже качества..но это контролируемый процесс.Иначе какое ж общество потребления-то? все всё купят и будут долго пользоваться.ага..духовность начнёт расцветать пышным цветом.а зачем?
лучше пусть почаще ломается всё.Тогда смысл работать не прекратится. Чтоб не расслаблялись.Никому не нужны сейчас качественные вещи просто. Специалисты и руки есть. Идеи такой нет.
А когда делались качественные вещи??? Что-то не встречал не ломающихся жигулей, магнитофонов или телевизоров даже родом из СССР. То что раньше бережнее к вещам относились - это да. Пойти в магазин и купить такую же вещь было практически невозможно. Или это надо было заново записываться/стоять в очереди или стоило баснословных денег. Все же как бы не вспоминали, что денег хватало, а какую то нормальную вещь с одной зарплаты купить было невозможно большинству населения. Так учились копить деньги, возможно оттуда такая тяга все средства держать в сбережениях, не тратя.
Да и вообще как можно сравнивать качество вещей разных эпох? Еще 30 лет назад телефон состоял из диска, динамика и микрофона. Посмотрите сколько миллиардов транзисторов, которые умещаются на 1 см2, в новейших моделях телефонов. Современный автомобиль уже больше компьютер по начинке, чем автомобиль. Вы бы еще сказали, что раньше ездили на лошадях и меньше посещали автосервис.
@Славка, чтоб не обвиняле в жэлании вернуть ссср надо было тему обозвать "раньше трава была зеленее"
а савецкае пэпси вкуснее нынешнева. хотя оска гаварит шо это старость приближаеца.
Срочно реги торговый знак!!!! Надо открывать пельменную с макдрайвом!!!!
я вроде уже рассказывал, что в незалежной нам как-то достался пельменный станок и решили запустить линию. С пельменями как были в союзе, из мяса!!!! Сделали одну партию, чтоб просчитать реальную экономику....и прослезились!!! Себестоимость была в 3 раза выше, чем продающееся в магазине!!!! В итоге он был продан, тк говно бодяжить не хотели а пельмени долго ещё ели.
Кстати за это "качество" в совке платили все сполна. Цены устанавливал не рынок, они присылались сверху и в большинстве случаев на подобные товары были гораздо ниже себестоимости. Платили за них низкими зарплатами.
@Tiger, пельмени как раз были нормальные. Это когда развал пошёл, так начали "удешевлять" овном всяким. А потом у нас долго, очень долго, появлялась продукция получше. Даже сейчас ещё надо ковыряться в составах и выбирать более менее.
В той теме писал про ливерную колбасу... лучше бы я нынешнюю не пробовал обжаривать...
Scorpy, неее..не так немножечко). Подколол))))))))))
Старость приближается независимо от вкуса пепси что раньше, что сейчас))
пельмени всегда были гавно.
а вот колбаса докторская была кашерная.
и рестораны были гавно(дорогие , невкусные и хрен попадешь.)
(то ли дело в закавказье закусочные. и рюмочные(чепок). даже мы там хинкали кастрюлями брали домой..)
Страна была просрана задолго до пепси, она просиралась медленно и уверенно, другого итога быть не могло. Пепси тут абсолютно не при чем, не было бы пепси, было бы что-то другое.
"кто-то" подсуетился достаточно быстро. Кому интересно посмотрите программу Караулова https://www.youtube.com/watch?v=JNSbI32CNd8
@lady, хорошо, пусть горбачев и ельцын агенты жыдомасонскай закулисы. а куда спецслужбы смотрели?
sergN, хинкали были знатные. А на счет пепси- я, как советский школьник, выбирал тархун и другие напитки, неизвестные местному населению.
@lady, хорошо, пусть горбачев и ельцын агенты жыдомасонскай закулисы. а куда спецслужбы смотрели?
Я конечно не знаю, застали ли вы ту эпоху, мое детство прошло при Брежневе. В этом фильме и Крючков говорит о понятии "партийная дисциплина", видимо решили не выносить сор из избы. думаю, что еще со времен Сталина у 1-х секретарей был такой авторитет, что миф разрушать было никак нельзя.
@lady, андропова быстро убрали
illarion
02.02.2016, 10:08
А на счет пепси- я, как советский школьник, выбирал тархун и другие напитки, неизвестные местному населению.
Да, после "Буратино", "Крем-соды" и "Дюшеса" - "Тархун" и "Байкал" были экзотическими напитками.
@garik14, , , а ещё был алко концентрат для тархуна (грузинский).
и кофе там я пить начал. в джезвах. и девчонки гадали на гуще
андропов болен был кажись.
у меня наверно детство было тяжелое, буратино попробовал в лет 10 на каникулах у бабушки. А так я был изнежен тархуном, боржоми, водами логидзе. А крем-сода для меня была экзотикой.
illarion
02.02.2016, 13:19
@garik14, понятно. Бабушка жила в СССР.
А где же жили вы?
ну вы мажоры, я компот пила из сухофруктов, бабушка делала из яблок и груш :)
ФРГ (федеративная республика грузии)
Юра Добриденев
02.02.2016, 13:57
ну вы мажоры, я компот пила из сухофруктов, бабушка делала из яблок и груш :)
и кисель. Во, где истинно наше блюдо ) Интересно, сейчас танковая и айфоновая молодёжь знает что это такое ?
chingachgoock
02.02.2016, 14:04
В этом фильме и Крючков говорит о понятии "партийная дисциплина", видимо решили не выносить сор из избы. думаю, что еще со времен Сталина у 1-х секретарей был такой авторитет, что миф разрушать было никак нельзя.
Вы вот почитайте сами себя. Если так оно и было - то, по-моему, такой системе грош-цена. Т.е. во главе системы стоит враг (агент цру-массада) и система сама себя защитить не может. из этого следует, что ссср в принципе был запрограммирован на развал?
Продолжайте смотреть такие передачи, читайте старикова, и ждите развала сша и краха доллара - наверное таки вскоре таки поймете, что нами управляют ящеры из глубокого космоса...
мне тут недавно предложили в кафешке попробовать очень вкусный десерт. советовала девочка-официантка. прям глаза закатывала, объясняя, как это вкусно.. панна-кота называется...
ну что я вам скажу... вкусненький молочный пудинг )))
видимо, девочка и не в курсе, что есть у нас такие блюда простые... еще бабушка в детстве моей мамы делала такую панакоту)))
bullet_fox
02.02.2016, 15:29
а ещё был алко концентрат для тархуна (грузинский).
Он был и для байкала.
Пивал я его только в Бресте, когда приезжали туда на соревнования.
Так один раз нам этот концентрат и попался.
Отдали тренерам, они были в восторге.
Сходили с ними в магазин и показали с какого ящика брали. Они его весь и прикупили.
illarion
02.02.2016, 15:53
@garik14,
рогора биджё!?
Скорее - Рыгорыча биджё!:)
А вообще, там в Грузии сам бог велел пить Тархуны и Боржом.
Кстати, вспомнил еще один напиток - Саяны.
А еще все балдели от болгарских нектаров. Только сейчас понимаешь, что наш компот из сухофруктов был в разы полезнее, хоть эти нектары были и с мякотью.
sergN каргад гмадлобт, батоно
вахх.
вспомнил , как писал в 10 классе на олимпиаду "лекцию"по грузинскому театру..
в тбилисо не повезли. грамоту так дали..
надо найти.
Продолжайте смотреть такие передачи, читайте старикова, и ждите развала сша и краха доллара - наверное таки вскоре таки поймете, что нами управляют ящеры из глубокого космоса...
Очень "смешно". Мой отец был военным, служил в ПВО. И объездили мы с запада на восток практически весь СССР. Так вот не из передач и "читайте стариков" знаю как было, в отличии от некоторых. И как и чем люди жили тогда в Москве и на дальнем востоке своими глазами видела. А вы видать "Чужих" насмотрелись.
@lady, да вроде тут не о том..
@sergNтак я просто ответила :)
при СССР в городе Новосибирске в 85-м году были талоны на колбасу,масло,соль ...
в магазинах стояли банки с зелёными томатами,серого цвета макароны, молоко - дефицит.про кефир вообще молчу...
на привокзальной площади была торговля рёбрами - на брезенте горы хребтов с рёбрами,очередь в км и мухи над этой кучей...
после Минска рыдать хотелось...
и кисель. Во, где истинно наше блюдо )
И чтоб загустевшую плёнку с него ложкой согр*****!!!!!
Я периодически прошу жену испечь беляшей и сварить какао :))) Правда долго уговаривать надо, из-за разлетающегося жира на кухне!
Зато какой вкус молодости... ммм..
Не знаю как это объяснить, но беляши были одинаково вкусны и в Гомеле и в Питере (я про год 88-90)
Юра Добриденев
03.02.2016, 17:11
пару недель назад реализовал свое давнее желание...поесть пончиков (или пышек, не знаю как правильно) как в СССР. Нашел, нечаянно, в колоске на Советской, взял сразу 2 пакета, наелся, аж пузо трещало ))
@Славка, ну нах..й беляшики 89-90х от коператоров... хотя если любиш сабачатину и поблевать..
году в 1985 3 месяца трескал беляши вокзальные в борисове (ездил каждый день)..
так себе...
от коператоров..
От каких кооператоров? На Ленина /крестьянской была беляшная. В Питере на невском их штуки три было. И все государственные.
А ещё дальше была пельменная и военторговская столовая. Пельменная мне не очень нравилась, так на чёрный день, если очереди. В военторге за 1-1,20 можно было поесть комплексно от пуза: первое, второе, сметана и третье с булочкой.
Ещё ходили в закусочную на Советскую, там ничегошное заливное мясо было и в столовку белтелекома. В "три ступени" не ходили, там тараканы вокруг тарелок круги нарезали, никого не боясь.
illarion
03.02.2016, 18:40
А мне мамка строго запрещала покупать такие изыски на улице. Чтобы слюна на эти "деликатесы" не текла, сама дома готовила и пончики, и беляши, и чебуреки. Общепит (и советский, и нынешний) - зло! Черный ящик! Кот в мешке! Мина замедленного действия!...
Далее по списку.
@illarion, это были не уличные кибитки. ;) Дело в том, что достаточно было бы одному там отравиться, чтоб пошёл слух и очередь моментально исчезла. Как было с пельменной и тремя ступенями. В чебуречную неподалёку почти никто не ходил. А так да, кот в мешке.
Года два назад ходили обедать в столовку от совхоза-комбината "сож" (свинокомплекс) которая находится прям в здании комитета по сельскому хозяйству.... Так там за тарелку невозможно было взяться! Они были мокрые! Да их мыли, но никто не думал сушить. Навалят картошки в лужу, так ещё и борта все в каплях... аж передёргивает :(( Зато для "одарённых" отдельный зал был за раздачей и вся кухня танцевала занося пайку туда.
@Славка, а я вот в 90 траванулся купленым на вакзале беляшиком так что до сих пор на них не смотрю (а ещё через 3 года мне так с творогом "повезло")..
---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------
@illarion, кот в беляше..
интересно, как синхронно мыслите! - у Сталика вчера в ЖЖ пост был про советские беляши и рецепт сего добра: http://stalic.livejournal.com/658049.html. А в Калининграде пончики офигенные были, там спец аппарат прозрачный в булочной стоял, видно было как в него творог и тд загружают! такие вкусные пончики только в Питере еще продавались.
Прочитал " у Сталина вчера в ЖЖ..."
---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее было в 20:48 ----------
@Вик, на вокзале даже газеты опасно покупать!
illarion
03.02.2016, 21:21
@Славка, газеты везде опасно покупать. От прочитанного там, как и от несвежего беляша, можно обо...аться. Сам же писал в "Улыбнуло".
Сколько я чебуреков по 15коп переела... ниразу плохо не было. Название "чебуречная" осталось, а чебуреков таких нет уже... там какая то машинка особая для теста была... выносили такую посудину, типо фритюрницу ))) и сразу очередь выстраивалась за горячими. Такие классные, потом там стали жарить беляши в форме чебурека... а на рынке сейчас вроде такие же беляши, как в советском детстве, но стремно покупать. И пышки в сахарной пудре... тоже лакомство из детства.
чебуреки были в госцирке. и коньячок.
(только проблема с платками. нормальные пасаны без платков )
а чебуреки там просто текли маслом и "соком"..
.......
.....
кстати фокус с названием темы не прокатил.
ностальгия-это совокупность .
просто мы проявляем свой взгляд на жизнь через воспоминания..
illarion
03.02.2016, 22:13
кстати фокус с названием темы не прокатил.
Согласен с вами.
Все равно обсуждаются одни и те же вопросы. И всегда есть те, кто хвалит СССР и те, кто с этим не согласен.
"Что русскому хорошо, то...."©
Главное - не перегибать.
Начало девяностых годов прошлого века. Разговаривают два одессита:
- Вот раньше жизнь была, идешь по Дерибасовской, видишь вывеску
"Рабинович и сын", заходишь - слева мясо, справа колбаса. А теперь что?
- А теперь идешь, видишь вывеску "Мясо". Заходишь, слева Рабинович,
справа сын.
названием темы не прокатил
так я и пердлагал (http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=250258#post250258) нейтральнае. а то некаторым так хацелася в сср вернуца шо аказалися в чичне 90х
Советскими теоретиками провозглашалось, что отсутствие частной собственности "делает человека выше, честнее и дает ему возможность не думать о материальных проблемах". Однако в реальности все происходило с точностью до наоборот — стремясь решить квартирный вопрос люди шли на сделки с совестью, вплоть до написания доносов на соседей в сталинские времена (с правом занять их жилплощадь), а отсутствие ощущения "своего угла" не принесло ничего, кроме загаженных подъездов в "ничейном" доме.
о «бесплатных» квартирах в СССР. (http://maxim-nm.livejournal.com/203140.html)
---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее было в 08:04 ----------
Самым массовым советским компьютером второго поколения и самым известным за пределами СССР стал "Минск-32". В нем сочетались относительно низкая стоимость, универсальность, простота в эксплуатации, высокая технологичность производства. Быстродействие "Минск-32" составляло 30-35 тысяч операций в секунду. Впервые в практике электронного машиностроения сборка и электромонтаж компьютеров были поставлены на конвейер. С 1968 по 1975 год было выпущено почти 3 тысячи этих машин. "Минск-32" был, без сомнения, лучшей и, как это ни странно, последней ЭВМ серии "Минск".
Белорусы были не единственными производителями ЭВМ в Советском Союзе, главной бедой компьютерного парка которого была полная аппаратная и программная несовместимость. Тем временем западные разработчики стремительно развивали свои технологии. Львиную долю мирового рынка компьютеров захватила молодая и перспективная компания IBM, которая в 1964 году выпустила серию компьютеров нового, третьего поколения (на интегральных микросхемах) — IBM-360.
Взять за основу архитектуру этих, а не собственных машин оказалось дешевле и быстрее. Разработки компьютеров серии "Минск" прекратились. Но период 60-х — начала 70-х годов XX века остается яркой страницей нашей истории. Ведь более 4 тысяч выпущенных белорусских ЭВМ в то время составили почти 70 процентов всех компьютеров СССР.
http://naviny.by/rubrics/computer/2005/10/15/ic_articles_128_135265/
при открытой ыканомике савецкая прадукцыя оказывалась неканкурентнаспасобнай.
Scorpy, первый комент под жж этой.. "школота хренова".. добавить вобщем нечего..
Юра Добриденев
05.02.2016, 09:34
Школота-не школота, выдавали-не выдавали. Обсуждать такое это и есть школота.
Если выдавали, то за счёт чего, как долго это могло продолжаться и к каким последствиям привело ? Агротехник тоже нараздавал, в итоге практически гиперинфляция, пермонентно травмированная экономика и долговая яма. Итогами той раздачи является то, что мы сейчас обсуждаемы как тогда было, т.е. система была запрограмирована на короткую жизнь, не важно какие вкусняшки были, при этом, доступны, главное что они вели к разрушению системы, т.е. это затухающие колебания. Можно и своей ногой питаться, какое-то время.
@Юра Добриденев, раздача ляготникам квартир-кредитов немного другое.. это реально проси..ание полимеров и долги для страны.
Эксперт сказал "недоплачивали зарплату" поэтому квартиры не были бесплатные. И собственных квартир не было. Ну ладно.... попробуем осознать...
Скорпи так и не ответил в чьём жилье живёт. Видно не доплачивали тоже.
И так первое. После копеечной приватизации квартиры становились собственными. Тоесть "недоплаченные" деньги вернулись в семью.
Второе. Строительство кооперативных домов за деньги граждан. Родители квартиру начали строить в 78 году. Или это из разряда "не было частной собственности" ? Да, она была не развита, но это не озночает, что её не было. Оглянитесь на другие страны с их арендными домами.
Третье. Заходим почти в любой подъезд на балбесовке, там все квартиры частные, только осторожно, чтоб не втоптаться. Где связь то между засранцами с госквартирами?
Зы. Автор бложка балабол начитавшийся таких же балаболов.
И кстати! Сейчас все признают, что людям платят гораздо больше, чем они зарабатывают. За приход на работу по 500.
И дома ильготные строят. Это говорит о том, что государство даёт эти квартиры бесплатно, перекрывая расходы за счёт налоговых поборов с 'самостоятельных' или это люди покупают себе за свои деньги?
так и не ответил в чьём жилье живёт
ща дикларацыю вывалю
Юра Добриденев
05.02.2016, 12:03
@Юра Добриденев, раздача ляготникам квартир-кредитов немного другое.. это реально проси..ание полимеров и долги для страны.
Те же яйтса, только с уклоном на закрытую экономику + отложенные проблемы. В этом весь человек, радоваться халявым благам и не понимать от куда такие последствия, в итоге. Все цепляется одно за другое и является следствием.
Те же яйтса
Несогласен.. хотяб потому что если вспомнить кому давали квартиры тогда и теперь..
Юра Добриденев
05.02.2016, 12:35
Несогласен.. хотяб потому что если вспомнить кому давали квартиры тогда и теперь..
Это нюансы. А так да, сегодняшняя раздача стимулирует увеличение (через рождаемость) малоимущего безинициативного слоя населения (в среднем, а не в общем), что хорошо для сегодняшней власти, но очень плохо для будущего страны. Так же это стимулирует развитие бездействия и иждевенчества всего населения РБ в целом. Зато беларусы научились оперативно собирать справки и разные бумажки по гос. инстанциям, т.к. для многих это стало основной жизнедеятельностью и основным источником доходов.
@Славка, спасибо за нормальный ответ по бесплатным хатам! Я в той теме бьюсь бестолку - народ только троллит, а по сути ничего не говорит.
Как было в масштабах гос-ва я не отвечаю, но в рамках конкретных семей - да, многие получали жилье абсолютно бесплатно. В моем кругу - это бабушки и дедушки, как семьи военных, а кто не военный, то - от завода или комбината. Поверьте на слово - они ничего никому НЕ платили и особых постов не занимали. И это жилье не служебное - чтобы его сохранить нужно было просто прописывать рождающихся детей и все. Потом, да, его приватизировали. Не, ну может "проставляли" кому-то... но за саму квартиру - нет. И таких много - а иначе откуда у людей жилье?? Как по-вашему расселялись коммуналки? Заводские бараки? Общежития? Работяги платили за квартиры?? У всех кооперативы, как убеждают меня в той теме? А в деревнях? Еще в 80е моей знакомой председатель просто дал пустующее жилье, как ценному работнику. И ни-че-го она не платила. И ни с кем ни спала.
. А так да, сегодняшняя раздача стимулирует увеличение (через рождаемость) малоимущего безинициативного слоя населения (в среднем, а не в общем),
Разрешить рожать потомственым князьям или олигархам? Так они не хотят.. да и потомство у них тоже выходит ущербное (марально так точно).
но очень плохо для будущего страны.
Для будущего страны это какраз и неплохо.. больше молодых людей=больше возможностей в будущем и лучшая жизнь для вас в старости.
---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее было в 11:52 ----------
В моем кругу - это бабушки и дедушки, как семьи военных, а кто не военный, то - от завода или комбината.Вот имено что стимулировали необходимые направления развития.. строили завод и для работников жильё бесплатно (от бараков в позднем СССР ушли и гулаг не канал)..
И ни с кем ни спала. Теперь это основной способ..
ЗЫ. А эти каких иждивенцев платить собрались ? http://finance.tut.by/news483442.html
в рамках конкретных семей - да, многие получали жилье абсолютно бесплатно.
а мой дед работал в колхозе абсолютно бесплатно и никакой квартиры не получил, точнее за него получила семья военных.
и теперь мы имеем истории с анальнера када одним людям в минске пааставались па нескалька абсалютна бесплатных кварцир от бабок, а другие их снимают отдавая большую часть зп и не имеют вазможнасци получить собственае жыльё пайдут на старасць жыць на памойку
---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее было в 13:14 ----------
А эти каких иждивенцев платить собрались ? http://finance.tut.by/news483442.html
87% беларусав высказались процив падобнай иницыацивы
---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее было в 13:18 ----------
председатель просто дал пустующее жилье
на анальниры пално сказак как маладым спецыялистам харашо жывеца в падобнам жылье.
а ишо была статья - в минске людям подавали квартиркиот предприятия а через 20 лет оказалась шо это общежытие по документам и всех выселяли на улицу.
Scorpy, но молодым специалистам дают служебное жилье т.е. то, которое потом забирают. А моей знакомой дали насовсем. Конечно, оно не супер-пупер, но она была просто счастлива.
а мой дед работал в колхозе абсолютно бесплатно и никакой квартиры не получил, точнее за него получила семья военных. Ну, вот, что и трбовалось подтвердить - кто-то же получал. Т.е. было такое жилье.
Хатанга, так ваще вышэ и писали о том ктоо и за чей щет получал.
щас в принцыпе тожэ бесплатно получают, текомунадо
да и выбор есть - заработай и построй, а тогда был? кооперативы это только на закате появились такчто не показатель.
87% беларусав высказались процив падобнай иницыацивы
Да..да.. а вот если бы.. то сразу зарплаты по 5000 эвро.. отдых на выходных в парыжэ.. и мороженое..
это только на закате появились
Славка написал когда его строили.. закат?
да и выбор есть - заработай и построй, а тогда был?
За среднезарабатываемую теперь имено что выбора нет.. постель только..
не ту страну назвали гандурасам - столько народу положыли и все празнуют
Xgij2Vr-fwk
Невероятно высокой была смертность среди заключенных лесных лагерей в 1938 г., в том числе и Усольского. В декабре согласно отчетным данным общая смертность по новообразованным лагерям составляла 2.415, в январе 1938 г. — 3.343, в феврале — 3.244, в марте — 3.040 человек. Это составляло в среднем чуть меньше половины заключенных, числившихся умершими за этот период по всем лагерям (ГА РФ.Ф.Р.9414.Оп.1.Д.2740.Л.53).
Результаты создания новых лагерей, в том числе, и Усольского, были ужасающими: за первые полгода существования — более 12,5 тысяч умерших, 1.272 беглеца, более 20 тыс. нетрудоспособных, в том числе, около 5 тыс. инвалидов.( О.В.Хлевнюк. — Хозяин: Сталин и утверждение сталинской диктатуры / М.: РОССПЭН, 2010).
http://sapojnik.livejournal.com/1403006.html
Scorpy, можно уточнить когда начался закат?
а то наш кооператив был уже построен в 78 году был за номером 101. Рядом был сотый
http://back-in-ussr.info/2013/03/zhilishhnyj-vopros-v-sssr/
Хочется рассмотреть два вопроса, обычно поднимаемые при обсуждении жилищных проблем в бывшем СССР.
Первый касается самой возможности получения жилья, и имеет два противоположных суждения: одни заявляют, что жилье в СССР получить было практически невозможно, другие — что это было вполне реально, жилье давали достаточно быстро . Как ни парадоксально, но оба эти утверждения верны. Очень трудно, а иногда и практически невозможно было получить жилье или расширить жилплощадь работникам небольших организаций, не имеющих собственного жилого фонда, находящихся в крупных городах – различных НИИ, проектных институтов и так далее. В то же время на строительстве новых заводов, электростанций, в новых городах на периферии получить квартиру было нетрудно. Но и сменить работу в этих городах было сложно. СССР таким образом привязывал работников к предприятиям не только пропиской, но и жильём.
Второй вопрос касается злоупотреблений при распределении жилья. Конечно, злоупотребления были, а в конце 80х были уже многочисленные факты незаконного выделения квартир за деньги. При этом надо учесть, что для партийных функционеров обычно строились отдельные дома. Не вдаваясь в рассуждения, насколько это этично, стоит сказать только, что дома эти были более благоустроенными, чем жилье для простых людей, и даже по этой причине функционеры не очень-то и просили жилье в обычных домах.
Славка, ну ладно. я был маленьким.
Scorpy, только в РФ в зонах в год сейчас умирает 5000 человек в год (без политических и работ на лесоповале).. плюсуем нас, хохлов, казахов с туркменами.. и где кровавый режим?
---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее было в 14:28 ----------
При этом надо учесть, что для партийных функционеров
Забейте на эту затасканую фразу.. число этих функционеро хватало на 1-2 дома на город в 500 тыщ.. Комфорт там тоже был весьма относительным..
Вик, http://hvylya.net/analytics/society/kakie-riski-sosedstva-s-rossiey-nedootsenivayut-eyo-sosedi.html
Scorpy, а вот нефик было союз рушить..
Вик, ево кремляди развалили. атарвались от народа. http://postalovsky-a.livejournal.com/281857.html
как и нынешнее рукойвоцтва пердлагающее атказаца ат личных самалётав и жыть на 1.3 млн в месяц
---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее было в 16:28 ----------
тут дажэ расшатывать ненада, сами доведут народец да ручки
Nick_Shl
05.02.2016, 17:09
"Обращаюсь к вам как к председателю Государственной думы, обладающему правом законодательной инициативы, с просьбой незамедлительно рассмотреть вопрос о внесении в Конституцию поправок, которые предохранят Россию от инспирированной извне смены власти и последующего развала", — говорится в обращении на имя Нарышкина, копия которого есть в распоряжении РИА Новости.
По словам политолога, суть поправок заключается в том, что в случае введения в стране военного либо чрезвычайного положения или режима экономического кризиса полномочия президента и Госдумы продлеваются на срок до истечения шести месяцев после прекращения особого положения или режима.
"Я предлагаю выделить экономический кризис в качестве отдельного особого обстоятельства, требующего специального правового регулирования с определением режима экономического кризиса, в том числе с ограничением определенных прав и свобод граждан – в целях поддержания суверенитета РФ, обеспечения безопасности государства", — поясняет Туник.Отсюда (http://ria.ru/politics/20160204/1369442707.html#ixzz3zIoiiG9f). Создал кризис и правь вечно!
Ну что, назад в СССР???
http://www.youtube.com/watch?v=1yRSFTaI9CU
Юра Добриденев
05.02.2016, 19:55
Scorpy, а вот нефик было союз рушить..
Ага, взяли и спецтально враги разрушили. Т.е. все нормально функционировало и цвело, все были счастливы, ЗВР росли, наука развивалась, а тут появились козлы какие-то и сломали. Реально так думаешь ?
chingachgoock
05.02.2016, 20:58
@Юра Добриденев, ну выше же писали - Горбачев был агентом моссада, а политбюро его не скинуло, потому как было не принято репутацию генсека портить.
Славка, ну ладно. я был маленьким.
Все когда-то были маленькими и тянули всякую гадость в рот. Кто-то со временем понимал что это гадость, а кто-то продолжал её хавать. Как говорил товарищ Калинин "Не всё что пишут в интернете правда", надо хоть немного думать начинать ;)
Теперь я понял эту страсть к наезду на СССР. Всё просто банально. Обычная обида, что одни сдают квартиры, полученные бесплатно, а ты якобы за них батрачил, но приходится квартиру снимать :)))
@Nick_Shl, Там обращение на имя Нарышкина, а не Нарышкин придумал. Нарышкин практически дауном назвал этого эксперта-политолога, который предложил эту херотень.
Прикол в том, что у них этот вброс не прокатил, а у нас прокатил даже через референдум ;)
@Славка, не предки батрачили и 3 квартиры згарела на книжках
Ага, взяли и спецтально враги разрушили. Т.е. все нормально функционировало и цвело, все были счастливы, ЗВР росли, наука развивалась, а тут появились козлы какие-то и сломали. Реально так думаешь ?
Зачем враги.. сами и разрушили.. начиная от генсека и до нас самих родимых.. окозлились от сытой жизни.. перемен сердца вдруг потребовали внезапно... свободы (ну и как принято потеряли и свободу и сытую жизнь).
ЗЫ. А наука таки развивалась.. да чего там копать на атомном или космическом уровне.. генплан Гомеля составлен теми научными кадрами и за 25 лет нечего лучше освобождёные умы не придумали...
@Славка, не предки батрачили и 3 квартиры згарела на книжках
Ой... что книжки... что страховки детей к дню свадьбы... и ничему же не научились, уже в незалежной вклады в белке держали родители и несколько раз на курсе теряли...
Юра Добриденев
06.02.2016, 00:32
Зачем враги.. сами и разрушили.. начиная от генсека и до нас самих родимых.. окозлились от сытой жизни.. перемен сердца вдруг потребовали внезапно... свободы (ну и как принято потеряли и свободу и сытую жизнь).
ЗЫ. А наука таки развивалась.. да чего там копать на атомном или космическом уровне.. генплан Гомеля составлен теми научными кадрами и за 25 лет нечего лучше освобождёные умы не придумали...
Т.е. твоя версия это развал из за слишком сытой жизни, ок такая версия тоже имеет право быть, как и многие другие.
Атом? Космос? Трусы продадим, музыкантов и врачей вынудим дворниками подрабатывать, но зброя будет лучше всех, знаем, есть такое. Главное по радио (телеку) население вдохновлять "кругом урагами" не забывать периодически и достижениями покосов и посевов. Эта методичка стара как яйца мамонта.
chingachgoock
06.02.2016, 01:34
Зачем враги.. сами и разрушили.. начиная от генсека и до нас самих родимых.. окозлились от сытой жизни.. перемен сердца вдруг потребовали внезапно... свободы (ну и как принято потеряли и свободу и сытую жизнь).
ггг, мне кажется вот у большинства людей с отдалением от происходящих событий возникают какие-то иллюзии и идеализация прошлого. Я, конечно, более менее помню только "очень сытые" восьмидесятые. Неужели еще существует иллюзия у кого-то, что "от нас родимых" там что-то зависело? т.е. народ мог каким-то образом влиять на то, кого назначат главным и пожизненным генсеком, и если этот главный делал что-то не то (шпион цру же) - его по воле народа могли сместить?
Афганистан, полдекады похорон генсеков, назначение молодого и прогрессивного, чернобыль и итог. Мне кажется, все к шло к развалу - просто когда элита отрывается от действительности - для для любой страны это чревато (посмотрите на окружающую действительность, чего уже говорить об огромной стране).
---------- Сообщение добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее было в 01:22 ----------
Теперь я понял эту страсть к наезду на СССР
Да при чем здесь наезд, просто вот смешно читать в инторнетах (особенно у людей 90-х годов рождения) - ах развалили великую страну пиндосы мериканские и другие козлы. Вот самим не смешно? как могут развалить великую страну какие-то пендосы? а если они ее действительно развалили - то значит не очень великая страна была - почему у нас не сложилось развалить США или там блок НАТО на крайняк? Великая же страна, самая лучшая экономика в мире, все люди в стране живут свободно, счастливо и богато, квартиры бесплатно раздают, мороженное такое вкусное, беляши опять же. Очевидно же, что все гораздо лучше чем у капиталистов? Почему победили идеи капитализма и социал-демократии по западным лекалам?
СССР был системой, которая сама себя похоронила. И тут не виноваты ни ЦРУ, ни народ, ни даже генсеки - просто система была, к сожалению, нежизнеспособна. А неудачное стечение обстоятельств (и нефть, и афганистан, и чернобыль, ну ладно пусть еще и цру только резко ускорили ход событий)
В Китае, посмотрев на это все, вовремя смогли модифицировать свою систему - и там вроде как коптят и, с большой долей вероятности еще поживут. У нас (в СССР) не поняли (или поняли очень поздно) - вот и результат.
Мне кажется в меньших масштабах мы наблюдаем это сейчас в Беларуси - "мы будем следовать своим курсом, и реформы делать не будем" - ничему история не учит.
15QngStkp-E
как можно рассуждать о прелести СССР,когда вы в нём-то и не жили...
твоя версия это развал из за слишком сытой жизни,
Из за желания ещё болие сытой. И это хорошо но проблема как этого достичь. Собствено часть верхушки её и получила.. но при развале это можно получить только за чей то счёт..
Атом? Космос? Трусы продадим,
А ты думаеш что без первого и второго ты бы тут писал? А трусы.. ну можно в трусах из дерюги и сохой пахать.. нах нам те науки.. туда деньги надо вкладывать.. невыгодно..
зброя будет лучше всех,
Да тут реальный перекос был.. к концу 60х смысла наращивать запасы вундервафель небыло так как гарантированый армагедон уже смогли бы устроить обоюдный.
---------- Сообщение добавлено в 08:56 ---------- Предыдущее было в 08:48 ----------
с отдалением от происходящих событий возникают какие-то иллюзии и идеализация прошлого.
Просто в сравнении с "теперь" "тогда" выигрывает.. Но это только если не думать лично о себе таком успешном а немного и о других (колхозниках и быдле всяком.. или 80% населения). Ах да.. там ещё музыкантов дворниками работать заставляли.. ну так теперь инжинеры и эканамисты ими работают (и херовые музыканты тоже).. причем без перспектив особых.
---------- Сообщение добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее было в 08:56 ----------
Мне кажется, все к шло к развалу
В Китае, посмотрев на это все, вовремя смогли модифицировать свою систему
В том то и дело что пример Китая как бы показывает что можно было. Но там нашёлся не "молодой и перспективный" а решительный лидер и нашлись части НОАК которые выполнили свой долг.. А дальше их пример реформ показал что можно было... но бля..ь у них был пример как делать не нельзя...
---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее было в 09:05 ----------
как можно рассуждать о прелести СССР,когда вы в нём-то и не жили... Ну так в ЖЖ написано как..
Не стоит идеализировать "соседей", что СССР без посторонней помощи развалился. Он начал тонуть и ему помогли... утонуть. Была выше ссылка на выступление Тетчер, там она про победу над коммунизмом говорила. Почему СССР не развалил США? Так может потому, что не было там у них влияния или целей не было, да и объективно обычный народ там лучше жил.
chingachgoock
06.02.2016, 11:43
Просто в сравнении с "теперь" "тогда" выигрывает..
Но там нашёлся не "молодой и перспективный" а решительный лидер и нашлись части НОАК которые выполнили свой долг.
Блин, ну по русски же пишу не ужели не понятно. Попробую так - раз тогда было так отлично, отчего же все посыпалось просто в миг, отчего военные (которые имели реальный авторитет в обществе) не встали на защиту отечества? Как так - КПСС - все ее поддерживали, народ и партия едины - а тут бац - и все просто лавиной посыпалось - и вся хваленая партийная система не смогла себя защитить? как вот все эти страны соцлагеря не оставляли попыток покинуть рай на земле? чык, и буквально все рассыпалось. Мне кажется тут проблема не в том, что горбачев агент цру, и маргарет тетчер лично тренировала афганских моджахедов, а в том что система была неустойчива. Да жили простые колхозники и рабочие гораздо веселей чем сейчас (и то спорно, но допустим) - проблема в том что они могли бы в такой стране жить гораздо веселей и богаче, если бы система могла использовать все преимущества того времени - ведь реально была возможность автономного существования.
А мороженое сделать хорошее - ну возможно у меня вкусовые рецепторы притуплены, но мороженое из макдональдса - вполне себе вкусное мороженое. Вот вспомнил еще - в середине 80-х мой дядька служил в ГДР, и когда приезжал в отпуск в Минск (это даже еще было до гласности-перестройки) - привозил целый чемодан конфет и жувачек, шмоток каких то - блин ну вот реально, не пойму - вроде великая страна, "богато" все жили - а это был какой-то фетиш, вот скажите, дети же врать особо не умеют, но почему то легко меняли наше великолепное мороженое, буратино и тархун на вот эти вот гдровские сладости. Может быть все-таки вкус советского мороженого - это не совсем про вкусовые качества, а про время, когда деревья были большие? Когда на бытовые вещи внимания не обращали?
---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее было в 11:38 ----------
@Славка, так в том то и дело - если бы СССР как, например, швеция или тот же китай в свое время, не обратил все свои усилия вовнутрь себя, и перестал играть в супердержаву и противостоять всему миру, если бы вот эти 40 лет без войн потратил не на меряние пиписьками со всеми - я думаю мы бы жили совсем в другой стране, и наука бы цвела и колхозники, рабочие и инженеры жили бы отлично.
@chingachgoock, у меня нет ответа почему вдруг всё расыпалось (а почему вдруг в 1917 любимый царь батюшка вдруг перестал быть любимым? Тоже система порочной была?).. возможно просто потому что не кто не мог предвидить последствия (даже ЦРУ не предполагало распад).
---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее было в 10:47 ----------
если бы вот эти 40 лет без войн потратил не на меряние пиписьками
Совсем забить на оборону СССР не дали бы..
chingachgoock
06.02.2016, 12:12
у меня нет ответа почему вдруг всё расыпалось
У меня есть - просто всем было уже дозвезды, все были в отчаянии - не было ни у кого даже идеи защищать ссср. Как говорится "Умер Максим, ну и х... с ним". А все из-за несоответствия декларируемых идей и действительности.
(а почему вдруг в 1917 любимый царь батюшка вдруг перестал быть любимым? Тоже система порочной была?)...
Ха, ну если вы почитаете историю начала века, то царь батюшка был не любимый, а как-раз очень ненавидемый, как и попы. Гражданская война, как мне кажется, это гораздо более важное для понимания всего что с нами сейчас происходит (под нами я подразумеваю не только Беларусь) чем все остальное (даже ВОВ) - резали белоперчаточников, закапывали их живьем и прочие адские муки устраивали (к попам кстате тоже относится) - не из-за того, что товарищ ленин так приказал - очевидно было, что дворянское сословие было уничтожено, потому как остальной народ за людей не держали - вот и взорвалось все.
Совсем забить на оборону СССР не дали бы.. я что-то сказал, что на оборону надо было забить? Очевидно после ВОВ про оборону забывать не стоило, но вот поубавить свои амбиции как мировой сверхдержавы и больше думать о внутренней политике, а не пытаться все время меряться пиписьками - вот это было бы полезно.
не было ни у кого даже идеи защищать ссср
Это да.. но апатии такой общество достигло имено в годы правления горбатого.. в 80-85 году подобный сценарий ихмо был не реален.
то царь батюшка был не любимый,
Это была подколка на тему "хруст французкой булки".. что и как тогда было читал.. И факт то что все стороны той разборки люто ненавидели противников и зверст хватало с обеих сторон. Ну далеко не всех графьёв побили.. очень приличное число их вполне себе "переквалифицировались в управдомы" (достаточно глянуть скока в генштабе РККА "бывших" было).
но вот поубавить свои амбиции как мировой сверхдержавыЭто было невозможно..
больше думать о внутренней политике, Надо было.. рано успокоились..
chingachgoock
06.02.2016, 13:23
Это да.. но апатии такой общество достигло имено в годы правления горбатого.. в 80-85 году подобный сценарий ихмо был не реален.
еще раз, "горбатый" был плоть от плоти продукт системы - его же не американцы и не инопланетяне назначили. Вот об этом я и пытаюсь вам сказать - система себя исчерпала и сама себя погубила.
@chingachgoock, в любой системе бывают крайности и отклонения..
illarion
06.02.2016, 17:10
А мороженое сделать хорошее - ну возможно у меня вкусовые рецепторы притуплены, но мороженое из макдональдса - вполне себе вкусное мороженое. Вот вспомнил еще - в середине 80-х мой дядька служил в ГДР, и когда приезжал в отпуск в Минск (это даже еще было до гласности-перестройки) - привозил целый чемодан конфет и жувачек, шмоток каких то - блин ну вот реально, не пойму - вроде великая страна, "богато" все жили - а это был какой-то фетиш, вот скажите, дети же врать особо не умеют, но почему то легко меняли наше великолепное мороженое, буратино и тархун на вот эти вот гдровские сладости. Может быть все-таки вкус советского мороженого - это не совсем про вкусовые качества, а про время, когда деревья были большие? Когда на бытовые вещи внимания не обращали?.
Во многом с вами согласен, но здесь прокомментирую.
Ничего не скажу про шмотки. Они действительно были в разы лучше, качественнее, красивее и моднее, чем сссровские. Нечего даже сравнивать.
А вот жвачки, печеньки и конфеты гдровские - редкое овно. Это я из первых уст заявляю, т.к. именно в 80-е и жил в ГДР. Да, привозили чемоданами и угощали. Отличались они от советских. Вкусом, видом, оформлением. Да, вроде фетиш. Но только много и долго есть их мы не могли. Приедались быстро. У многих была аллергия на них. Вкус и безопасность в данном случае - разные вещи. Почему? А потому, что в Германии уже тогда стали применять эмульгаторы, стабилизаторы, искуственные ароматизаторы. Мы еще в ГДР проверили, как горят конфетки и печеньки ихние. Как пластмасса. С черным коптящим дымом, как нефтепродукты. Только что не плавились и не капали, а сгорали полностью. После этого особого фетиша не оставалось. Да, приятно было привезти в Союз и угостить друзей, родственников. Порадоваться их эмоциям. Но отъедались мы в Союзе сладостями от Коммунарки, Рот фронта, Бабаевских. Здоровее и безопаснее.
А что касается мороженого из макдональдса, то почему-то после него ну очень хочется пить. Вроде и вкусно, но лучше - Семейный пломбир от Минского хладокомбината.
chingachgoock
06.02.2016, 17:43
@illarion, ну так я о чем - в ссср гдровские конфеты казались просто чудом (как и жувачки дональд :)), в гдр они казались отстоем и хотелось простого белого пломбира. Ну это свойство человеческой психики, как мне кажется, - хочется чего-то нового а желательно недостижимого.
Ну если честно, вот у меня абсолютно не осталось каких то там придыханий от советской еды - возможно, это связано с тем, что к еде я практически равнодушен, возможно, что реально еда была не очень, а может из-за того, что родители мои жили не богато и деликатесов особых не едали. Но вот реально я не понимаю в чем принципиальное различие между мороженым в ссср (за 28 копеек например, или там пломбира за 20 копеек - которые я в основном помню, например молочное мороженое за 10 коп было полным отстоем и покупалось только при недостатке средств) и большинством экземпляров, которые существуют сейчас. Это кстати относится и к остальной еде...
Мои родители жили в ГДР , в Лейпциге, с 80 по 85 год..Они не военные, поэтому были там без меня...конфеты, печеньки, пряники, вафельки-это всё хорошо...но лучше желатиновых мишек ничего не было)) да, наш мармелад советский был вкусный..но оочень сладкий.. по сравнению с мишками)) да и всё-таки мармелад и желатин-не совсем одно и то же).
Шмотки, обувь, и всё прочее там было в разы лучше. Бытовая техника-швейная машинка Веритас, фен, многие кухонные девайсы работают до сих пор)) и что самое интересное-- не хуже смотрятся в дизайне, чем современные вещи.
а вот моя тётя всю жизнь очень хорошо шила.И советские машинки типа Подольск и прочие наши вечно ломались, починить было долго и трудно, да и купить их без долгой очереди вечная проблема была.
А вспомните, как вечный дефицит закаточных крышек был.
Но самый писк, когда в конце первого класса мои родители привезли из Германии писающую куклу))))))))))))) тут таких не было) + наборы игрушечные-парикмахерская ( там было такое вкуснопахнущее мыло) и прочие...
А в наших "детских мирах" зато продавали маленькие игрушечные металлические танки. Как сейчас помню-цена один рубль! ))
illarion
06.02.2016, 20:48
@Oska, у меня таких танчиков, самоходок, грузовиков - целая коллекция осталась. Только цену уточню. Стоили они 1 руб. 50 копеек. Точно помню. Надпись на днище.:)
А вот модели советских легковушек с открывающимися дверками и капотами (масштаб 1:43) стоили именно 1 руб.
---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее было в 20:17 ----------
@illarion, Ну если честно, вот у меня абсолютно не осталось каких то там придыханий от советской еды - возможно, это связано с тем, что к еде я практически равнодушен, возможно, что реально еда была не очень, а может из-за того, что родители мои жили не богато и деликатесов особых не едали. Но вот реально я не понимаю в чем принципиальное различие между мороженым в ссср (за 28 копеек например, или там пломбира за 20 копеек - которые я в основном помню, например молочное мороженое за 10 коп было полным отстоем и покупалось только при недостатке средств) и большинством экземпляров, которые существуют сейчас. Это кстати относится и к остальной еде...
Так и речь ведь здесь вовсе не о придыханиях, а о том, что многие советские продукты, которые мы здесь вспомнили, объективно были вкуснее и лучше аналогичных нынешних продуктов. И это абсолютно не доказывает, что социалистический строй был лучше (или хуже) теперешнего. Просто факт. Они были всего лишь натуральнее.
Достаточно давно, ещё при большевиках, мать моя с отцом моим же взяли, да и отдали меня в учение, в школяры, ибо всё к тому шло и располагало: и возрасту я сделался подходящего, семилетнего, и школа новая рядом с избой нашей имелась, да и вообще - очень уж я всех страшно достал в дому, и нужно было хотя бы на время меня куда-то девать от греха подальше.
Первоклассник из меня вышел, прямо скажем, образцово-показательный. Всё то у меня было. И ранец красивый, с красными катафотами на замочках, коими он запирался, и счётные палочки (ни разу мы ими не пользовались, а лишь имитировали ими же на переменах процесс курения, горделиво извлекая из коробочки), и деревянный (деревянный, Карл!) пенал, полный ручек и карандашей, и прочие подставки под книгу и линейки с ластиками.
Учебников имелся стандартный набор, дневник и, конечно же, тетради. И вот, почти в каждой тетради была такая штука - мягкая такая салфетка, которая была вложена перед первой страницей. Название ей было промокашка и для чего она там вложена - не понятно. Как всякий любознательный первоклассник я поинтересовался у отца с матерью, благо на то они, отцы с матерями людям и даются, что бы отвечать на всякие глупые вопросы.
Отец с матерью завели долгий, местами даже нудный рассказ про то, как раньше люди писали гусиными перьями, и как они сами такими перьями писали в школе, макая эти перья в чернильницы, и как зловещие кляксы безжалостно садились трупной мухой на чистописание, и что лишь токмо благодаря сей промокашке удавалось им избежать розог на заднем дворе, ибо секли за грязь в тетрадях в те былинные времена нещадно, привязав к лавке и постыдно заголив филейные части учащегося.
И долго ещё ладья повествования качалась на волне памяти, пока простой вопрос " а сейчас то зачем?" не выбросил её на коварную песчаную отмель. Сейчас то зачем, повторил свой вопрос я и, в качестве наглядности, пощёлкал перед носами лиричных родителей, думами своими унёсшимися в своё далёкое детство, модной трёхцветной шариковой ручкой, с которой никаких клякс - не капало. Мать с отцом на минуту задумались, а потом начали, почему-то не особо добро, интересоваться, сделаны ли уроки, выгуливалась ли собака, мыты ли уши и вообще почему это я до сих пор не сплю.
Уловив детским, ещё ничем таким не замутнённым чутьём явный провал в дидактическом манёвре, я, затаив обиду и зло, лёг спать с одной лишь мыслью - выспросить всё это завтра у учительницы, ибо та, хотя и строгая старуха, но врать то точно не станет, и ответит мне всё как есть.
Каково же было моё разочарование, когда на следующий день, на большой перемене, наша Валентина Петровна, немного раздражённо и явно порываясь куда-то уйти, начала что-то мямлить про перья, чернильницы и кляксы. Я понял, что никто не знает, для чего в тетради кладут промокашку и как-то забыл про это, детям такое свойственно.
Благо, вскоре ей нашлось весьма изящное применение, что, в свою очередь, моментально придало ей как особую ценность, так и правильный смысл. Она прекрасно жевалась. И её очень удобно было плеваться через трубочку, сделанную из разобранной шариковой ручки. Обычный лист тетради жевать надо было долго, а промокашка мгновенно и практически без усилий превращалась в смертоносный снаряд.
Бытует мнение, что всё советское было страсть какое функциональное и на случай войны. Возможно и промокашка имела второе, тайное предназначение, кто знает. Возможно, в случае войны с империалистическими хищниками, миллионы советских ртов сжевали бы из неё такой огромный комок, плюнув которым можно было начисто разгромить заокеанского агрессора. Или возможно ей обклеивались бы быстроходные танки. Миллионы слоёв, в которых бы вязли вражеские снаряды. Кто знает.
А возможно, просто на тетраделитейном заводе, из поколения в поколение угрюмые тётки-тетраделитейщицы штамповали эти промокашки и терпеливо вкладывали их в тетрадь. И одна такая, помоложе всех, с химией на непокорной голове, вдруг отрывала бы напряжённый взгляд свой от наковальни и оглашала цех, перекрывая шума машин, звонким своим голосом: Бабы! Да что же это такое то? А? Восемьдесят пятый год на дворе! Перестройка! Гласность! Горбачёв! Саманта, мать её, Смит! А мы тут промокашки отливаем?! Доколе, бабоньки!? Срам то какой!
И та, что рядом с ней, с медалью "мать-героиня" и значком "почётный донор" на широких грудях, снисходительно улыбаясь и разглаживая усы, начинала бы залихватский рассказец, не лишённый крепкого словца про перья да чернильницы, да про проклятущие кляксы, но тут старшая по смене, не замужняя, и от того ещё более строгая, сухо и с оттяжкой, выдавала заскорузлой рукавицей обеим товаркам по звонкой затрещине, и цедила сквозь золотые зубы: Хватит брехать то! Горбачёв у них, гласность... План то кто, я за вас делать буду, курвы?! А ну, поднажали! Соцсоревнование мне сорвать хотите, аспиды?!
И женщины, враз устыдившись и осознав, продолжали штамповать самые лучшие в мире промокашки, потому что перья и чернила, кляксы и заокеанский агрессор, гласность и Саманта Смит.панравилася, вся суть савецкава режыма-
illarion
06.02.2016, 21:20
Scorpy, не знаю, что за автор и в какой школе он в середине восьмидесятых учился, но я тоже учился в эти годы и писали мы не перьями гусиными, но чернилами, посредством авторучек. Все десять лет учебы, в разных школах и в разных республиках - ГДР, Украина и Белоруссия. Везде были требования одинаковые: перьевая авторучка, фиолетовые чернила. Поэтому промокашки были в тему. Писать шариковыми ручками запрещалось. Исключение составляли лишь ученики-левши. Если они писали авторучкой, то размазывали своей рукой не успевшую высохнуть писанину. И в моде были авторучки с позолоченным пером, привезенные из Афгана.
В Сингапуре жвачка запрещена ;)
В Англии в 2012году её массово воровали, тк в Румынии она была мвесто мелочи ;)
И ещё... Кто сказал, что социализм это зло, а капитализм самое лучшее? Откуда в этом такая уверенность? Тут как бы сильно зависит от "исполнителя".
Идеи социализма даже Платон описывал. А Швеция?
@Славка, в швеции и норвегии муслимы ох-ели.
@sergN, когда-то индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы... теперь они живут в резервациях.
@illarion, в 80х уже точно не писали чернилами в школе что у Славки возле дома точно...
Я чернилами тока на черчении извращался и в школе на изо. Тетрадки с промокашками помню, но они не со всеми шли.
а так обычные шариковые руски по 35 копеек, у которых вечно резьба ломалась.
illarion
07.02.2016, 01:43
Ну, значит, вам повезло. А у меня - все десять лет руки были в чернилах, рубашки иногда. Хорошо, хоть форма была синяя и на ней не видно. А шариковыми ручками нам разрешали только зелеными на уроках русского языка подчеркивать члены предложений. Ну и, естественно, училки красной ручкой выносили в тетрадях и дневнике справедливый (на их взгляд) вердикт.
я тоже когда пошла учится чернила уже отменили....
я как раз в 85-м пошел в первый класс. первые пару лет - были чернильные ручки, затем перешли на шариковые.
bullet_fox
07.02.2016, 09:59
Странно. Я в 70-е писал шариковой ручкой. Чернильница и перо были только на почте.
Чтобы говорить хорошо или хреново мы жили в СССР, надо было с чем-то сравнивать тогда. Сейчас хорошо говорить, что тогда мы жили бедно, зная, как жили в то время за границей. Я не помню уже, в 70-е или в начале 80-ых, когда к маме на предприятие приехали по обмену опытом ткачихи из Италии, они правильно сказали: "Как хорошо, что вы не знаете, как вы живете бедно."
А что мы могли знать. От куда черпать информацию? Когда из ящика - капитализм зло, трудовой народ живет в ящиках, свободу Анджеле Девис. В кинотеатрах индийские фильмы про вечную любовь, французские и итальянские кинокомедии. Серьезных фильмов практически не было.
А действительность была такова, что мы стояли по 3-4 часа за апельсинами всей семьей, колбаса это редкость, ездить отдыхать дорого, купил туалетную бума - выиграл джекпот. И это можно продолжать бесконечно. И мы считали, что это норма. А как еще может жить трудовой класс!
Хотя мой детский мозг что-то понимал, что что-то не так, когда привозили из Польши жевачку, конфеты, ковры, одежду, пакеты Монтана. Да, может конфеты были и не вкусные, но обертка была красивая. А что еще ребенку надо! А чего стоят ГДРовские девченки красующиеся на твоей гитаре!
Наверное в каждой школе было по разному.... наверное решения по поводу чернил или шариковой ручки принимались на местном уровне.... например директор школы.... а может быть даже и классный руководитель... У нас новый директор в старших классах даже косметикой пользоваться разрешал...
illarion
07.02.2016, 12:54
@Kuzbar, ну ваш директор просто - новатор! Прогрессивный человек! Даже до сих пор в школах косметикой не пишут. А он разрешал.:)
ага..губной помадой на оконном стекле)
как интересно,как интересно....
где это в какой такой школе писали шариковыми ручками в 70-е?
в те годы они были в дефиците - это раз...
минобразования запрещал ими писать,особенно в начальных классах,так какпочерк вырабатывался имеенно при письме перьевой ручкой - это два...
где это в какой такой школе писали шариковыми ручками в 70-е?
В моё время и в тех школах где мне пришлось учиться писали шариковыми ручками.Не скажу за первые классы(не помню) но с 4 того уж точно не чернильными.А это было в 70 е
bullet_fox
08.02.2016, 06:50
где это в какой такой школе писали шариковыми ручками в 70-е?
г. Пинск, средняя школа №7 и№4 с 1976 года.
Переход с перьевых на шариковые ручки убил ссср
шариковые ручки убил ссср
точно, вот где собака порылась (ц)
@bullet_fox,
в начальной школе вам разрешалось писать шариковыми ручками?
так вот освежу всем память - только с 4-го класса....
начальная школа - только перьевые....
и СССР это не только 80-е....
bullet_fox
08.02.2016, 09:02
@ister, не морочьте голову.
Уточню. Уже в 72-ом были.
определитесь - в 72-м или в 76-м? и с какого класса разрешалось ими писать...
bullet_fox
08.02.2016, 09:17
Сестра пошла в школу в 72-ом, я в 76-ом. Что не так?
А я не помню какой ручкой я писал в первом классе :)
Тут нет консенсуса по такой мелочи как ручка в ссср, а вы ещё о чём то глобальном спорите ;) о том же мороженом :))
г. Пинск, средняя школа №7 и№4 с 1976 года.
Вот и у меня городок в Брестской обл. :) наверное у нас дефицита шариковых ручек не было....
а мой дед работал в колхозе абсолютно бесплатно и никакой квартиры не получил, точнее за него получила семья военных.
Не знаю, кто и как работал в колхозе бесплатно, но бабушка и дедушка моего мужа, на зарплату колхозников, построили 2добротных кирпичных дома своему сыну, брату моего свекра (1-раз развелся дом остался жене с детьми, построили второй), в Костюковичском районе. Бабушка и дедушка моей невестки, то же на зарплату колхозников, построили своей дочери хороший кирпичный дом в Пинском районе. Мои бабушка и дедушка всю жизнь проработали учителями в г.Копыль. И на зарплату учителей, построили в 1976 году своей дочери 2-х комнатную кооперативную квартиру, а себе дом в 1980 в Ждановичах (взамен дома под снос, который они то же в свое время покупали). Мой отец был военным (были в его жизни и Вьетнам, и Чернобыль) и жилье всегда было служебным, да, потом получили квартиру в Минске в 1992, и я думаю заслужил, а не просто так получил. Ни кому не пожелаю такой военной жизни. Может кому то кажется, романтика, столько мест посмотрели. Ничего подобного. Подумайте о быте, вся жизнь на чемоданах, чего только один переезд стоит, а их в жизни моих родителей 12 было. Мебель постоянно ломается при переезде. Ничего постоянного. Я сменила 5 школ, мой муж 7 (родители то же военные). Ни друзей, ни родственников рядом. С кем знаком, так это на не более 3-х лет, и ты этих людей, кончено помнишь, но никогда больше не увидишь. Не то что, на одном месте - друзья с детского сада.
---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее было в 12:17 ----------
А еще, кто помнит, объявления были:"меняю квартиру, на машину". Деффицит с машинами был, в отличии от квартир.
Nick_Shl
08.02.2016, 13:02
А давайте вернемся к началу:
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Сколько к моменту распада в союзе делалось авто? Очередь на 10 лет? А что это за авто? 20-тилетняя разработка поставленная Фиатом? Стиральные машинки "Ока" и "Мара" с механическим таймером? Мотоциклы "Урал" слизанные с БМВ еще в 45-ом? А где свои разработки??? А потому что всем все на х..й не надо было! Какие разработки??? Какое внедрение??? Есть же план! Начнешь внедрять, пойдет задержка, а вдруг план не выполнишь?
http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6799522/6799522_original.png
Мой отец был военным
никтож не заставлял
на зарплату колхозников, построили своей дочери хороший кирпичный дом
чтото я совсем не припомню построенных до 90х хороших домов. из познесавецких это ваще силикат. а уж про архитектурную цэннасць дажэ и говорить не приходица.
Scorpy, никто не заставлял бесплатно работать в колхозе твоего деда.
И можно заценить архитектурную ценность твоего дома?
@Славка, еслиб хрущ паспорта не раздал, то и дальшэб там сидело 80%
беларуси
Scorpy, ааа! Хрущ был хорошим ) какого года твой дед был?
@Славка, еслиб хрущ паспорта не раздал, то и дальшэб там сидело 80%
беларуси
Еслиб Сталин не начал свою индустриализацию то как содели 80% по деревням в 27 году так и до сих пор сидели бы.. А так к 50 году в городах жило 60% населения СССР (бывших колхозников без паспартов) и без хруща. То что РБ не попала в струю это думаю понятно.. приграничные теретории без полезных ископаемых и лёгкодоступных энергоресурсов. Кста интересно что и "прогресивная" Польша не спешила увеличивать городское население восточных кресов.
А теперь сказка как хрущь раздал пашпарта и все вдруг калхазаны рванули в город... сами по своей воле построили мазы да гомсельмаши всякие с горизонтами и интегралами и давай там работать да в институтах учится.. А еслиб не эта волшебная бумажка то и не пустили бы их в город до самой смерти скорой, лютой от работы непосильной на земле матушке..
Хрущ был хорошим
ну да, крым подарил хахлам)
Ни у кого из нас в детстве не было айпода. Зато у сегодняшних школьников нет чернильниц-непроливаек. Сегодняшние школьники не сильно страдают из-за этого, но ведь мы тоже отлично жили без айфонов, айпадов и прочих девайсов. Хотя, конечно, с ними веселее.
А чернильницу в первом классе тоже давали не сразу и не всем. Чернильницу еще заслужить надо было. Сначала писали палочки-крючочки карандашом. И только тем, кто научился твердой рукой изображать почти одинаковые крючочки, позволялось взять ручку-вставочку с пером №86 (все другие ужасно портят почерк!), обмакнуть его в чернильницу и вывести палочки-крючочки в тетрадке. С нажимом! Чтобы красиво! Ведем линию сверху вниз - нажим, снизу вверх - волосовидная линия. Каллиграфия, это вам не дульки воробьям показывать! Сейчас всякоразные ученые доказывают. что мелкая моторика кисти способствует развитию интеллекта. Если честно, я не заметила прямой связи, но, конечно, ровный почерк - это красиво.
А еще у меня была шариковая ручка с надписью( и орлом, куда без него). Представляете, шариковая ручка в 63 году? Это почти как айфон! Правда, паста в ней была зеленая, но нам все равно не разрешали писать шариковыми ручками. И даже авторучку разрешили использовать классе в пятом.
Но почерк у меня все рано не очень)))
(с)камунижжэна
---------- Сообщение добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее было в 08:13 ----------
вспомнился анекдот, как еврей поехал в союз и писал письмо, что все хорошо, только нет зеленых чернил)
@Scorpy, скоро на вас учившегося писать шариковой ручкой тоже будут смотреть как на экспанат (на лабутенах на..).. фины и прочие немчура вон обучение прописи ваще отменяют (заменяют на письмо печатными и набор на клаве)..
люди которые сражались за родину оказались лишними в мирной жызни
https://img-fotki.yandex.ru/get/31082/185522498.8/0_1d23d5_f218002f_orig.jpg
Я еще застал этих стариков, ходячих на своих деревянных протезах (для тех кто не знает, что это такое - ниже будет фотография), катающихся на самодельных деревянных тележках, отталкиваясь специальными "колотушками от асфальта (и эта фотография будет).
Но настоящим открытием для меня стали рассказы ленинградского писателя, искусствоведа Эдуарда Кочергина о том, как в послевоенные годы от них, представляющих собой настоящую, не рафинированную фильмами жестокую правду о войне, наводнивших послевоенную Москву и Ленинград - было решено избавиться, выслав их в специальные дома-интернаты, самым знаменитым из которых стал Валаамский, расположенных на одноименных островах...
Пытаются доказать обратное, пытаясь делать акцент на то, что инвалидов не свозили насильно в подобные учреждения. Но документы говорят обратное: что основная часть инвалидов с улиц была убрана насильно.
Вот документ, который послужил основой для подобной "чистки"
«Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства. 20.02.1954 Секретно.
МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. За время действия Указа Президиума ВС СССР от 23 июля 1951 г. „О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами“ органами милиции... было задержано нищих: во 2-м полугодии 1951 г. — 107 766 человек, в 1952 г. — 156 817 человек, в 1953 г. — 182 342 человека... Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%...
Борьба с нищенством затрудняется... тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов... самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать... В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства. МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:
...3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством, часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом...
Министр МВД С. Круглов.»
YyMmSDI9NUs
50 лет назад СССР провел операцию «Снежок»: погибли 43 000 советских солдат. Советские власти были намного гуманнее американских,поэтому сбрасывали атомные бомбы не на чужих граждан, а на своих.
В Оренбургской области вспоминают события 14 сентября 1954 года, когда на Тоцком ядерном полигоне под руководством маршала Жукова прошли ядерные испытания в рамках военных учений.
Бомбардировщик сбросил с высоты 13 километров ядерную бомбу мощностью 40 килотонн в тротиловом эквиваленте, которая была взорвана на высоте 350 метров. В результате многие участники этих учений получили разные дозы радиоактивного облучения. Так получилось, что жертвами маневров с применением атомной бомбы стали не только военные, обеспеченные хотя бы минимальной защитой, но и находившиеся в воинских частях гражданские лица. Все они дали подписку о неразглашении.
Данные об этих испытаниях до сих пор засекречены, однако скрыть тяжелые последствия для здоровья людей оказалось невозможно. Точное число погибших от последствий воздействия радиации в результате тоцких испытаний до сих пор не установлено. С очевидцами событий 55-летней давности встретилась корреспондент Радио Свобода.
«Страшный взрыв, земля закачалась, посыпалось сверху, гриб вот этот пошел, потом начал заворачиваться клубами», — вспоминает Лидия Лебедева, которой за несколько дней до атомного взрыва исполнилось 17 лет. На Тоцком полигоне она вместе с другими учениками кулинарного училища проходила практику в офицерской столовой. 14 сентября им, несовершеннолетним, в качестве защиты от радиации предложили только одеяло.
«Они там были экипированы, в бахилах, на них комбинезоны, противогазы у них были. А мне велели одеяло с раскладушки взять». Этими же одеялами девчонки накрывались еще сорок дней, с полигона их вывезли только 25 октября. А через 8 лет Лидия Лебедева родила дочь.
«Девочка родилась больной совсем, без умственного, без физического развития, — рассказывает Лидия. — Пролежала она 12 лет. Ростом с четырехлетнего ребенка, конечности у нее были полуторалетнего ребенка. Через три года после нее родился сын, у него разрушена вся эндокринная система».
В зоне тоцкого радиоактивного следа за 50 лет рождаемость снизилась почти в 3 раза, а число врожденных аномалий выросло в 1,6 раза
В зоне тоцкого радиоактивного следа за 50 лет рождаемость снизилась почти в 3 раза, а число врожденных аномалий выросло в 1,6 раза. Онкозаболевания в Оренбургской области — вторая причина смертности населения после сердечно-сосудистых. «Все, кто получил большую дозу радиации, умерли сразу, в течение года, — говорит врач-онколог Владимир Барановский. — По нашей территории заболеваемость высокая, по Бузулукскому району и по Бузулуку она превышает среднеобластные показатели».
Бузулук находится в 50 километрах от места взрыва, Оренбург — в 200, а Сорочинск — в 30. 55 лет назад никто даже не пытался воспрепятствовать проникновению местных жителей на опасную территорию. «Лес этот обгорел после атомного взрыва, — рассказывает жительница Сорочинского района Валентина Сотникова. — Люди пытались еще из этого леса себе жилье строить, потому что бесхозный был лес, никому он не нужен, люди срезали все и строили жилье. Два-три года жили в этих домах — и умирали».
Кроме 45 000 военнослужащих, от радиоактивного облака пострадали более 10 000 мирных граждан, жителей близлежащих сел и деревень. Лидии Лебедевой, которая стала инвалидом в 43 года, свое непосредственное участие в испытаниях пришлось доказывать несколько лет. «1544 рубля сейчас составляет компенсация. В эту сумму включены и зубопротезирование, и проезд по России раз в год, и городской проезд, и 50 процентов за радио, и 50 процентов за телефон. Не хватает этих денег. Я даже не знаю, как выразиться еще».
Сегодня в зоне ядерных испытаний в 58 населенных пунктах проживают около 40 000 человек. За 55 лет ни один из них не получил реальную помощь от государства, которая компенсировала бы утраченное здоровье или потерю родственников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоцкие_войсковые_учения
СССР как и Российская империя всегда рассматривали свое население , как рабов.
и ментально и фактически.
(формально это так и есть...)
@sergN, а что то поменялось?
ЗЫ. 54 год это ещё тотальное непонимание того вреда что может нанести радиация.. это как теперь гмо.. вроде как есть и вроде может быть вредно.. а вот как и что посмотрим через полвека..
Единственный плюс жизни в СССР--то, что мы все были на несколько десятков лет моложе. Это, согласитесь, неоспоримое преимущество)).
непонимание того вреда что может нанести радиация
в 86 тожэ небыло походу. с другой стороны гр.оборона
@Scorpy, в 54 и отселять не стали бы.. а то что волосы вылазят так то от гуталину..
@Вик, судя по фотке тебя так и не атселили)
@Scorpy, попрошу не тыкать и при обращении не забывать приставку "фон".
@Вик, пусть вашэ сиятельство справку о накопленой дозе предоставит)
@Scorpy, у нас высшими силами отменено воздействие радиации на организмы...
ЗЫ. Ежили желаете то при случаи могу выслать грибников собранных в 30 минутах езды от моего дома.. потом нас расскажите про накопления и справки..
@Вик, или все таки грибков?
@no name, грибы разбегаюца )))
как там звали профессора, который хомячков травкой из зоны кормил?
Кому грибки, а кому грибники...
@Scorpy,
ЗЫ. Ежили желаете то при случаи могу выслать грибников собранных в 30 минутах езды от моего дома.. потом нас расскажите про накопления и справки..
Маньки в лесу!!! Грибники берегитесь!!!
@Вик, или все таки грибков?
Та тут на днюху ху.явей подарили.. включил там чёсть в наборе текста.. он и пишит как ему нравится... слова вставляет неправильные... А так грибочьков естестно.. малинки тоже можно.. ерёминскую регулярно на москве с фоном тормозят до сих пор.
ЗЫ. От меня не убежиш..
Консультец
21.02.2016, 19:26
Не знаю, кто и как работал в колхозе бесплатно, но бабушка и дедушка моего мужа, на зарплату колхозников, построили 2добротных кирпичных дома своему сыну, брату моего свекра (1-раз развелся дом остался жене с детьми, построили второй), в Костюковичском районе. Бабушка и дедушка моей невестки, то же на зарплату колхозников, построили своей дочери хороший кирпичный дом в Пинском районе. Мои бабушка и дедушка всю жизнь проработали учителями в г.Копыль. И на зарплату учителей, построили в 1976 году своей дочери 2-х комнатную кооперативную квартиру, а себе дом в 1980 в Ждановичах (взамен дома под снос, который они то же в свое время покупали).
Я надеюсь теперь всем понятно, почему издохли колхозы? В 60-70-х годах в распределении фондов частные застройщики ВООБЩЕ не фигурировали, а купить что-то мимо Главснаба без блата было не по карману даже обеспеченным гражданам СССР. Однако, воровали так, как только могли.
P.S. И не пытайтесь мне что-то рассказать. У меня отец был гл. инженером и начальником Главснаба. Я это знаю по самое немогу, и даже больше.
---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее было в 19:25 ----------
ЗЫ. От меня не убежиш..
А это уже про грибников?
illarion
21.02.2016, 22:58
Глава эстонского парламента в интервью сказал: "От СССР ничего позитивного мы взять не смогли. Там этого не было."
Он просто не читал у нас на форуме ветку - Ностальгия по СССР.:)
а что им-то дал СССР.
я даже не помню-была ли у них индустриализация?
порт помню. и всё. ну "база катеров.торпедных"
На сегодняшний день на месте деревни поле, стоят две мемориальные таблицы. На одной, по-белорусски, политкорректно: "Жыхары вёски Лаўжы загінулі падчас баявых дзеянняў 23.02.45".
http://gdb.rferl.org/06AF2914-E665-4529-B49D-7EF6DAE8F2EB_w640_r1_s.jpg
http://www.svaboda.org/content/lauzy/27256179.html
Простого деревенского пацана Гришу Путилова «черный ворон» увез ночью в скорбном 1938-м. Дяденьки из НКВД предпочитали работать в темноте. Поэтому никто не видел отчаянных слез Гришиной мамы, остолбеневшей посреди бедной избы. Никто не мог и не смел оценить всю нелепость ситуации, ведь новоиспеченному «врагу народа» в ту пору едва сравнялось четырнадцать.
Реабилитировали в 1989 году, ездил хлопотать в Пермь. Следователь КГБ, к великому удивлению, вынес толстенное дело, разросшееся вокруг ненароком утопленного колеса. Из этого дела Григорий Павлович узнал, что вплоть до 1964 года был на заметке. А дружки, с которыми не раз выпивал, следили за ним и о каждом шаге докладывали куда следует. Однако Григорий Павлович не держит зла на этих мужиков, считает, что хороших людей на свете больше. Вернее, было больше. Их-то он достаточно повидал там, в лагере.
http://bessmertnybarak.ru/article/delo_ob_utoplennom_kolese/
улица Путилова в Минске есть. с 1 домом, правда всего))
"Обычная коммуналка… Живут вместе пять семей – двадцать семь человек. Одна кухня и один сортир. Две соседки дружат: у одной девочке пять лет, а вторая – одинокая. В коммуналках, обычное дело, следили друг за другом. Подслушивали. Те, у кого комната десять метров, завидовали тем, у кого она двадцать пять метров. Жизнь… она такая… И вот ночью приезжает «черный ворон»… Женщину, у которой маленькая девочка, арестовывают.
Перед тем, как ее увели, она успела крикнуть подруге: «Если не вернусь, возьми мою дочку к себе. Не отдавай в детдом». И та забрала ребенка. Переписали ей вторую комнату… Девочка стала звать ее мамой… «мамой Аней»… Прошло семнадцать лет… Через семнадцать лет вернулась настоящая мама.
Она целовала руки и ноги своей подруге. Сказки обычно кончаются на этом месте, а в жизни была другая концовка. Без хеппи-энда. При Горбачеве, когда открыли архивы, у бывшей лагерницы спросили: «Вы хотите посмотреть свое дело?» – «Хочу». Взяла она свою папку… открыла… Сверху лежал донос… знакомый почерк… Соседка… «мама Аня»… написала донос… Вы что-нибудь понимаете? Я – нет. И та женщина – она тоже не смогла понять. Пришла домой и повесилась.
сказка без хэпиэнда
@Scorpy, а причём тут СССР и НКВД? Может всёж люди козлы по своей природе?
ну да, система тут нипричом.
ну да, система тут нипричом.
Всё правильно.. всегда вали всё на систему.. ты не виноват не в чём.. это система нас мудаками делает..
система позволяет мудакам командовать, а так давно на вилы бы подняли в мусорный бак отправили
система позволяет мудакам командовать,
Мудаки есть всегда.. и у власти их как правило больше. А доносы тогда строчили исключительно по причине того что видели что это работает.. И всякие любитили хапунца отправлялись в места не столь отдалёные совсем не реже "невиных жертв кровавого режима" по сигналам бздительных граждан.
на вилы бы подняли
В те времена достаточно было лёгкого намёка на яшканье с нечистой.. а дальше костёр и твоя коровка в моём стойле..
Консультец
26.02.2016, 16:24
@Scorpy, а причём тут СССР и НКВД? Может всёж люди козлы по своей природе?
Не все, но в странах с фашистскими режимами очень многие. По мере перехода на общечеловеческие принципы козлов становится меньше. Они вымирают. Некоторые перевоспитываются. Однако, это очень долгий процесс.
Они вымирают. Некоторые перевоспитываются.
ну я б так не говорил. челавеческую природу не измениш.
яб сказал шо при правильном подходе мудечество подавляеца а особо упоротых изолируют.
ну т.е. система дает понять челавекам, шо немудаки получают плюшки и мудаки мимикрируют
бороться с природой бесполезно.
были есть и будут.
иначе природе нельзя.
а особо упоротых изолируют.
На 15 лет без права переписки по решению самого гуманого суда.. Шо? А разве не так было?
ЗЫ. Вы шо реально думаете что есть некий уневерсальный критерий мудака? Тут как и везде главное идеологическую базу подвести...
Было четыре часа утра 17 сентября 1939 года, когда Красная Армия приступила к осуществлению приказа № 16634, который накануне выдал народный комиссар обороны маршал Климент Ворошилов. Приказ звучал кратко: «Начать наступление на рассвете 17-го». Советские войска, состоявшие из шести армий, сформировали два фронта — белорусский и украинский и начали массированную атаку на восточные польские территории. В атаку было брошено 620 тысяч солдат, 4700 танков и 3300 самолетов, то есть в два раза больше, чем было у Вермахта, напавшего на Польшу 1-го сентября.
Вторжение варваров
Советские солдаты обращали на себя внимание своим видом. Одна жительница городка Дисна Виленского воеводства, описывала их так: «Они были странные — маленького роста, кривоногие, уродливые и страшно изголодавшиеся. На головах у них были причудливые шапки, а на ногах — тряпичные ботинки». В виде и поведении солдат была еще одна черта, которую местные жители заметили еще отчетливее: животная ненависть ко всему, что ассоциировалось с Польшей.
Она была написана на их лицах и звучала в их разговорах. Могло показаться, что кто-то уже давно «пичкал» их этой ненавистью, и лишь теперь она смогла вырваться на свободу.
Советские солдаты убивали польских пленных, уничтожали мирное население, жгли и грабили. За линейными частями шли оперативные группы НКВД, чьей задачей была ликвидация «польского врага» в тылу советского фронта. Им была поручена задача взять под контроль важнейшие элементы инфраструктуры польского государства на оккупированных Красной Армией территориях.
Они занимали здания государственных учреждений, банков, типографий, редакции газет; изымали ценные бумаги, архивы и культурные ценности; арестовывали поляков на основании подготовленных заранее списков и текущих доносов своих агентов; ловили и переписывали сотрудников польских служб, парламентариев, членов польских партий и общественных организаций. Многие были сразу же убиты, не имея шансов даже попасть в советские тюрьмы и лагеря, сохранив хотя бы теоретические шансы на выживание.
В эпоху Польской Народной Республики поляков пытались убедить, что 17 сентября 1939 года произошел «мирный» ввод советских войск для защиты белорусского и украинского населения, живущего на восточных рубежах Польской республики. Между тем это было жестокое нападение, которое нарушало положения Рижского договора 1921 года и польско-советский договор о ненападении 1932 года. Вошедшая в Польшу Красная Армия не считалась с международным правом.
Речь шла не только о захвате восточных польских регионов в рамках выполнения положений подписанного 23 августа 1939 года пакта Молотова-Риббентропа. Вторгшись в Польшу, СССР начал воплощать в жизнь зародившийся еще в 20-е годы план по истреблению поляков. Сначала ликвидация должна была затронуть «руководящие элементы», которые следовало как можно быстрее лишить влияния на народные массы и обезвредить.
Массы же, в свою очередь, планировалось переселить вглубь Советского Союза и превратить в рабов империи. Это была настоящая месть за то, что Польша в 1920 году сдержала наступление коммунизма. Советская агрессия была вторжением варваров, которые убивали пленных и гражданских, терроризировали мирное население, уничтожали и оскверняли все, что ассоциировалось у них с Польшей. Весь свободный мир, для которого Советский Союз всегда был удобным союзником, помогшим победить Гитлера, не хотел ничего знать об этом варварстве. И поэтому советские преступления в Польше до сих пор не получили осуждения и наказания!
http://www.istpravda.ru/bel/digest/5393/
@Scorpy, это был только первый раз.
Второй - уже во время победного наступления советских войск. Армия Краёва подняла восстание в Варшаве, советские войска остановили наступление и дождались, пока немцы перебили восставших поляков.
За это поляки до сих пор особенно "любят" Россию.
Судя по последним тенденциям делаю вывод, что поляков уничтожали белорусы и украинцы.
@Славка, я думала нас поляки душили... в смысле людзей на балоце... хамами звали.
@Scorpy, эх люблю я такую писанину.. смесь правды, полуправды и откровеной лжи (этого по максимуму). Но зато потом НАРОД (а скорей народец свядомый) начинает думать что и ВОВ была позорной и покаятся надо.. Но дело даже не в этом.. чисто интересно как уживается в одной голове независимая РБ и восточные польские теретории неправомерно захваченые?
ЗЫ. Законость и договоры? А не вспомните кто сказал "Польша-гиена европы" и по какому поводу.
---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее было в 15:26 ----------
voffka, а в чём проблема то с востанием? Поляки имели свои планы а СССР свои. АК (армия краёва) подняла востание до подхода частей СА чтоб иметь возможность заявить о своей состоятельности как независимого государства, имели полное право. СССР не стал им помогать и спокойно наблюдал как его почти союзьник и заклятый враг мочат друг друга, тоже имел на это полное право и вполне в духе открытия второго фронта в европе.
---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее было в 15:34 ----------
я думала нас поляки душили... в смысле людзей на балоце..
Это явная советская пропаганда.. а если и душили то это были переодетые агенты НКВД.
@no name, это был сарказм, основанный на заявлениях про освобождение Освенцима и Польши
Еще вспомним войну с финнами и сколько там народу уложили? А то 90% народу вообще не в курсе, что такая была накануне 2й мировой.
Бурильщик
01.03.2016, 19:53
@Scorpy, это был только первый раз.
Второй - уже во время победного наступления советских войск. Армия Краёва подняла восстание в Варшаве, советские войска остановили наступление и дождались, пока немцы перебили восставших поляков.
За это поляки до сих пор особенно "любят" Россию.
Вот кстати, часто говорят, что поляки не любят русских ( а "русские" для многих из них те, кто живёт за восточными межами). Х/з, может и так, особенно если почитать госгазеты и посмотреть госканалы, беларуские и российские, но вот лично мои впечатления - на бытовом уровне поляки вполне нормально и адекватно относятся к "русским", т.е. русскоязычным. Даже благожелательно. А вот кого они действительно не любят (это мягко говоря) так это немцев. Впрочем, те отвечают им взаимностью.
---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее было в 19:48 ----------
Еще вспомним войну с финнами и сколько там народу уложили? А то 90% народу вообще не в курсе, что такая была накануне 2й мировой.
Война с финнами была не накануне, а во время, или даже в рамках ВМВ. Если Вы конечно имеете ввиду 3-ю советско-финскую войну, 1939-1940 гг. А вот 1-ю и 2-ю советско-финские войны действительно, мало кто знает. И они происходили до ВМВ. Задолго "до".
Кстати, была ещё и 4-я советско-финская война.
Консультец
01.03.2016, 21:00
Вот кстати, часто говорят, что поляки не любят русских ( а "русские" для многих из них те, кто живёт за восточными межами). Х/з, может и так, особенно если почитать госгазеты и посмотреть госканалы, беларуские и российские, но вот лично мои впечатления - на бытовом уровне поляки вполне нормально и адекватно относятся к "русским", т.е. русскоязычным. Даже благожелательно. А вот кого они действительно не любят (это мягко говоря) так это немцев. Впрочем, те отвечают им взаимностью.
Во-первых, т.н. "русских" не любит никто и нигде. А нормальных россиян прекрасно принимают и в Грузии, и в Украине и в Польше.....
Во-вторых, поляки продали немцам значительный кусок своего совкового неликвида в 90-х, и очень даже нормально относятся к тем, кто вытащил их экономику из .опы. А мелкие приграничные тёрки там со времён царя Гороха были, есть и будут.
Бурильщик
01.03.2016, 21:12
Во-первых, т.н. "русских" не любит никто и нигде. А нормальных россиян прекрасно принимают и в Грузии, и в Украине и в Польше.....
Во-вторых, поляки продали немцам значительный кусок своего совкового неликвида в 90-х, и очень даже нормально относятся к тем, кто вытащил их экономику из .опы. А мелкие приграничные тёрки там со времён царя Гороха были, есть и будут.
По поводу "нормальных россиян" полностью согласен.
А по-поводу благодарности к немцам спросите у поляков при случае. Сомневаюсь, что их мнение совпадёт с Вашим. И дело тут не в приграничных тёрках, тем более что все их (поляков) пожелания по западной границе учтены по максимуму по итогам ВМВ.
нелюбовь поляк в русским и немцам
на государственном уровне. была , есть и будет.
несморя на то , что польша-не велика держава по экономике (если честно-я не уверен , что это вообще индустриальная страна. ну как бы не помню я-что там у них индустриального , кроме Верфей. которые закрыли.да и те наверное немецкие были)
так вот уровень политического самосознания у них высок.
ибо всю историю польша была успешно самостоятельной и постоянно получала
звиздюлей . (сами тоже хороши были. и москву жгли...и тд.)
разумеется основное тут сыграла ВОВ.
потому пшеки очень любят американцев (на гос уровне).
...
@sergN, в пшэкии небыло вов)) ваще вов сущиствует только в сознании совков и ватникав
Pavel_GGS
02.03.2016, 14:13
Scorpy у Вас не слабый перебор
возможно имелось , что правильнее -2МВ
как её не назови- суть не меняется. кто-кого. тот и в дамках.
"мировой пожар раздуем", экспорт революции.
а тут нате вам.
не хотел бы я жить в те времена.
ни в деревне.
ни в городе.
либо расстреляют. либо сошлют.
любо ты будешь расстреливать.
перебор
в каком месте?
---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:36 ----------
как её не назови- суть не меняется
ващета меняеца принцыпиально:
вмв начали германия и союз как союзники. именно поэтому савецкие историки предпачли выдумать вов, когда бывшый союзник "вероломно" напал.
---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее было в 15:39 ----------
http://banana.by/uploads/posts/2016-03/1456916330_39.jpg
ВЕЧЕРОМ двадцать второго января москвичи засыпали плохо, многие ставили будильники на пять часов, чтобы пораньше занять очередь в ближайшую сберкассу. К рассвету у дверей выстроились длинные очереди. Велись «черные» списки. ГУВД Мосгорисполкома сообщило, что давок не было. Работники Сбербанка у Центрального Дома туриста вывесили на окне от руки написанное объявление «Деньги не обменивают, так как их нет».
Первый натиск горожан выдержал Центральный телеграф накануне вечером.
В 21 ч. 10 мин. в программе «Время» прозвучала информация о прекращении приема 50-рублевых и 100-рублевых купюр.
http://foto-history.livejournal.com/9036442.html
@Pavel_GGS, не обращай на социепата внимание. Он не понимает, что его бы попросту не было бы, а его дед с бабкой были бы куском простого мыла. Чтоб это понять нужно иметь мозги.
зы. как обычно плохо жилось в СССР тем, кто родился после развала. Они самые лучшие эксперты в этой области.
И ещё самые ущербные имбицилы навешивают на всех ярлык "ватник" или "совок", чтоб никто не догадался про их недалёкую сущность. Такие были во все времена.
а его дед с бабкой были бы куском простого мыла.
Не ну может и работать на мыловарне устроились.. оно ведь черты характера по наследству передаются.
Может и так. Чтоб "рюським горло как свиньям резать" (с)scorpy
и всё из-за того, что квартиры на халяву в ссср не досталось
вероятность устроиться на мыловарню (либо в нквд либо на той стороне) у каждого из нас была бы одинаковая.
практически.
и как правило больше у тех , кто больше всего про патриотизм орет.
ибо если в вашем возрасте в вас цинизма нет , то в молодости (на которую вприходились бля большинства 2МВ ) в характере вообще всё было бы от пропаганды.
(статистика . однако)
Бурильщик
02.03.2016, 18:24
Может и так. Чтоб "рюським горло как свиньям резать" (с)scorpy
и всё из-за того, что квартиры на халяву в ссср не досталось
На "халяву", то есть легко и задаром квартиры в СССР никто не получал. Разве что номеклатурный контингент такую возможность имел. И то, с определённого уровня. Квартирный вопрос в той стране был сложным, мягко говоря. Сейчас проще, ИМХО, заработал денег и живи в своей хате...
Классик о сабже:
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...
были бы куском простого мыла
да-да фашысты бы тут всех извели и только сталин любовью и лаской согревал парабощенные народы. (сарказм)
Да поняли мы поняли... лично у вас бы всё было.. И дом и хозяйство и много, много рейха.марок. А су.ка Сталин вас этого лешил.. обидно да?
Pavel_GGS
02.03.2016, 19:39
в каком месте?[COLOR="Silver"]
да во всех местах. Вы смотрите сверху вниз на людей, которых в принципе даже и не знаете. кто вам дал такое право?
вы их по сути даже не понимаете. не потому-что не хотите.
Я про совков имею например людей с техническим образованием. по долгу профессии именно бескорыстность отдачи знаний будущему поколению из меня сделало того, кто я сейчас.
тема не о чем.
кстати был я на Белорусском вокзале , когда объявили замену денег. в те годы.
видел грузина , который просто выбросил пачку 25 рублевок в урну. на втором этаже зала ожидания. филосовское занятие-наблюдать.
..
@Pavel_GGS,
собственно для того , чтобы сделать вывод о тотальном несовершенстве людей достаточно просто хорошо учиться в школе
как точным наукам , так и гуманитарным(история и философия..хоть немного)..
а можно просто телевизор включить..
люди прямо такие все хорошие..умные , рассудительные , .красивые.добросердечные!!
прям бери за руки и на выставку -образец года!
..
не стошнило ещё? я могу ещё похвалить людей.
(я и сам такой весь из себя..когда сплю ..и молчу.)
Pavel_GGS
02.03.2016, 20:15
люди прямо такие все хорошие..умные , рассудительные , .красивые.добросердечные!!
а кто сказал что все ? я так сказать в общих чертах о специфике деятельности
---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее было в 20:04 ----------
чего вообще эту тему подняли.... удивляюсь что вообще какаято общность на доме советов образовалось. о чем о я вообще....
да нет.
просто до общестроительного сезона делать-то нефиг.
я вот сижу гантелю тягаю.-рука что-то шалит.
наступит сезон и все в поля........
... удивляюсь что вообще какаято общность на доме советов образовалось. .
Дом советов как срез белоруского общества... живём ведь как то рядом... не поубевали друг друга... пока...
Вы смотрите сверху вниз на людей, которых в принципе даже и не знаете
показалось
Я про совков...бескорыстность отдачи знаний будущему поколению
по вашэй логике несавки все сплош корысливые барыги, пальцэм непошэвелят бесплатно. опять мимо.
Pavel_GGS
03.03.2016, 08:27
по вашэй логике несавки все сплош корысливые барыги, пальцэм непошэвелят бесплатно. опять мимо.
тут даже не в корысти дело. просто в процентном отношении количество тупарей зашкаливает ( это я конкретно в отдельной отрасли). но при этом пафоса как у директоров пляжа
люди- это собсно млекопитающие.
природой заложены массы нюансов.
....
нюансы пропадут , когда мы станем все лысыми и бесполыми человечками с болльшой головой и зеленой кожей.
...
правда тогда пропадут фильмы песни анекдоты.
мода , секас , домашние питомцы..................
а пока мы люди- будем косячить , ругаться с смеяться , любить и ненавидеть.
количество тупарей зашкаливает
зато при савке было писдатае образование, а вечером этижэ люди воду перед телевизором заряжали. а сейчас малахова смотрят.
люди ваще всегда и везде одинаковые. вопрос больше в том какие качества позволяет проявлять система. а хитрожопым и при совке неплохо жилось и щас раздолье.
Pavel_GGS
03.03.2016, 12:06
люди ваще всегда и везде одинаковые. вопрос больше в том какие качества позволяет проявлять система.
ну да .. ну да.... можно карту зданий заводить чтоб в эти здания не заходить бо писданутся могут.....
только благодаря конструктивным принципам совковых решений не позволяет привести к трагедии
---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее было в 11:59 ----------
а хитрожопым и при совке неплохо жилось и щас раздолье.
ну вот в принципе и пришли к выводу что вопрос не в данной теме. и что вам уперлось искать недостатки в старом ? воспринимайте как данность существования в прошлов и не более. а то начем противовеес какашками бросаться ))))))))
и что вам уперлось искать недостатки в старом
Это хоть как то помогает оправдать 25 лет деградации всего и вся.. И чем в большей жопе осколки бывшей страны тем активней поиски местных "нерабов"..
...
раб-нераб
вопрос привычки/характера . а не образования.
так всегда было.
если можно уйти в горы /болота и не сдохнуть-это хорошо.
а если нет? тогда теже люди в каратели/смерш/нквд . это классика жанра..
кажется так..(не настаиваю , но подозреваю)
http://ic.pics.livejournal.com/kiczune/73689414/60647/60647_900.jpg
Дома как люди, живут своей жизнью, разделяя судьбу своих жильцов и создателей. Иногда романа в пяти частях будет мало описать жизнь такого дома. Но есть и необычные совдеповские строения, что уже имеют свои легенды, основанные на реальных историях. Перед нами такой домик. Его возвели в очень престижном районе города, возле театра Музкомедии, на Французском бульваре, над живописными склонами с видом на море с верхних этажей . Он никак не типовой. У него хорошая для совка планировка и монолитные контрфорсы в конструкциях.После его возведения в эпоху развитого социализма он торчал как синяя башня над малоэтажной классической застройки города. Вызывая у людей нездоровое любопытство, мол что это?
Сейчас он мало выделяется, настроили много новых домов, в более допустимом для той части города стиле.но тогда - он был как маяк "элитности" среди "элит". Домик на стадии задумки планировался для высших чинов советской армии. Что отслужили в странах варшавского договора и выбрали наш город для выхода в отставку.
Это жирные и очень влиятельные генералы и интенданты. Пожив в Венгрии, Чехословакии и ГДР они обросли богатством невиданным на территории совка. Они были не рядовыми военнослужащими, а опора партии что раздавили гусеницами танков протесты людей в этих странах. Но по набранным балам своим рвением не дослужились до квартир в Москве или на побережье Крыма. Но 3 сорт - тоже хорошо и для них возвели этот практически дворец. Закрыв придомовую территорию высоким забором и сделав вход через кпп, где дежурил офицер. Простой смертный совок в этот дом пройти не мог, если его не пригласили жители этого элитного жилья. Без документов даже такие счастливцы не допускались. Обагрив кровью европейцев свои руки и души важные вояки боялись за свою спокойную жизнь. Да и аура города что с интересом приглядывалась к имуществу новых жителей осторожных генералов заставила позаботится о безопасности своего пристанища.
http://kiczune.livejournal.com/21985.html
illarion
25.03.2016, 07:07
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично". После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо". Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало - счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала "удовлетворительно". Никто не радовался. Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло "неуд". Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
Выгнать профа за профнепригодность.. Таким оброзом можно доказать нежизнеспособность любой социальной теории (особено если её упростить до понимания гамбургеров).
@Вик, профессор просто молодняку показал реальный , а не
теоритический социализм. (пусть и примитивное сравнение)
те ту нашу реальность.
с дачами по 4 сотки и не выше 6 м* в коньке.
с колхозниками без паспортов
....
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1917525_864211493701906_6834846330060491505_n.jpg? oh=f126f8a7db5773814901561b7f390cce&oe=5793DADA
@sergN, а чего не показать таким макаром реальный капитализм или феодализм? А прогресивная шкала налогов в сша это не элемент уравниловки?
---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее было в 11:48 ----------
Scorpy, пару миллионов мало будет.. иначе как вышло что с 1917 по 1939 процент грамотных (пусть и не шибко) вырос с 43 до 87?
illarion
25.03.2016, 13:22
Scorpy, что-то у вас все персонажи зигуют. Даже со звездой во лбу.
процент грамотных (пусть и не шибко) вырос с 43 до 87?
угу, а потом полстраны заряжало воду перед зомбайащикам
все персонажи зигуют
виноват исправлюсь)
Scorpy, так и с другой 'продвинутой' стороны океана люди заряжать ходили к местным. Собирали и собирают полные залы.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot