Просмотр полной версии : Минстройархитектуры ищет замену льготному кредитованию
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/11/956bc426bbc045.jpg
По постановлению правительства № 1101 льготное кредитование жилья в этом году уменьшено на треть по сравнению с 2015-м — до 4 триллионов 777 миллиардов рублей. Льготные кредиты сейчас выдаются в основной массе двум категориям: нуждающимся в улучшении жилищных условий военнослужащим и многодетным. Но и эта нагрузка на бюджет, похоже, избыточна. 8 февраля правительство подписало постановление № 103, в котором требует от всех структур предложений по «оптимизации кредитования государственных программ».
В частности, «Министерству архитектуры и строительства до 1 марта 2016 года поручено внести на рассмотрение Совета Министров согласованные с Министерством финансов, Министерством экономики, Национальным банком и открытым акционерным обществом «Сберегательный банк «Беларусбанк» предложения о замене льготного кредитования жилищного строительства иными видами государственной поддержки».
— Мы работаем над предложениями, и обязательно предоставим их в срок. У нас есть различные проекты, например, предложения по ипотеке, которые мы готовы применить совместно с финансовыми органами, — прокомментировали в Министерстве архитектуры и строительства. И отметили, что предложения в стадии согласования. Первого марта о них можно будет говорить предметно.
Напомним, ипотека во многих странах, в том числе в России, — это кредитование недвижимости под залог самой недвижимости, по ставке, не многим превышающей или равной годовой инфляции в стране.
Nick_Shl
11.02.2016, 12:26
А доллар медленно но ползет вверх. А нефть не падает, а даже чуть поднялась.
О чем это говорит? О том, что вот она - вторая ступень расплаты за льготников в том числе. Нацбанк потихонечку будет скупать доллары вбрасывая ничем не обеспеченные рубли, что бы расплатится с кредитами которые обеспечили стране "сытые годы" и "локомотив экономики".
Доллар растет, т.к. уже няма золотого запасу, для "корректировки", сейчас печатаем деньги на "поддержку" заводов и фабрик. От девальвации выигрывает только власть. Которая владеет станком и печатает ничем не обеспеченные бумажки. Аналогия негров и стеклянных бусов. @Nick_Shl у вас во всех проблемах сразу льготники виноваты, самые главные льготники у нас советские промышленные гиганты, которые поддерживаются ДСП указами, и без них давно бы закрылись. Но тогда рухнет миф о том кто сохранил заводы и фабрики.
illarion
11.02.2016, 13:19
Объявленная на 2016 год деноминация в опасности!
Или придется убирать еще один ноль.
Nick_Shl
11.02.2016, 13:27
@Nick_Shl у вас во всех проблемах сразу льготники виноватыОдно из. Достаточно посмотреть на объемы построенного. Раньше теща жила на отшибе(пересечение Кунцевщины-Матусевича), теперь там столько домов вокруг... не из воздуха же это все взялось. И ЗП строителей в свое время была тыщу. Тогда стройбаном даже престижно было быть - вторые люди по ЗП после программистов были. "А за чей счет банкет?".
Кстати, подкрепите свои заявления объемами "вливаний" в заводы? Нагуглить сколько шло льготникам и пересчитать по тем курсам, а потом сколько они "сэкономили" по нынешнему труда не составит. Да вот только лень.
Объем сэкономленного льгониками не идет ни в какое сравнение с объемом сэкономленным государством. Т.к. объемы кредитов и объем ВСЕЙ денежной массы несоизмеримы. Грубо раньше если бы все граждане и предприятия предъявили бы государству денежные билеты к оплате валютой государство должно было бы отдать одну сумму, а если сегодня, то
сколько они "сэкономили" по нынешнему труда не составит.
И самое главное, льготные кредиты уже года 2 как выплаты по кредитам на материалы приостановлены, т.е. фактически кредитов не дают, "а кони все скачут,а избы все горят"
По поводу объемов господдержки, ежегодно они принимаются Указами Президента (по несколько раз в год) в них и оговаривается кому и сколько, только вот узнать вы это не сможете, т.к. часть где кому и сколько всегда идет ДСП.
Например только в июле прошлого года "Лукашенко подписал указ № 284, который носит полусекретный характер и предусматривает меры, направленные на «стабилизацию финансово-экономического состояния отдельных промышленных организаций». Восемь пунктов упомянутого указа имеют гриф «для служебного пользования». В открытом варианте названного указа содержатся лишь меры, предусматривающие увеличение внутреннего госдолга на 9 трлн. рублей. Кроме того, на 7 трлн. рублей, согласно указу, планируется увеличить госдолг, гарантированный правительством.
Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/economic/2015/07/01/ic_news_113_460004/"
"Посещая гомельский завод сельхозтехники экс-премьер Михаил Мясникович озвучил сумму долгов предприятия.
Рядовому белорусу даже представить сложно эту цифру: 5,1 триллионов рублей. Округление — до сотен миллиардов! " (с) 10 лютага 2015
1 августа 2015г - "«Гомсельмаш» получит помощь из бюджета на $ 426 млн" (с)
Сколько уже простили им гуглить не буду, там суммы атомные.
426 млн /600 (стоимость льготных панелек) = 710 000 м2 жилья или /60 = почти 12 000 квартир !!! Всего "нуждающихся" в Гомеле 49 000 человек и я так понимаю что в списке может стоять и муж и жена. А 12000 квартир это 36 000 человек расселить! Ваще бесплатно!!! Про отбивку оплатой, даже частичной или арендой, как во всём мире, просто молчу.
Один момент.. чем эти расселёные квартплату платить будут если не "простить" тонущему гомсельмашу..
Это только у нас якобы заводы страну кормят. В более развитых странах частный бизнес дает гораздо больше рабочих мест и не просит миллионы баксов на пропитание. Дайте людям возможность быстро открывать свой бизнес, свое производство и появятся тысячи рабочих мест. А то придумали миф: нет заводов - некому кормить страну. Вот уже и пахан сегодня сказал что предприниматели оказывается страну кормят.
chingachgoock
11.02.2016, 16:44
@Вик, ну так хоть у людей квартиры будут, а гомсельмаш через 2 года встанет - и ни квартир ни гомсельмаша...
Saburoff
11.02.2016, 17:00
"Посещая гомельский завод сельхозтехники экс-премьер Михаил Мясникович озвучил сумму долгов предприятия.
Рядовому белорусу даже представить сложно эту цифру: 5,1 триллионов рублей. Округление — до сотен миллиардов! " (с) 10 лютага 2015
1 августа 2015г - "«Гомсельмаш» получит помощь из бюджета на $ 426 млн" (с)
Сколько уже простили им гуглить не буду, там суммы атомные.
426 млн /600 (стоимость льготных панелек) = 710 000 м2 жилья или /60 = почти 12 000 квартир !!! Всего "нуждающихся" в Гомеле 49 000 человек и я так понимаю что в списке может стоять и муж и жена. А 12000 квартир это 36 000 человек расселить! Ваще бесплатно!!! Про отбивку оплатой, даже частичной или арендой, как во всём мире, просто молчу.
Прибавь еще сюда сотни "процветающих" колхозов как мин...
@Tiger, во всём мире частный бизнес как бы и заводами владеет.. не гнушается производством.. а уже с этого обслуга кормится..
