PDA

Просмотр полной версии : где найти ГИПа


Джордж буб
11.03.2016, 15:53
здравствуйте, составил сам проект, план дома, план на участке, разрезы, фассад, проекцию кровли, как мне это все подешевле подписать у ГИПа, т.к. покупать проект очень дорого.

purler
11.03.2016, 16:04
А зачем вам подпись ГИПа? Кто ее требует?
Я пару лет назад сам проект нарисовал, напечатал на А4 листиках и подписался. Никаких корочек у меня нету.
При согласовании было заикнулись что-то про проект... но сильно не возмущались потому как требования на подпись кого-то там в тот момент не было и не помню чтоб вводили в последнее время.

Согласовал стройку и получил разрешение. Построился в Минском районе. Дом сдан.

Джордж буб
11.03.2016, 16:12
я спроектировал сам, а пояснительную записку, оформление проекта сделал по образу и подобию похожего дома который составляла проектная организация, как вы думаете прокатит или нет

Антон-Брест
11.03.2016, 16:27
прокатит. Если это частный дом, то это объект 3 уровня ответственности и 5 класса сложности.

Джордж буб
11.03.2016, 16:30
извините, и что это значит

purler
11.03.2016, 16:47
@Джордж буб, То что дом строете для себя, это не многоэтажка и не какое-нить общественное здание. Просто дом в 2 этажа, не больше.

Если при подписании кто-то что-то будут требовать типа - это не проект дайте нам проект, то уверенно утверждайте что никаких лицензий и подписей ГИПов и прочего для проекта данного строения не требуется. И если что-то все одно требуют, попросите номер постановления по которому оно требуется.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее было в 16:44 ----------

При согласовании подписи ставят - на плане первого этажа и на фасаде который на улицу выходит. Остальные листы можно даже поменять. И при сдаче дома вам главное не выйти за габариты исходного дома, что вам согласовали.

Можете до подписаний на этом форуме выложить планы этажей и вам накидают толковых идей что плохо и что улучшить. Вдруг где есть косяк, но вы его не видете. Или пока не понимаете что какая-то ваша хотелка в проекте будет очень много денег стоить.

Джордж буб
11.03.2016, 16:53
проекты составил программой google sketchup, а такие рисунки форум не принимает

purler
11.03.2016, 18:03
Можно сохранить скриншоты. Без размеров вас точно завернут. На подписание нужны размеры комнат и общие габаритные размеры дома. Что-то похожее на чертежи все одно придется делать.
В скетчапе есть layout - через него получаются вполне годные чертежи.

Pavel_GGS
11.03.2016, 20:38
@Джордж буб,
Если при подписании кто-то что-то будут требовать типа - это не проект дайте нам проект, то уверенно утверждайте что никаких лицензий и подписей ГИПов и прочего для проекта данного строения не требуется. И если что-то все одно требуют, попросите номер постановления по которому оно требуется.[COLOR="Silver"]


Проект должен исходить от юридическогого лица. Для пятого класса не требуется наличии атестатов, но при этом никто не отменяет определенных упрощенных процедур

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее было в 20:24 ----------

даже тупо посадить дом на генплане с необходимыми привязками от балды приведет к последствиям полного демонтажа сооружения. поэтому не упрощайте ситуацию. обратитесь к ИП по профилю. формально хоть проверит и пропустит через себя

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

@Джордж буб, То что дом строете для себя, это не многоэтажка и не какое-нить общественное здание. Просто дом в 2 этажа, не больше.


не этажность определяет, а высота до 7м. вот и думайте как вроде и не специально можно подложить свинью т.е игра на грани 7м может перевести в 4 класс не подозревая только оперируя ошибочно этажностью в 2 этажа

Антон-Брест
11.03.2016, 22:07
@Pavel_GGS,
Где написано что проект для 5 класса должен исходить от юрлица?
И почему посадка здания на генплане приведет к демонтажу?
Хотя т.к. человек рисовал я так понимаю, а не чертил в программе которой пользуются проектировщики, то человек далек от этого. Поэтому может и стоит обратится к ИП.

Saburoff
11.03.2016, 22:11
Капец... Привязать свои картинки к участку стоило в госконторе (гомельская архитектура) бакцов 50-60 без согласований с водоканалом и горгазом... Зачем заниматься херней????

Pavel_GGS
11.03.2016, 22:24
Антон представте что расстояние от соседского забора меньше чем необходимое. по его претензии снесете ту часть здания, которое входит за лимитируемые границы

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------

@Pavel_GGS,
Где написано что проект для 5 класса должен исходить от юрлица?

нигде не написано само разделение от класса сложности по отношению кто может выполнять. суть понятна ? )))

Славка
11.03.2016, 22:25
А в чём проблема нарисовать свой дом как хочешь, распечатать картинки, занести ИП или в контору (как у нас при архитекторе), и сделать паспорт застройщика? Один фиг его оформлять, для получения разрешения на строительство.

Паспорт застройщика по сравнению с проектом копейки стоит

Антон-Брест
11.03.2016, 22:28
Так такой генплан не согласует архитектор, т.к. за этим они следят и просто отправит брать письменное согласие у соседа.

Pavel_GGS
11.03.2016, 22:35
вот с белстройценнтра
Требуется ли получать аттестат соответствия при выполнении работ на объектах строительства, относящихся к пятому классу сложности?

Указом Президента Республики Беларусь от 14.01.2014 № 26 закреплено, что для осуществления строительной деятельности юридическими лицами (индивидуальными предпринимателями) на объектах первого-четвертого класса сложности необходимы аттестаты соответствия, на объектах пятого класса сложности - не требуется.

вывод однозначен с наличием юрлица. возникает просто не обязательность наличия атестата соответствия

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее было в 22:33 ----------

Так такой генплан не согласует архитектор, т.к. за этим они следят и просто отправит брать письменное согласие у соседа.

никто никого не отправит. писдунца получит тот кто ставит подпись и штамп. ато так на любое нарушение моно открепление взять? еще раз говорю , что понижение класса не отменяет соблюдение норм

Антон-Брест
11.03.2016, 22:37
Антон

[/COLOR]
нигде не написано само разделение от класса сложности по отношению кто может выполнять. суть понятна ? )))

Я чуть с другой стороны нахожусь, и сейчас нету возможности глянуть нормативку. Но есть такое, что проектировщик совместно с заказчиком определяют уровень ответственности, так? Или класс сложности.... нет все-таки уровень ответственности. А в задании на проектирование на сколько сейчас помню сейчас надо указывать класс сложности или не правильно помню?

Pavel_GGS
11.03.2016, 22:43
куча примеров.
например установку рекламных наружных щитов отнесли к 5 классу. неужели дядя Вася взял и поставил его. на коленке проект нарисовал. ведь тоже 5 класс

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:38 ----------

Я чуть с другой стороны нахожусь, и сейчас нету возможности глянуть нормативку. Но есть такое, что проектировщик совместно с заказчиком определяют уровень ответственности, так? Или класс сложности.... нет все-таки уровень ответственности. А в задании на проектирование на сколько сейчас помню сейчас надо указывать класс сложности или не правильно помню?
понятие уровень ответсвености ( 3 штуки) заменено на классы сложности (5 штук). Уровень ответственности отражает сейчас применения коэфициентов определенных по нагрузкам).
Сейчас ввели предпроектную стадию. результатом которой явл задание на проектирование. но для 5 класса сама данная процедура не обязательна

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:41 ----------

. Но есть такое, что проектировщик совместно с заказчиком определяют уровень ответственности, так?
да. так. но с последствиями если не обосновано занизили. не дай бог если будет выше ))) ладно если имеете атестат по категории выше для проектирования. а если нет то более критично

цитата

Какая ответственность определена за выполнение работ без аттестата соответствия, когда его наличие является обязательным?
Ответственность за осуществление предпринимательской деятельности, когда в соответствии с законодательными актами такая деятельность является незаконной и (или) запрещается регулируется частью второй статьи 12.7 «Незаконная предпринимательская деятельность» Кодекса об административных правонарушениях от 21 апреля 2003г. № 194-З.

КоАП статья 12.7 часть 2 «Осуществление предпринимательской деятельности, когда в соответствии с законодательными актами такая деятельность является незаконной и (или) запрещается, -*влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин с конфискацией дохода, полученного в результате такой деятельности, орудий и средств совершения административного правонарушения или без конфискации таких орудий и средств, на индивидуального предпринимателя - от двадцати до двухсот базовых величин с конфискацией дохода, полученного в результате такой деятельности, орудий и средств совершения административного правонарушения или без конфискации таких орудий и средств, а на юридическое лицо - до пятисот базовых величин с конфискацией дохода, полученного в результате такой деятельности, орудий и средств совершения административного правонарушения или без конфискации таких орудий и средств.

Антон-Брест
11.03.2016, 22:45
вывод однозначен с наличием юрлица. возникает просто не обязательность наличия атестата соответствия

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее было в 22:33 ----------



никто никого не отправит. писдунца получит тот кто ставит подпись и штамп. ато так на любое нарушение моно открепление взять? еще раз говорю , что понижение класса не отменяет соблюдение норм

Т.е. Вы хотите сказать, ссылаясь на белстройцентр, что для строит.деятельности для объектов 5 класса надо юрлицо?
В брестском районе согласовывают генплан с отступлением от норм при наличии согласия соседа.

Pavel_GGS
11.03.2016, 22:54
а если сосед продал дом другому то как тогда дела обстоят ?

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------

а разрывы пожарные как между соседними зданиями ?

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее было в 22:53 ----------

архитектуре побоку. это уже ваш будет головняк в случае чего

Антон-Брест
11.03.2016, 22:56
куча примеров.
например установку рекламных наружных щитов отнесли к 5 классу. неужели дядя Вася взял и поставил его. на коленке проект нарисовал. ведь тоже 5 класс

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:38 ----------


понятие уровень ответсвености ( 3 штуки) заменено на классы сложности (5 штук). Уровень ответственности отражает сейчас применения коэфициентов определенных по нагрузкам).
Сейчас ввели предпроектную стадию. результатом которой явл задание на проектирование. но для 5 класса сама данная процедура не обязательна

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:41 ----------


да. так. но с последствиями если не обосновано занизили. не дай бог если будет выше ))) ладно если имеете атестат по категории выше для проектирования. а если нет то более критично

цитата

Какая ответственность определена за выполнение работ без аттестата соответствия, когда его наличие является обязательным?
Не знал, что уровни ответственности заменили на классы сложности, а в
аком нормативном документе это написано?
Кроме незаконной предпринимательской деятельности, что очень тяжело пришить будет в данном случае, вроде еще штрафт 5-кратном размере суммы выполненых работ

Pavel_GGS
11.03.2016, 22:58
по классам СТБ 2331-2014

Антон-Брест
11.03.2016, 23:05
а если сосед продал дом другому то как тогда дела обстоят ?

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------

а разрывы пожарные как между соседними зданиями ?

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее было в 22:53 ----------

архитектуре побоку. это уже ваш будет головняк в случае чего

Вот насчет продажи дома соседом, тоже задумывался. Но решил сильно не думать, дем надеятся что суд решит. Т.к. в архитектуре сказали что в таком случае, участок продается с обременением типа, и это должно указатся в договоре купли-продажи.
Хотя я думаю, это фигня.
Пишу именно это со своего опыта. Сарайчик у меня по планам высотой 7 метров в коньке в 1 метре от границы участка :)

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее было в 23:03 ----------

по классам СТБ 2331-2014

В самом последнем изменении, в котором увеличились площади, есть про отмену уровней ответственности?

Pavel_GGS
11.03.2016, 23:18
самой формулировки там нет.

Вик
11.03.2016, 23:40
Юридически завереное разрешение от соседа обратной силы не имёт.. даже при перепродажи участка соседом.. пробивал этот вопрос и через архитектуру городскую и через юристов (хотя у нас всяко быть может).

Zlusya
11.03.2016, 23:51
Я тут решила в качестве развлечения домик в городе присмотреть. Бесплатно и очень весело ))) жалко, что нет фото. Так вот представьте буковку Г, и вот это плечо верхнее оно не то, что в метре от забора, оно висит НАД забором и на 20 см свисает над соседским участком. А канализация - это свободноболтающаяся труба без какой-либо теплоизоляции. Наверное зимой ею не пользуются. Это в Минске. прошло несколько дней, а я это развидеть не могу....

Семиход
11.03.2016, 23:55
Я тут решила в качестве развлечения домик в городе присмотреть. Бесплатно и очень весело ))) жалко, что нет фото. Так вот представьте буковку Г, и вот это плечо верхнее оно не то, что в метре от забора, оно висит НАД забором и на 20 см свисает над соседским участком. А канализация - это свободноболтающаяся труба без какой-либо теплоизоляции. Наверное зимой ею не пользуются. Это в Минске. прошло несколько дней, а я это развидеть не могу....

посмотреть бы...

Pavel_GGS
11.03.2016, 23:57
Юридически завереное разрешение от соседа обратной силы не имёт.. даже при перепродажи участка соседом.. пробивал этот вопрос и через архитектуру городскую и через юристов (хотя у нас всяко быть может).
разрешение о нарушении не имеет смысла логического

Zlusya
12.03.2016, 00:00
@Семиход, я если колеса не пожалею, заеду сфоткаю, это от родителей недалеко, но не обещаю

Семиход
12.03.2016, 00:06
Если честно, то вариант "сам нарисую" хорош. НО!
Просто оцените процент тем на форуме типа "помогите", "что делать", "что выбрать" и т.п. А за одно и советы проанализируйте... А за одно гляньте на квалификацию советующих.

Я к чему? Рисующие домики ГИПы - это... Сколько Вы отдадите за "подпись"? За одно почитайте ТКП 120...

скетчап?? Вы хотите, чтобы ГИП рисунки подписал?? Или скетчап ГОСТов придерживается?

Поверьте на слово: экономия на этапе проекта выливается (именно 100%) в доп расходы при реализации.

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее было в 00:04 ----------

ЗЫ. я - ГИП.

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее было в 00:05 ----------

@Pavel_GGS, более того, решения архитектуры города/района иногда перечит действующим нормам..

Pavel_GGS
12.03.2016, 00:09
при приемки объекта после прохождения экспертизы МЧС вваливает штраф и переделку типа как надо. независомо от положительного заключения. у них свои трактующие доки. поэтому типа кто-то что-то кому-то дал письмо на уровне однозначного нарушение приведет к анулированию этого решения и востановлению требования норм. напрмер как мнеп ытались нахерячить вторых пожарных выходов и т.п и при этом доказали что вложились в нормы и ничего на объекте 3 класса не переделывали. а тут блин письмецо о блакословлении нарушения )))

Семиход
12.03.2016, 00:15
@Pavel_GGS, и МЧС - это один из. Есть еще санитары, сети, та же архитектура местная... штраф выдать - не решение принять.. Тем более, что в решениях часто ест фраза: "...разработать ПСД на...", а тут уже как проектировщик решит..

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее было в 00:14 ----------

...после прохождения экспертизы МЧС вваливает штраф и переделку типа как надо...
тут люлей можно и экспертам выписать..

Pavel_GGS
12.03.2016, 00:17
тут люлей можно и экспертам выписать..
Результирующая ответственность на конкретных решениях на проектной организации как бы несправедливо это небыло

Семиход
12.03.2016, 00:20
пройденный этап. Результирующая ответственность на конкретных решения на проектной организации

да. ответственность проектировщика ни кто не отменял. но фразу "... рекомендуется к утверждению..." тоже ни кто не отменял ;)

хотя, по большому счету, ответственность экспертов довольно условная.

Pavel_GGS
12.03.2016, 00:20
PS ушли от темы. балаболят одни ГИПы ))))))))))))

Семиход
12.03.2016, 00:24
да.. К5 в экспертизу не сдавать... А архитекторы, пусть и главные районов, часть имеют очень посредственную квалификацию.

Джордж буб
12.03.2016, 18:42
программа sketchup - инженерное проектирование, указаны все размеры, может даже и лишние, все в рамках, все разрезы, все проекции, все фассады, пояснительная записка, ВОТ ЧТО Я СДЕЛАЛ, а по черчению было отлично

Pavel_GGS
12.03.2016, 19:19
........

Вик
12.03.2016, 23:19
разрешение о нарушении не имеет смысла логического

Ты в нашем всём ещё и логику ищеш?!

Pavel_GGS
12.03.2016, 23:30
Ты в нашем всём ещё и логику ищеш?!

)))))

serguchi
13.03.2016, 00:31
Результирующая ответственность на конкретных решениях на проектной организации как бы несправедливо это небыло
ну-да штраф всегда ГИПУ. независимо смотрел ли пожарник-эксперт при прохождении экспертизы. чтобы избежать таких нюансов всегда ПСД дополнительно носим на рассмотрение в мчс, хотя и не требуется законодательно, но воизбежание проблем при сдаче - лучше перестраховаться...

Pavel_GGS
13.03.2016, 09:57
ну-да штраф всегда ГИПУ. независимо смотрел ли пожарник-эксперт при прохождении экспертизы. чтобы избежать таких нюансов всегда ПСД дополнительно носим на рассмотрение в мчс, хотя и не требуется законодательно, но воизбежание проблем при сдаче - лучше перестраховаться...

и при этом отнеся документацию им они не дают письменного одобрения. только усные консультации. сами понимаете что это в случае чего не имеет значения.
главным документом может быть толко паспорт пож безопасности разработаный ими. ну соответственно с фин издержками

Джордж буб
13.03.2016, 15:18
ну а проект таков

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее было в 15:07 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/thumb_722956e55824c4051.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/722956e55824c4051.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:08 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/thumb_722956e559e82cc8a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/722956e559e82cc8a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/thumb_722956e55a0f819a6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/722956e55a0f819a6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/thumb_722956e55a5745e05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/722956e55a5745e05.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/thumb_722956e55a736775d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/722956e55a736775d.jpg)

Славка
13.03.2016, 15:21
@Джордж буб, на вашей кухне довольно проблематично разместить мебель. куда не ткнись или дверь, или окно, или выступающий угол. В итоге с 10 м2 она превращается в 6 метровую хрущовскую. имхо.
По мне так нах убрать клодовку вместе с перегородкой в гостиную и сделать там нормальную обеденную зону. Всё равно в том закутке в гостиной ничего нормального не будет

Джордж буб
13.03.2016, 15:27
кладовка это для архитектора, а там котельная, а на кухне в 3d размещал мебель, получилось довольно нормально, да и скорее всего двери из кухню в котельную не будет, а будет дверь с улицы в котельную

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее было в 15:24 ----------

такие проекты я собираюсь принести ГАПу на подпись, плюс еще пояснительная записка

Славка
13.03.2016, 16:17
@Джордж буб, а потом будете проводить газ и будете вызывать бти для переоформления кладовки в топочную/котельную. Почему сразу не написать как будет, во избежание проблем в будущем?

Можно глянуть размещение мебели?

purler
13.03.2016, 16:39
Все не так и плохо. Порой такие хоромы выкладывают, что прям и не кризис в стране. А тут весьма все компактно, удобно и без излишеств.
су, кухня, топочная - рядом, каналюгу будет проще тянуть.
В кухне не понятно куда холодильник приткнуть. Если рядом с печкой, то плохо, грется будет. Лучше дверь в топочную передвинуть ближе к печке.

Смутили маленькие окошки. 1.3 метра - слишком узкие окна. Только если его цельным делать, а если на 2 половины делить, то думаю будет печаль. Лучше 1.6 метра шириной.
В спальнях по дополнительному маленькому окну. Из-за него проблемно будет мебель ставить. Лучше всего одно окно, но сделать его пошире.

Крышу неплохо бы опереть по центру. Между спальнями будет на чем опереть на стенку. Раз уж между кухней и гостинной дверь, то там может столбик сделать под опору крыши?

Вспомнил. У меня еще спрашивали табличку с перечнем помещений и площадью их. А также итоговую площадь.
Стройка в деревне, по такому проекту должны принять и подписать. Может только попросят паспорт застройщика оформлять у них и возьмут за это денег немного. В паспорте застройщика посадка дома и сразу продумайте какие только в голову придут строения типа бани, гаража, беседки и где их на участке размещать. Чтоб потом не переделывать.

Джордж буб
13.03.2016, 16:50
извините за качество, верхние шкафчики не рисовал, а так: стена с окном - мойка, плита, стол, шкаф-столбик, далее шкаф с полками выдвижными, печь с сушилкой-полкой для посуды и возле входа холодильник http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/thumb_722956e56fe616bff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/13/722956e56fe616bff.jpg)

Юра Добриденев
13.03.2016, 17:41
@Джордж буб, это не проект, это картинка, "домик Барби". Точно так же я могу нарисовать машину, поставить размеры и сказать что спроектировал автомобиль.
Для утверждения хватит, конечно, но и только

Джордж буб
13.03.2016, 18:11
@Джордж буб, это не проект, это картинка, "домик Барби". Точно так же я могу нарисовать машину, поставить размеры и сказать что спроектировал автомобиль.
Для утверждения хватит, конечно, но и только

на картинке, домике барби, есть все размеры, глубина фундамента, размеры окон, тип кровли, все материалы указаны в пояснительной записке, есть лист с проектом по электроснабжению, с разводкой отопления, план размещения на участке - большего надо только для строительства ледового дворца в минске, а мне эти картинки нужны для подписи ГАП и для себя, никак не более.

Юра Добриденев
13.03.2016, 18:39
Так я и говорю, могу на рисунке авто поставить все размеры, колёс, бампера, окон и т.д.

purler
13.03.2016, 19:07
@Юра Добриденев, Не стоит так придераться. Тут все далеко не так уж плохо. Можно нарисовать красивые картинки с чертежами по ГОСТу абсолютно не думая.
Видно что человек думает и что-то знает по стройке. Далеко не так ужасно как в теме со стеклянными стенками где полное непонимание что такое теплопотери и нежелание что либо понять.

Скетчап позволяет весьма наглядную 3Д картинку получить и лучше представить что будет в итоге. Пользы от этого домика барби может быть куда больше чем от чертежей.

Лучше подскажи что можно улучшить. Вот у меня сомнения по окнам были, но слабо представляю насколько удачный размер окна в 130 см шириной.

Юра Добриденев
13.03.2016, 19:17
1300мм это стандартная ширина окон в панельках, которые делят пополам на 2 части. Двушки делёные пополам резонно делать от 1300 до 1500 по ширине.