@chingachgoock, а толку от нетопленой квартиры?
ЗЫ. А что до сих пор мешало бузнес развивать с тысячами рабочих мест, бабло зашибать торгуя со всем миром ? Не ну знаю у нас АГЛ.. а хохлам хто? Хотя там Путин.. ну а россиянам хто тогда? А малдаванам? А узбекам?
А что до сих пор мешало бузнес развивать с тысячами рабочих мест, бабло зашибать торгуя со всем миром ?
Рабская психология воспитанная за многие века. На самом деле еще совсем недавно было крепостное право, а потом политеческие изменения, где за тебя также все решали, как и где жить, сколько зарабатывать. А потом еще 20 лет, экономического чуда.... Вся модернизация идет на кредитах, а не как во всем мире на инвестициях. Да и примеры Керамина и Коммунарки у всех на слуху.
@mikola, психология миняется буквально за жизнь одного поколения.. нам теперь не понять мног из того что деды считали нормой.. А выехавшие рабы в страны где коровы толще неплохо себя в бизнесах чувствуют (и бывшие комунисты и комсомольци тоже). Хотя может просто место проклято? Или на мову надо срочно перейти?
Из поговорки хорошо там где нас нет, логически вытекает: плохо там где мы есть :)
Один момент.. чем эти расселёные квартплату платить будут если не "простить" тонущему гомсельмашу..
Квартплату будут платить расселённые работники гомельпромстроя, гомельстекло, гомельжелезобетона и т.д.
В более развитых странах частный бизнес дает гораздо больше рабочих мест и не просит миллионы баксов на пропитание. Дайте людям возможность быстро открывать свой бизнес, свое производство и появятся тысячи рабочих мест. А то придумали миф: нет заводов - некому кормить страну. Вот уже и пахан сегодня сказал что предприниматели оказывается страну кормят.
Зарегистрировать фирму сейчас легко за один день. С этим уже давно проблем нет.
Проблемы в другом.
Налоговое законодательство меняется ежегодно, причём существенно. Система наказаний не соизмерима с нарушением или ошибкой.
Сертификация и разрешительная документация для организации производства просто жесть жестяная. Причём доходит до абсурда, когда санстанция не согласовывает из-за того, что туалет находится не в цехе, а в другом помещении, ну или отсутствует "комната приёма пищи".
Дальше идём... Проектирование, допроектная херня "для оценки рисков инвестора" (нахера мне платить кому то бабло, чтоб он мне рассказал про риск для моего бабла? ) с кучей согласований, надзоров и т.д..
Выделение участков для производства. Дурные аукционы на право аренды с дурной начальной ценой. А сами ставки арендной платы земельного участка? Ощущение, что нефть на нём будут добывать.
Стоимость энергоносителей. Давно пора забыть про перекрёстное субсидирование.
И это только сходу что вспомнил. Но у нас считают, что если можно ООО зарегить за 4 часа, то это самый лучший инвестклимат. Нет уж! Дудки! Он как раз складывается из всего перечисленного!
И пока у нас не будет его нормально, до тех пор не будет у нас частных производств, а будут они в ближайшем пограничье. Не один десяток гомельских фирм перебрался в Вышков-Злынку. И международные перевозки когда-то убили "умными декретами"
---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее было в 19:15 ----------
Рабская психология воспитанная за многие века. На самом деле еще совсем недавно было крепостное право
У нас не один год первыми лицами вдалбливолось про вшивых блох. Негативное отношение к предпринимательству вдалбливалось последние 20 лет и это не имеет никакого отношения к рабской психологии. Реально людей способных заниматься бизнесом крайне мало во всех странах. Но только в одних, где предприниматели имеют высокий статус в обществе (таже финляндия, там под 90% так считают) и в других типа нашей, где ты либо блоха ли ворюга, совершенно разное количество людей, которые хотят попробовать открыть своё дело. Ну и плюс добивание инициативы гарантированной коврыжкой "попицсот". Рабская психология это миф-отмазка
@Славка, промСтрой.. ну ну..
@Вик, да хоть 14 или 27, тот кто будет строить эти квадраты
А за што они будут у рассии газ покупать? Жрачку и сенокосилки туда ещё толкнуть можно а квадратные метры квартир нет.
Было б что толкать...
Работать надо над сбытом, рентабельностью.. а не над убыточными направлениями.
Это ж если разогнать сельмаш... этож капец что будет! А за сельмашем 80% предприятий госсектора города... это - и с вилами на дворец могут.
Объективно, вся промышленность была ориентирована на рашку. вся!!! И не делалось ни чего, чтобы от этого уйти. А теперь плоды пожинаем.
Стройотрасль живет одним днем, т.к. каждые 3 - 5 что-то меняется. Цикл урвал - построил - исчез работал до прошлого года. А основные средства для многих были пустым звуком.
А за што они будут у рассии газ покупать? Жрачку и сенокосилки туда ещё толкнуть можно а квадратные метры квартир нет.
И сколько ж страна заработала на жрачке и сенокосилках в последнюю пятилетку?
А за што они будут у рассии газ покупать? Жрачку и сенокосилки туда ещё толкнуть можно а квадратные метры квартир нет.
Нам это препод по экономике, еще в 1998-1999 объяснял... что строить жилье хорошо, но какими расходами это чревато. В каждую газ, свет, воду, тепло, полную стоимость не оплачивает население, жкх всегда (раньше) были планово-убыточными, вообщем само себя государство в долги-убытки вгоняет.
---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее было в 00:15 ----------
И сколько ж страна заработала на жрачке и сенокосилках в последнюю пятилетку?
Так качество наверное косилок надо подтягивать, какое то ТО послепродажное... скоро сами китайские трактора покупать будем.
Объективно, вся промышленность была ориентирована на рашку. вся!!! И не делалось ни чего, чтобы от этого уйти. А теперь плоды пожинаем.
А переориентирование может быть только как с РАФОМ.. или вон моторсичт на выпуск буржуек перешол.. зато не на рашку.. И всё просто потому что нах наше в мире с глобальным перепроизводством нужно..
---------- Сообщение добавлено в 07:52 ---------- Предыдущее было в 07:50 ----------
И сколько ж страна заработала на жрачке и сенокосилках в последнюю пятилетку?
Достаточно того что их можно поменять на необходимый нам (и вам) газ..
---------- Сообщение добавлено в 07:58 ---------- Предыдущее было в 07:52 ----------
что строить жилье хорошо, но какими расходами это чревато.
Жить надо по средствам.. наш уровень средний это комуналка из трёшки на 2-3 семьи а не 2 трёшки в одно рыло. Что собствено отлично показывает рынок недвижемости в незалежной.. у них там теперь спрос на комуналки до неприличия вырос..
---------- Сообщение добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее было в 07:58 ----------
скоро сами китайские трактора покупать будем.
Уже..
Так качество наверное косилок надо подтягивать
Нынешние рукоблуды у руля предпреятий в этом не заинтересованы (и их сверху тоже не стимулируют к этому). А если учесть что и в проектных сидят братья и сватья с невестками то и некому это делать. Ваше нет не какой движухи идей или талантов (кроме жополизов) по вертикали..
Saburoff
12.02.2016, 09:11
Так качество наверное косилок надо подтягивать
некому, нечем и не на чем... Да и, собственно, не за чем...
некому, нечем и не на чем... Да и, собственно, не за чем...
А я чего писал?
Какой обмен косилок на газ? Потратить 5 рублей на производство косилки и продать ее за 2 рубля в рашку а затем купить на 2 рубля газа? С такими познаниями в экономики вам надо как минимум в зам министры идти.
РБ исторически - сельхоз страна.
У нас на момент распада СССРии было все для этого - металлургия, станкостроение, производства сельхозтехники, удобрения, нефтянка, хомпром. Т.е. полный цикл для обеспечения прогрессивного сельского хозяйства.
Нужно было вложиться именно в это, т.е. в полный цикл производства СХ-продукции от выплавки металла и добычи калийных солей до готовой продукции в красивой упаковке.
А спрос на хавч в мире есть и неплохой. И он будет только расти с ростом населения планеты.
@Tiger, можно и пять рублей тратить чтоб купить за 2 бакса..
---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее было в 09:24 ----------
voffka, наша металургия, нефтянка, машиностроение создавались для другой страны где за счёт размазывания масла по бутерброду вроде всем было поровну. А аграрной до этого она была исключительно потому что нех..я тут не было.
---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее было в 09:28 ----------
А спрос на хавч в мире есть и неплохой. И он будет только расти с ростом населения планеты.
Только хавчик выгодней выращивать в странах где за год 2 урожавя а для жилья достаточно пальмавой хижины..
illarion
12.02.2016, 10:47
voffka, наша металургия, нефтянка, машиностроение создавались для другой страны где за счёт размазывания масла по бутерброду вроде всем было поровну. А аграрной до этого она была исключительно потому что нех..я тут не было.
Во всяком случае, это был тот шанс, позволивший бы не быть засосанным в тот анус, в котором мы сейчас сидим. РБ - аграрная страна, а мы тут пытаемся в космос лезть, спутники запускаем (один хер погоду точную не могут предсказать:"магчыма - дожджд, магчыма - навальнiца...")
:"магчыма - дожджд, магчыма - навальнiца..."
Что делает сразу не особо прибыльным этот шанс.. И кстати не подскажите что бы дклали 70% не занятых в сх производстве горожан? Или принудительно в колхозы? Так миньчани за такой шанс вас на вилы скорей поднимут чем за закрытие маза..
ЗЫ. Сохранение производств и развитие тоже как бы вариант был.. не проканал шанс.. почему вдруг с лучком на грядках проканает?
Только хавчик выгодней выращивать в странах где за год 2 урожавя а для жилья достаточно пальмавой хижины..
Поэтому надо похоронить все, территорию РБ закатать асфальтом и забыть, что она такая была?
А сейчас прям прибыль 2000%? Я так и не услышал сколько ж заработала страна на продаже жрачки и косилок.
Можем даже начать от обратного - назовите самые прибыльные предприятия.
закатать асфальтом Можно и стеклом зелёным покрыть.. и быстрей и техника позволяет.. и змагары регулярно об этом просят..
ЗЫ. А может не сторит в крайности уходить? А то ваше предложение не лучше чем АГЛ.
Saburoff
12.02.2016, 11:14
назовите самые прибыльные предприятия
А у нас есть такие? У нас так не бывает. Если более-менее на плаву кто-то держится - ему в обязательном порядке вешают какой-нибудь, например,давно сдохший колхоз. Который вытягивает все ресурсы и оба попадают в ж..пу...
зы...Белкалий какой может?
illarion
12.02.2016, 11:16
Что делает сразу не особо прибыльным этот шанс.. И кстати не подскажите что бы дклали 70% не занятых производстве горожан? Или принудительно в колхозы? Так миньчани за такой шанс вас на вилы скорей поднимут чем за закрытие маза..
А что, наши Мазы, трактора особо прибыльные?
А что делать с 70%? Да, в колхоз! Интеллектуалов из них не сделаешь, а в земле колупаться и на трахторе ездить - сгодятся. И не принудительно, а убеждать! Смогли ведь убедить, что АГЛ - лучший президент? И никто на вилы не поднял!
А сейчас прям прибыль 2000%?
А если меньше то и с дивана не встану?
А у нас есть такие? У нас так не бывает. Если более-менее на плаву кто-то держится - ему в обязательном порядке вешают какой-нибудь, например,давно сдохший колхоз. Который вытягивает все ресурсы и оба попадают в ж..пу...
зы...Белкалий какой может?
Есть такие - таможня и налоговая
А что делать с 70%? Да, в колхоз!
Вы я так понимаю себя в их число не относите?
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее было в 10:19 ----------
Есть такие - таможня и налоговая
Таможня и налоговая не чего не производит и на внешнии рынки не продаёт..
ЗЫ. Походу про колхоз для некоторых правильное предложение..
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее было в 10:21 ----------
например,давно сдохший колхоз.
А в чём проблема? СХ продукцию выращивать же у нас офигеть как выгодно.. в мире ведь её недостаток (а не проблема что там где её недостаток и бабла недостаток тоже).. поднял колхоз и руби бабло..
Таможня и налоговая не чего не производит и на внешнии рынки не продаёт..
Ну так расскажите какие предприятия привозят в страну валюту, за которую мы покупаем газ, желательно с цифрами. Третий раз уже спрашиваю.
@Вик, например, в Венесуэле продовольственный кризис, а у нас бульбы урожай в прошлом году очень большой - много кому девать ее реально некуда!
Уж лучше пусть сгниет, чем продадим в долг???
Просто, работать надо там в верхах, а не штаны просиживать.
---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------
@Tiger, да такие, как мы с тобой, и привозят в страну валюту...
Ну так расскажите какие предприятия привозят в страну валюту, за которую мы покупаем газ, желательно с цифрами. Третий раз уже спрашиваю.
Национальный банк Республики Беларусь..
Национальный банк Республики Беларусь..
Уже доллары печатают сами чтоле?
Уж лучше пусть сгниет, чем продадим в долг???
Да пусть лучше сгниёт чем оплатить перевозку и без гараньтии получить бабло.. А вот почему её не переработать на гарилку и не загнать в россию? Оно ведь ближе и спрос есть..
@Tiger, да такие, как мы с тобой, и привозят в страну валюту..
Ну вот теперь я знаю кто обеспечивает прибывание АГЛ у власти.. без вас загнулся бы режим давно..
---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее было в 10:44 ----------
Уже доллары печатают сами чтоле?
Пока живём за счёт кридитов то приток обеспечивают имено они..:D
@Вик, посчитано иканамистами, что один айтишник, работающий на иностранные проекты, приносит валюты стране в 50 раз больше любого другого работника.
@Tiger, да такие, как мы с тобой, и привозят в страну валюту...
К сожалению для странообразующего предприятия этого мало, хотя эта сумма гораздо больше чем привозит в страну машиностроение. К сожалению главный экономист этой ветки так и не привел по ним цифры для сравнения.
---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее было в 11:47 ----------
Пока живём за счёт кридитов то приток обеспечивают имено они..:D
Кредиты надо погашать, причем они уже погашаются, в основном конечно новыми кредитами, но и из бюджета на их погашение уходит валюта которую кто-то зарабатывает. Может все таки погуглите кто же это. Есть ли там производители косилок и колбас?
что один айтишник, работающий на иностранные проекты, приносит валюты стране в 50 раз больше любого другого работника.
К сожалению для странообразующего предприятия этого мало Ответ собствено..
хотя эта сумма гораздо больше чем привозит в страну машиностроение. Всё? А корона не жмёт?
К сожалению главный экономист этой ветки так и не привел по ним цифры для сравнения. Я на ваш трон не претендую.. это вам ведь точно извесно что надо для подёма экономики...
---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 10:55 ----------
что один айтишник, работающий на иностранные проекты,
А нечего что в + айтишники пока исключительно по причине что 90% процентов програм у нас пиратские? И одно из условий вступления в ВТО борьба с этим. И как только за левую винду начнут ипать плюс станет минусом в маштабах страны. Не ну вы всё также будите выполнять заказы и получать баксы но ещё больше белорусы отдадут за десятку (про конторы разные молчу ваще).
Юра Добриденев
12.02.2016, 13:09
РБ уже давно подчиняется законам нефтедобывающей страны + то что у себя выкапываем. Если кто-то думает что РБ, как и РФ в ближайшем будущем имеет шанс развить и получать прибыль с промышленности, то он очень ошибается. Верхам не нужны ваши бизнесы, у них есть свой основной бизнес, тратить внимание на развитие чего-то у них нет желания, максимум, будут делать вид. Зачем им этот мелкий гемор, когда есть нефтехимия, растворители, разбавители и т.д., т.е. то с чего они получают реальные деньги.
Предприятия-зомби выполняют роль собесов, которые распределяют пособия по безработице под видом зарплат. Эти предприятия уже никогда не выйдут в прибыль, но это и не нужно, их главная задача-распределять помощ и внушать людям что они работают. Это приводит к переполнению складов шламом, по этому такое распределение сверх невыгодно, но политические моменты того требуют. Затаривание складов это наша плата за политический рейтинг власти.
IT оказались в выгодном положении благодаря возможности продать свой товар в любую точку мира за любую валюту, без уплаты таможенных сборов, оплаты транспортных услуг и т.д., производя его сидя здесь. Так что не нужно сильно превозносить исключительность айтишников. Самая распространенная народная забава в РБ это порадоваться сдохшей соседской корове. Нас имеют по частям. Далеко ходить не нужно, еще 2 дня назад многие не перестали разоваться что торгашей с рынка поимели "так им и нада спекулям", без них типа проживем, все купим по интернету. Вчера трахнули и этих, теперь будут радоваться кто таких покупок и не делал никогда. Потом дойдет очередь и до них. К чему это я ? Думаете в ситуации, когда стране нужны деньги, про сферу IT забудут ?
Еще один момент, свято место пусто не бывает. Если есть удобный источник дохода, он со временем будет раздербанен. Подростки всех стран растут, появляется новое IT мясо, готовое работать дешевле. Спрос рождает предложение, предоложение уменьшает спрос, что уменьшает цену.
Последнее. Грядёт кризис глобальный, он будет, вопрос времени. В определённое время опять начнёт больше цениться что-то материальное, то что можно потрогать руками, чем какие-то програмульки для андроида облегчающие пользователю процесс заливки фоточек аля " что я сегодня ел" или "чем я сегодня с..л".
Думаете в ситуации, когда стране нужны деньги, про сферу IT забудут ?
Ща "локомотивы экономики" от страха портки побделывают.. не нагнетай...
А нечего что в + айтишники пока исключительно по причине что 90% процентов програм у нас пиратские? И одно из условий вступления в ВТО борьба с этим. И как только за левую винду начнут ипать плюс станет минусом в маштабах страны. Не ну вы всё также будите выполнять заказы и получать баксы но ещё больше белорусы отдадут за десятку (про конторы разные молчу ваще).
Да вы знаток не только экономических законов, но еще и ИТ отрасли:)))))))
Винда и прочее ПО в ИТ конторах уже давно не пиратские. Их стоимость практически не влияет на себестоимость продукта. Обычно покупка дорогостоящего ПО типа SAP происходит за счет заказчика. И так происходит во всем мире.
Предприятия-зомби выполняют роль собесов,
Отчасти.. но как не крути но они выпускают то что иначе надо было покупать за валюту.. а уж тут не нефтянки не програмулек нехватит..
РБ уже давно подчиняется законам нефтедобывающей страны + то что у себя выкапываем. Если кто-то думает что РБ, как и РФ в ближайшем будущем имеет шанс развить и получать прибыль с промышленности, то он очень ошибается. Верхам не нужны ваши бизнесы, у них есть свой основной бизнес, тратить внимание на развитие чего-то у них нет желания, максимум, будут делать вид. Зачем им этот мелкий гемор, когда есть нефтехимия, растворители, разбавители и т.д., т.е. то с чего они получают реальные деньги.
Предприятия-зомби выполняют роль собесов, которые распределяют пособия по безработице под видом зарплат. Эти предприятия уже никогда не выйдут в прибыль, но это и не нужно, их главная задача-распределять помощ и внушать людям что они работают. Это приводит к переполнению складов шламом, по этому такое распределение сверх невыгодно, но политические моменты того требуют. Затаривание складов это наша плата за политический рейтинг власти.
IT оказались в выгодном положении благодаря возможности продать свой товар в любую точку мира за любую валюту, без уплаты таможенных сборов, оплаты транспортных услуг и т.д., производя его сидя здесь. Так что не нужно сильно превозносить исключительность айтишников. Самая распространенная народная забава в РБ это порадоваться сдохшей соседской корове. Нас имеют по частям. Далеко ходить не нужно, еще 2 дня назад многие не перестали разоваться что торгашей с рынка поимели "так им и нада спекулям", без них типа проживем, все купим по интернету. Вчера трахнули и этих, теперь будут радоваться кто таких покупок и не делал никогда. Потом дойдет очередь и до них. К чему это я ? Думаете в ситуации, когда стране нужны деньги, про сферу IT забудут ?
Еще один момент, свято место пусто не бывает. Если есть удобный источник дохода, он со временем будет раздербанен. Подростки всех стран растут, появляется новое IT мясо, готовое работать дешевле. Спрос рождает предложение, предоложение уменьшает спрос, что уменьшает цену.
Последнее. Грядёт кризис глобальный, он будет, вопрос времени. В определённое время опять начнёт больше цениться что-то материальное, то что можно потрогать руками, чем какие-то програмульки для андроида облегчающие пользователю процесс заливки фоточек аля " что я сегодня ел" или "чем я сегодня с..л".
Вот за первые 2 абзаца поставил Спасибо сообщению, а за последний абзац убрал.
Про ИТ верно написал, эта вся жопа затронет всех, вопрос лишь во времени.
А вот про глобальный кризис не согласен. Будут землю есть, но последнюю модель айфона купят и инстаграмчик поставят).
Винда и прочее ПО в ИТ конторах уже давно не пиратские
Да мне пох на ваши конторы.. вылезти и в окно гляньте.. вроде за страну еоторая там за окном речь.. Сказать вам скока у меня на работе лецинзионых винд стоит? Хотя ну его.. потом отрежут чего в счёт штрафа..
---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее было в 12:36 ----------
Будут землю есть, но последнюю модель айфона
Это вопрос моды.. ну и особености нац характера..
Юра Добриденев
12.02.2016, 13:46
Ща "локомотивы экономики" от страха портки побделывают.. не нагнетай...
Я не нагнетаю, просто задел к раскулачиванию IT на поверхности, достаточно начать резать льготы по налогообложению. У нас очень много бизнесов и проектов загнулось по той причине что их начали доить раньше, чем у них появилось молоко.
---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее было в 13:41 ----------
А вот про глобальный кризис не согласен. Будут землю есть, но последнюю модель айфона купят и инстаграмчик поставят).
Если купят, то это еще не кризис, а баловство. Нормального кризиса в крайние десятилетия не было, так что сравнить не с чем. Есть версия что все это дело будет сопровождаться полномасштабными военными действиями. Хотя для среднестатистического потребителя будет достаточно потерять постоянное место работы, без всяких пострелялок. Кризис перепроизводства на дворе.
Я не нагнетаю, просто задел к раскулачиванию IT на поверхности, достаточно начать резать льготы по налогообложению. У нас очень много бизнесов и проектов загнулось по той причине что их начали доить раньше, чем у них появилось молоко.
Уже это все проходили. Айтишнику для работы не надо приходить на завод или в офис. Можно работать хоть с рассеи, хоть с Тайланда. И налоги можно платить там же. Иногда лучше по чуть-чуть доить чем совсем лишиться надоя.
Юра Добриденев
12.02.2016, 13:51
Отчасти.. но как не крути но они выпускают то что иначе надо было покупать за валюту.. а уж тут не нефтянки не програмулек нехватит..
Нет, не так. Они выпускают то, для производства чего нужно потратить валюту на закупку материалов и комплектующих. Балланс предприятия прямо показывает что выхлоп отрицательный, значит фактически они выпускают только убытки. Убыточные предприятия допускаются только в состоянии войны, это стратегические предприятия, в СССР их было много.
А вообще доить надо с самых верхов, а то эти дойные коровы сами не доятся, а других доят, да еще и ценные советы раздают как прожить после того как тебя 20 раз подоили.
illarion
12.02.2016, 13:55
Да не в IT-шниках дело. Не просто так там хорошие деньги зарабатывают. И себе и стране. Там люди умные работают. Они этому учились.
Другое дело, что столько хотят зарабатывать те, кто производит на склад ненужную продукцию: а). Руководители с непрофильным образованием или без такового. Сейчас вообще модно стало назначать тех, кто прошел тюремные университеты;
б). Ленивые работники. Старшее поколение на вермуте замешанное и их потомство, помешанное на кока-коле, айфонах и спайсах.
При огромной безработице найти себе нормального адекватного работника невозможно. Дожили.
Юра Добриденев
12.02.2016, 13:55
Уже это все проходили. Айтишнику для работы не надо приходить на завод или в офис. Можно работать хоть с рассеи, хоть с Тайланда. И налоги можно платить там же. Иногда лучше по чуть-чуть доить чем совсем лишиться надоя.
Я понимаю, возможностей выкрутиться много, люди из вашей сферы далеко не дураки, правда твоя что и доить лучше по чуть, но и ты пойми, у наших властей не обычная логика, она у них особенная. Это неадекватная обезьяна с гранатой, в данном узком случае гранатой может стать интернет канал.
@Юра Добриденев, дык на Гоа уехать не долго и не дорого.
Юра Добриденев
12.02.2016, 14:08
@Юра Добриденев, дык на Гоа уехать не долго и не дорого.
Понимаю, есть такой вариант, но не любой на него пойдёт, ну и,раз затрагивается миграция,то, в этом случае, преимущества it не на столько явно выигрышны, по сравнению с некоторыми другими специальностями, обладатели которых тоже могут куда нибудь свалить. Вот сидя тут, програмеры могут любого за пояс заткнуть.
Зачем сваливать? Числиться на работе на Гоа, жить здесь, платить налог на тунеядство.
Они выпускают то, для производства чего нужно потратить валюту на закупку материалов и комплектующих.
Сколько надо потратить валюты на закупку ну например автобусов для Гомеля? И всостоянии @Tiger, обеспечить её поступление в нужном колличестве?
ЗЫ. Что то мне помнится что сырьё дешевле как правило готовой продукции..
polyzadumchivy
12.02.2016, 14:18
@Вик, Tiger на все способен
Saburoff
12.02.2016, 14:18
Сколько надо потратить валюты на закупку ну например автобусов для Гомеля?
А вот до хрена реально... Бо наш МАЗ комплектует свои автобусы большим кол-вом импортных запчастей (перечислять не буду - долго) белорусского там только будка фактически и руки работяги. Почему не ставим моторы ММЗ, тормоза БелОМО и пр?
@Вик, Tiger на все способен
Били может и может а вот Тигре ещё с..ть и с..ть..
---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее было в 13:21 ----------
А вот до хрена реально...
Мерсы дешевле будут?
Почему не ставим моторы ММЗ, Вроде на пазикоподобные ставил или не ?
Saburoff
12.02.2016, 14:26
Вроде на пазикоподобные ставил
да, на 256 ставил... И пулили их во все бюджетные организации и воякам... Но не ездит этот мотор... Впрочем, как и все...
А вот на городские автобусы - 105, 107 и т.п идут только импортные (даже не расейские) моторы и КПП...
polyzadumchivy
12.02.2016, 14:29
@Saburoff, на 104 вроде были российские. Жесть еще та
Числиться на работе на Гоа, жить здесь,
Это пока не спросят "откуда деньги зин?"... и попросят доплатить разницу с уплОченым..
Saburoff
12.02.2016, 14:43
@Saburoff, на 104 вроде были российские. Жесть еще та
Да, на 103 и 104 ставили ЯМЗ моторы. но от них разваливалась будка...
---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее было в 14:42 ----------
Мерсы дешевле будут?
Мерсы может и нет, а вот маны и скамейки будут не на много дороже... А самое главное - под ними не надо лежать днями... они ходят...
а вот маны и скамейки будут не на много дороже
В валюте?
---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее было в 13:54 ----------
под ними не надо лежать днями... они ходят...
Не ну надо же чем то занять алкашей и лодырей пока четкие пасаны за экранами компютеров экономику страны поднимают..
РБ исторически - сельхоз страна.
У нас на момент распада СССРии было все для этого - металлургия, станкостроение, производства сельхозтехники, удобрения, нефтянка, хомпром. Т.е. полный цикл для обеспечения прогрессивного сельского хозяйства.
Нужно было вложиться именно в это, т.е. в полный цикл производства СХ-продукции от выплавки металла и добычи калийных солей до готовой продукции в красивой упаковке.
А спрос на хавч в мире есть и неплохой. И он будет только расти с ростом населения планеты.
Мытую картошку с морковкой в 21 веке только продавать научились.
Проблема в том что во всем мире с/х дотационная отрасль, соответственно локомотивом оно никак не сможет быть. То что происходило последние годы тоже не правильно - дают деньги для поддержки АПК, а потом демпингуют продукцией на рынке России. Т.е. берем кредиты в России, чтобы им же отдавать продукцию подешевле. Где логика? Главное все заняты....
chingachgoock
12.02.2016, 16:45
http://finance.tut.by/news484535.html Однако как показания быстро у наших меняются - вроде тока в начале недели говорили, что тока к концу года выйдем на 50% возмещения, а тут вон оно как - так глядишь к концу года жкх станет еще и прибыльным предприятием
@chingachgoock, без 100% комуналки кредит МВФ не даст.. а деньги пипец как нада..
---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее было в 15:54 ----------
Проблема в том что во всем мире с/х дотационная отрасль,
Не во всём.. там где тепло, 2 урожая в год, дешовая раб сила при интенсивной технологии земледелия и недорогие энергоносители оно пипец как выгадно без дотаций... вона сою жрём все импортную и выращеную без дотаций..
Не ну если наша цель жизненный уровень этих стран - то вполне возможно.
У чисто аграрной страны иного быть не может.. а на наших северах и того ниже.. А вот уже на хохляньдии немного можно наваривать на СХ.. ну как в Аргентине будет походу.
Проблема в том что во всем мире с/х дотационная отрасль...
У нас тока почему-то машиностроение намного более дотационное, чем сельхоз.
А фермерские хозяйства и без дотаций почему-то живут и выдают урожаи.
Замечательная фраза «страшно далеки они от народа» была сказана о декабристах, а полное ощущение, что о наших чиновниках, уверенных, что люди могут жить и радоваться жизни за 60 долларов в месяц (http://*********.org/ru/news/2016/2/4/189773/).
Никогда не было такого отчётливого впечатления, что у нас образовались два государства: одни – в коттеджах, вторые – в «хрущобах» и деревенских хатах. И два этих мира практически не пересекаются, а, если в чём-то и пересекаются, так только во взаимной ненависти или, по крайней мере, недоверии и желании «наколоть» один другого. Что такое современное белорусское государство? Да всё то, чему научил этих ровесников октябрьского переворота их кумир: государство – аппарат насилия в руках господствующего класса.
Им повезло – разными способами выползли они из своих хаток (http://*********.org/ru/news/2016/2/11/190698/) и стали хозяевами жизни – не талант, не знание, не культура подняли их из грязи, а абсолютное непротивление осознанию, что нужно не стыдиться стать холопом. Их не воротит от необходимости кланяться царьку, фальсифицировать итоги выборов, говорить слова, в которые они сами не верят, раскулачивать предпринимателей, выполняя план по конфискованным товарам и штрафам… И каждый из них готов терпеть всё за возможность иметь власть, а, стало быть, быть немного выше других. Это ошибка, что все люди мечтают о свободе. Как заметил ещё Цицерон: рабы мечтают не о свободе, они мечтают иметь своих рабов.
И эти «избранные», не испытывая никого унижения от именования себя «государевыми людьми» (что в нашей ситуации означает только одно: они не слуги государства, и, тем более, не слуги народа, они холопы одного конкретного «государя»), относятся к большинству как к неким недоразвитым, которые во всём нуждаются в руководстве. Вот не может этот глупый «народец» сам решить, что для него хорошо. Вы будете получать только ту информацию, что мы вам выделим, вы будете есть то, что мы прикажем, вы будете одеваться в то, что мы выберем, вы будете работать столько, сколько мы решим – и, если нам понадобится, вы будете работать бесплатно!
И они не могут по-другому. Их методы управления государством – это исключительно экспроприация (читай, грабёж), запреты и принуждение (http://*********.org/ru/news/2016/2/12/190849/). А вот с производством как-то не задалось. Всё, за что они только не возьмутся, будь-то свиноводство или деревообработка, выходит по принципу: хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Да, они что-то вам выделяют под красивой этикеткой «социальное государство», но за каждый скормленный вам витамин они не просто требуют от вас политической лояльности (читай, отказа от своих конституционных прав, в первую очередь возможности выбирать), но и всячески вгоняют вас в чувство, что вы везде и всюду должны этому государству.
И за этот вечный неоплачиваемый долг они требуют играть по их правилам. У вас есть возможность узнать альтернативную информацию? Мы оставим только государственное СМИ, которые будут вам неразумным разжёвывать про то, как вам повезло. Есть хорошие и недорогие продукты в Польше? Мы ограничим вам возможность ввоза – сосчитаем каждую колбасу и пачку с макаронами – вы будете жрать то, что мы производим! Есть хорошие и недорогие товары в Китае? Мы ограничим вам возможность получения посылок – вы будете одевать то, что мы производим!
Купляйце беларускае – это уже давно не предложение – это приказ нам, неразумным, неспособным распознать своего счастья. Народ из главного источника власти, по определению, обладающего правом выбора, сведён в этой стране до некоего своеобразного рынка сбыта для далеко не самых лучших и не самых дешёвых товаров. Остальной мир мы не можем заставить покупать белорусское, а белорусов – запросто. Оставить только государственные предприятия, государственную торговлю, государственную прессу… В этой стране всё должно быть государственным – ибо это самая идеальная форма собственности для полного контроля и управления доходами. Пусть и абсолютно неэффективная.
А потом нам рассказывают, что, оказывается, белорусскую лёгкую промышленность угробили ипэшники! Да, именно, они! Не те, кто за 20 лет не смог произвести конкурентоспособную продукцию по доступной цене. Оказывается, что молодой человек может выжить за 1,3 млн. рублей! Оказывается, что врачи мало работают! Оказывается, можно собрать рабочих, как это было на МТЗ, и «порекомендовать» гражданам прийти и проголосовать, а не то примут меры. Оказывается, можно, как это было в «Доме мебели», заставить сотрудников написать заявление о выходных за свой счёт, но потребовать выходить на работу бесплатно! Или, как это было на одной сельской почте, собрать людей и заставить под страхом увольнения написать заявление: «Просим сократить нам зарплату». Оказывается, можно «по просьбе трудящихся» организовать повышения пенсионного возраста и уменьшения оплачиваемого отпуска по уходу за ребёнком. И никто не будет протестовать!
А у людей нет выбора. Сейчас каждый работодатель превратился в крепостника – каждый даже маленький начальник полностью копирует отношение больших начальников к человеку как к бесправному скоту: не нравится – увольняйся! Никто никого не держит, никто ничего не боится. Малейшая попытка протеста: и ты вылетаешь с работы, остаёшься без средства к существованию (как это произошло с Алесем Макаевым). И, не дай Бог, пойдёшь против беспредела «театралов и булгакововедов» – попадёшь под суд, в психушку, у тебя отнимут ребёнка (как это случилось с Олесей Садовской). И эти примеры только верхушка огромного айсберга человеческого бессилия. Можно жалобы писать, можно заявления… А результат будет тем же.
Полное бесправие гражданина – это следствие выстроенной системы, когда ни один чиновник, силовик или судья не зависит от граждан – он зависит только от воли «государя», а «государь» выбирает сам себя и ни от кого не зависит. И, значит, только по его воле можно попасть за взятки в тюрьму, а потом вынырнуть из неё да сразу на руководящую работу. Конечно, каждый прокурор-взяточник может управлять колхозом! Наша система отлично использует методы воспитания личной преданности, отработанные ещё в сталинские времена. Как хорошо и самозабвенно работали многие граждане после лагерей – фронтами командовали, в космос летали, бомбу изобрели! Понятно, что лучше так, чем на нарах. Если директор совхоза справился с президентством, то уж прокурор точно поднимет сельское хозяйство. А мнение народа, конечно, никто не спрашивает – хотят ли они такого руководителя. У них нет выхода.
Вообще, никогда ещё в Беларуси не было такого апокалипсического настроения: приближается что-то страшное, все это чувствуют. Мы не сделали правильных выводов после краха СССР, и наш Моисей 20 лет водил нас по пустыне, но привёл не в землю обетованную, он привёл нас обратно – в египетское рабство, бесправие и нищету. Конечно, какое-то время можно выехать на истории «зато у нас нет войны». Какое-то время можно пользоваться тем, что большинство населения и не жили никогда как люди, и не знают, что такое записанное в Конституции: «Каждый имеет право на достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жильё и постоянное улучшение необходимых для этого условий».
Где это постоянное улучшение? Только в предвыборных словах того, кто обещал, что в 2015 году средняя зарплата будет 1000 долларов. А вышло, что сейчас всякие «качановы» решают, что такое «достойный уровень жизни», и это по их мнению 60 долларов в месяц. Конечно, для себя этот вопрос они давно решили. Хорошо смотреть на мир из коттеджа стоимостью в миллион долларов, тогда наверно, многие вещи видятся совсем иначе… Но, как показывает исторический опыт, рано или поздно народный гнев сметает всех этих «государей» вместе с их прислужниками. И, наверно, будет справедливо, если когда-то и им придётся распределить на месяц миллион родных белорусских рублей.
Кажется, в условиях ежемесячного обнищания народа эти товарищи должны чувствовать свою ответственность за то, куда они завели всех нас. Но практически каждый день мы слышим очередные перлы от этих «государевых людей», соревнующихся в одном: как ещё осложнить и без того нелегкую жизнь белорусам или переплюнуть своих коллег в хамском отношении к людям. И, если, одним словом попытаться охарактеризовать то, что сейчас происходит с нашими чиновниками, то, перефразируя известную фразу «воруют», можно сказать: наглеют!
Дмитрий Дрозд
Думаю скоро ИТ начнётся у нас биться в конвульсиях и свалит из страны как международные перевозчики. АГЛ всё труднее удерживаться чтоб не откупорить эту копилку, а новый советник Путина по интернету в интервью упомянул о проблеме, что большинство российских ИТшников работают под белорусским флагом и что нужно пересмотреть налоги для них и т.д. И не станет у нас и этого канала поступления валютной выручки.
Сельским хозяйством экономику не поднимешь. имхо.
Чтоб в стране стало больше валюты не обязательно её больше привозить. Можно меньше вывозить! А для этого нужно реальное импортозамещение, а не то что сейчас по бумагам.
Для меня было лёгким потрясением откровения легпрома. Первое, что по мужскому трикотажу мы себя обеспечиваем всего на 2%. На 2% Карл!!!! Имея столько фабрик!!! Представляете объём импорта???
А второе про детскую обувь, что покрывая всего лишь 30% потребностей внутреннего рынка задача у предприятий отправлять всё на экспорт! Эти икономисты считать умеют???? Они не понимают, что зарабатывают на экспорте 50 баксов, а народ вывозит 100?
Хотите рост реального и востребаванного производства? Постройте цеха копеечные из сендвичпанелей, разной площади. Типа "парк промышленности" и всем желающим бесплатно или за минимальную цену дайте! Не забыв подвинутся по налогам. Жалко на это денег? Колхозам и сельмашам не жалко? Так дайте тогда хотя бы участки бесплатно!
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------
Про 100% ЖКХ...
Обещали убрать перекрёстное субсидирование по мере поднятия тарифов населению.
Тариф на электричество на полное возмещение 2200 за кВт. Сегодня пришёл счёт на юрлицо с ценником 3500 за кВт. Плюс 60% накрутки !
@Славка, 3500 это новый тубеж 100% оплаты...
Saburoff
12.02.2016, 23:35
Ну вы и жжоте....
---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее было в 23:34 ----------
Го на полошчу....
Ну вы и жжоте....
---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее было в 23:34 ----------
Го на полошчу....
Тут в паре сотен км некоторые 2 года назад сходили на плошчу.. теперь на зарплату 400 кубов газа могут купить вместо 3000 до плошчы..
Saburoff
12.02.2016, 23:47
@Вик, лучше пресмыкацца...
illarion
13.02.2016, 01:29
Лучезарный когда-то обещал...
Го в землянки!
@Saburoff, в магазин с плакатом "долой несправедливые цены" тоже ходиш? У нас ведь хоть и социально орентированаая но рыночная экономика а значит любой товар стоит ровно столько сколько за него мигут заплатить... Не можеш.. гоу в землянкки..
@Славка, 3500 это новый тубеж 100% оплаты...
3500 - это 30% от полного возмещения затрат
Korvet068
14.02.2016, 02:19
Тут в паре сотен км некоторые 2 года назад сходили на плошчу..
Так у них теперь есть на что ссылаться за разруху, и Крым просрали и Донбасс порушили, зато официально есть внешний враг...
А у нас усё добра, сами виноваты о не працуем па 25 часоУ у сутки.
@Korvet068, нада срочно на мову переходить?
Вик, правильно, ничего не надо менять. Мы и без войны прекрасно движемся к уровню жизни соседей. Какую мову вы вспоминаете? Ту что проср...ли? Даже в БССР белорусский язык был более почитаем и жив нежели сейчас.
Мы не будем жить лучше, пока большинство людей устраивает жить в гов..не, и равняться на тех соседей у которых дом сгорел. Это как в спорте, чем ниже ставишь себе планку - тем меньшего добиваешься.
---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее было в 09:13 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/14/thumb_24856c01caf48dee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/14/24856c01caf48dee.jpg)
@mikola, менять надо.. вот только что и как реально надо делать озвучил только Славка... у остальных некие абстрактные представления о СХ и айтишниках (из разряда "батоны растут на хлебном дереве"). Ну или ваще типа уморить шкломоем половину граждан рб (особено с русскими корнями).
Но и менять что то без взаимодействия власти и общества невозможно. Власть же(верховная) уже лет 10 живёт по принципу "нам бы день простоять и ночь продержатся а там хоть потоп". Средней эшелон... ну у них и так всё заи..сь.. при смене власти и курса есть шанс потерять больше. Ну а все остальные решают свои насущные проблемы.. Кто то гоу в польшу чтоб успеть до даты известной. А кто то ищет чем за квартиру платить. Причем обе части ненавидят друг друга так как первые "хитрожопые и зажрались" а вторые "лодыри, придурки и алкашня" (а ешё змагары и вата есть). Короче для проведения успешных реформ на фоне кризиса и затарености рынков сбыта все составляющие в наличии. Эхх... безнадёга...
ЗЫ. Тут вспомнил переписку с одним товарнищем по поводу СХ. Живёт он к курской области и расказаывал что земли их некогда колхоза-милионера скупила агрофирма.. Завезли новую технику и начали вполне успешно и прибыльно выращивать овощи и злаки. Казалось бы всё заипись.. но вот только там где раньше работало в колхозе 200 человек там теперь 3 тракториста-механника, агроинжинер и десяток охраников чтоб местных (бывших колхозников) гонять с полей. И выходит что вырашивать там СХ продукцию вроде как выгодно только 2 деревни сидят без работы, кормятся с огородов да чернила глушат. Это к тому что тут некоторые думают что если направить городское население в деревню в поля работать то сразу заживём.. а на деле выходит что для прибыльного СХ производства там и так народу дохрена лишнего.
Вик, правильно, ничего не надо менять. Мы и без войны прекрасно движемся к уровню жизни соседей. Какую мову вы вспоминаете? Ту что проср...ли? Даже в БССР белорусский язык был более почитаем и жив нежели сейчас.
Мы не будем жить лучше, пока большинство людей устраивает жить в гов..не, и равняться на тех соседей у которых дом сгорел. Это как в спорте, чем ниже ставишь себе планку - тем меньшего добиваешься.
---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее было в 09:13 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/14/thumb_24856c01caf48dee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/14/24856c01caf48dee.jpg)
со следующего учебного года сравнивают, начиная с второклашек, количество часов в неделю по русск.яз. лит. и бел. мов. чыт. Плюс может историю и географию Беларуси на мове все таки сделают.
Реально у сына в третьем вроде классе, был инглиш 4 занятия в неделю, мова три.
@no name, а вот честно что ребёнку в жизни больше пригодится.. мова на которой он только ЦТ сдавать будет или свободное владение английским? Я бы будь такая возможность выбора своим детям из языков оставил русский, английский и немецкий или китайский (младшая сестра знакомой осознано пошла в вуз на китайский, очень теперь востребованый специалист) на выбор но не забивал голову детям мёртвыми искуствеными языками. Ну а типам с предыханием мечтающем о мове от межа до межа.. ну так когда собаке делать нех... она... будку красит.
@Вик, в гимназиях раньше и греческий с латынью учили. Я не за насильное навязывание, а за расширение использования, но только начинать надо от совсем маленьких, от садика, не раз в неделю день мовы, а два-три, казкi такие интересные на мове, вершы, утренники какие нибудь тематические, калядки у нас в садике проводились, очень детям нравились. А не так что дома на русском, в школе на русском, а потом паспорт приходишь менять и тупишь карточку на мове заполнить не можешь. Или в старших классах русскоязычной школы резко физику, химию, высшую математику на мове, конечно маразм. А вот история Беларуси, география на мове вполне.
Просто по английскому они учат темы, типо кошка возле стола, под столом, на столе, я из Гомеля, меня зовут, у меня есть сестра и т.п. а по мове устные зарисовки и пераказ творау Я.Колоса. И как они русскоязычные с бухтобарахты могут Коласа переказаць в 10 лет? Если считают, что это второй наш государственный язык, естественно должно больше часов быть на изучение. Низкие оценки у детей по мове как только изложение какое нить или сочинение. Или тогда пусть оставляют один русский государственный, мову факультативно для желающих.
И не считаю что владение мовой лишние знания. Не такой уже это сложный предмет. А при талантливых педагогах еще и интересный.
illarion
14.02.2016, 20:04
@no name, а вот честно что ребёнку в жизни больше пригодится.. мова на которой он только ЦТ сдавать будет или свободное владение английским? .
Вик, свободное владение английским? После школы? Нереально. Как и белорусским. Тут бы русский выучили, а то форумы читать больно.
Знание иностранного языка - это только личное желание и дополнительные занятия.
А белорусский, действительно, пригодится только при заполнении бланков. Или, как в Украине, сделать один гос. язык. Тогда вынуждены будут учить. Если есть альтернатива, то не будут толком знать ни русского, ни белорусского.
Korvet068
14.02.2016, 20:13
@Korvet068, нада срочно на мову переходить?
Скорее освежить память мультиком про Тома и Джерри, где в умной книге утверждалось "загнанная в угол мышь не сопротивляется"
Например, я принявший присягу СССР, что должен делать, когда вторгнуться зелёные человечки правопреемника СССР?
Вик, свободное владение английским? После школы? Нереально. Как и белорусским.
Реально. Всё зависит какая школа. В деревнях в СССР были все предметы на белорусском языке, и у детей были проблемы с учёбой дальше, тк в техникуме они не знали других слов, кроме "личыльник" или "назоуник", письменно решить могли, а устно объяснить нет. Уровень знания был на высоком уровне.
Что касается иностранных, тоже самое. У меня человек десять из класса спокойно разговаривали на французском, трое без проблем поступили в инъяз, а я, неуч, еле сдавший экзамен на 3 балла (прикиньте, у нас инъяз сдавали после 8 классов ;) ) на первом же занятии после поступления экстерном сдал сессию. Вот так вот. В то время когда у всех инъяз начинался с 4-6 класса и 1-2 раза в неделю, у нас он был со второго и 6 раз в неделю. Вот только нах мне этот французский? :)))
---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее было в 20:19 ----------
Например, я принявший присягу СССР, что должен делать, когда вторгнуться зелёные человечки правопреемника СССР?
Помогать Министерству строительства и архитектуры искать подходящую замену льготному кредитованию
illarion
14.02.2016, 20:37
@Славка, с белорусским соглашусь. Но вот с иностранным... Без проблем поступить в ин.яз - не есть свободно владеть. И не в рамках программы средней школы без доп.занятий и языковой среды. Мне тоже в военном училище выдали корочку военного переводчика (типа дополнительно углубленно изучал английский). Все это фигня, кроме допроса военнопленного ничего толком не знал. Правда, позже, на госслужбе, приплачивали за якобы знание языка. Просто корочка эта в личном деле болталась.;)
И не в рамках программы средней школы без доп.занятий и языковой среды.
У нас была не простая школа, хоть и средняя ;) Агентов готовили :))) Я же написал, сколько и как учили. Класс 30 человек делился на три подгруппы, особо не посачкуешь :) Нах нам были ещё и дополнительные занятия? Почти как с репетиторами занимались. Классы были оборудованы магнитофонами, наушниками и т.д. Даже все надписи в школе на двух языках, а кое где даже на русском не было :) Барельеф Ленина и тот висел с лозунгом "Апран, апран э анкор апранд!". Плюс технические переводы и посещение нас французами из города побратима. Отличники в Клермон-Ферран в семьи ездили, "по обмену опытом". Сейчас она называется "гимназия имени Блёза Паскаля".
Поэтому не все школы "одинаково полезны" :)))))))))))
Korvet068
14.02.2016, 21:00
Помогать Министерству строительства и архитектуры искать подходящую замену льготному кредитованию
Ну, эту контору можно и свободными площадками заинтересовать. А по площадям работать может и артиллерия.
illarion
14.02.2016, 21:13
Вот только нах мне этот французский? :)))
Как это? А если друг Лучезарного месье Депардьё прикупит в Гомеле недвижимость? И зайдет в "Вода и тепло" за унитазом или раковиной?..
Korvet068
14.02.2016, 22:50
если друг Лучезарного месье Депардьё прикупит в Гомеле недвижимость? И зайдет в "Вода и тепло" за унитазом или раковиной?..
Славка, возьми у него тогда автограф на фотке, где их записи Де Ниро держит девица(название фильмы уже не помню)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot