За самострой будут карать

[Славка]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/05/9577b6ce59101c.jpg

В связи с тем, что в Беларуси стоимость проектирования и сопутствующих работ не совсем адекватна и всё через чур зарегулировано, многие граждане и организации занимаются "самостроем", что оказывается дешевле.

И вот для борьбы с этим создана межведомственная рабочая группа для подготовки предложений об усилении ответственности за самовольное строительство объектов и определении порядка действий в отношении таких объектов.

Возглавил рабочую группу министр архитектуры и строительства Анатолий Черный.

Как сообщает пресс-служба правительства, рабочей группе поручено принять меры для проведения ревизии объектов самовольного строительства в регионах; выработать предложения о едином перечне критериев, являющихся основаниями для отнесения объектов к объектам самовольного строительства в связи с существенными нарушениями градостроительных и строительных норм и правил, а также отказа в принятии решения о продолжении строительства или приеме объекта самовольного строительства в эксплуатацию и его государственной регистрации.

Кроме этого, рабочая группа должна будет разработать порядок признания незаконными решения местных исполнительных и распорядительных органов при выявлении критериев, являющихся основаниями для отнесения объектов к объектам самовольного строительства; а также обеспечить разработку проекта Положения, регламентирующего порядок действий в случае принятия решений о сносе объектов самовольного строительства, изъятии либо приведении таких объектов в состояние согласно утвержденному ранее проекту.

При необходимости к работе группы будут привлекать руководителей и специалистов республиканских органов государственного управления и иных государственных организаций, подчиненных правительству, облисполкомов и Минского горисполкома.

Как обычно вместо лечения заболевания боремся с симптомами :(

[sergN]

полнейшая хренотень во главе с министром.(мы идем нагавногу)
когда собаке нечего делать-она лижет я-ца.
(будут сносить сортиры в деревнях)

[Славка]

@sergN, да хренотень у нас везде творится! Чтоб самостроев не было нужно делать проектирование и выполнение работ доступным, а не стрелять за него.
Простой пример. Банальная перегородка из ГКЛ в складском помещении. Её стоимость пару соток баксов максимум и любой с прямыми руками сделает. Что же у нас?
Заказчиком быть не можешь, своими силами нельзя. К этому добавляем предпроектную документацию, обследование здания, проектирование.... а потом ещё генподрядчика с технадзором... В итоге это перегородка обходится как инкрустированная бриллиантами! И это на такой вот мелочи! Причём стоимость проекта может достигать 200 млн, если объём помещения, где эта перегородка, большой. А штраф юрлицу за "самострой" 90 млн старых денег. Для начала как минимум нужно отвязать цену от объёма здания и дойти до упрощения всего при минимальных объёмах работ.
зы. Пару лет назад за проект ремонта кровли в девятиэтажке ЖСК было оплачено 90 млн!
А недавно сам столкнулся с электрофикацией склада. За ввод электричества от ТП в 20 метрах насчитали 7 кило уе

[Pavel_GGS]

@sergN, да хренотень у нас везде творится! Чтоб самостроев не было нужно делать проектирование и выполнение работ доступным, а не стрелять за него.
Простой пример. Банальная перегородка из ГКЛ в складском помещении. Её стоимость пару соток баксов максимум и любой с прямыми руками сделает. Что же у нас?
Заказчиком быть не можешь, своими силами нельзя. К этому добавляем предпроектную документацию, обследование здания, проектирование.... а потом ещё генподрядчика с технадзором... В итоге это перегородка обходится как инкрустированная бриллиантами! И это на такой вот мелочи! Причём стоимость проекта может достигать 200 млн, если объём помещения, где эта перегородка, большой. А штраф юрлицу за "самострой" 90 млн старых денег. Для начала как минимум нужно отвязать цену от объёма здания и дойти до упрощения всего при минимальных объёмах работ.
зы. Пару лет назад за проект ремонта кровли в девятиэтажке ЖСК было оплачено 90 млн!
А недавно сам столкнулся с электрофикацией склада. За ввод электричества от ТП в 20 метрах насчитали 7 кило уе
все зависит от того для чего перегородка. если меняешь функциональное назначение и т.п. все зависит что она цепляет. при определенных моментах все може варится не выходя в реконструкцию

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее было в 11:57 ----------

Для начала как минимум нужно отвязать цену от объёма здания и дойти до упрощения всего при минимальных объёмах работ.
зы.
мне ветровую нагрузку тоже отвязать от высоты здания ? ))) есть же коэффициенты объема работ. повыкидывай кучу разделов если их не затрагиваешь и получишь удобоваримое

[artexpress]

Не, будут штрафовать. Так интересней.

P.S. А что, на сартиры нужно разрешение?

[sergN]

в прошлом году наш старый клиент рассказал свою историю в польше.
он возит часто товар фурами сюда.
часто были простои на границе ..документы или ещё чего.
пришел он в городишко приграничный к меру/главе..хз ..к пану.
говорит
-хочу склад на 1000м2 (простая консерва)..
-хорошо . вот вам человек...вот это место нормально?
-ок.
неделю пообщался с "архитектором" на месте, подписал документы , оплатил
и поехал домой "водку пить" "БТ смотреть".
работает месяц-тут ему звонок-приезжайте подписывать акты.
-...........какие такие акты?
-приемосдаточные.!
(и поехал наш товарищ и принял он склад .
и "заплакали мы от нашей партизанской доли")..
забыл сказать..стоило это примерно 40 000...
не плачьте земляки...

[Pavel_GGS]

в прошлом году наш старый клиент рассказал свою историю в польше.
он возит часто товар фурами сюда.
часто были простои на границе ..документы или ещё чего.
пришел он в городишко приграничный к меру/главе..хз ..к пану.
говорит
-хочу склад на 1000м2 (простая консерва)..
-хорошо . вот вам человек...вот это место нормально?
-ок.
неделю пообщался с "архитектором" на месте, подписал документы , оплатил
и поехал домой "водку пить" "БТ смотреть".
работает месяц-тут ему звонок-приезжайте подписывать акты.
-...........какие такие акты?
-приемосдаточные.!
(и поехал наш товарищ и принял он склад .
и "заплакали мы от нашей партизанской доли")..
забыл сказать..стоило это примерно 40 000...
не плачьте земляки...
40 000 вражеских ?

[Славка]

@Pavel_GGS, Ветровая нагрузка и т.д. это при новом строительстве, тут то всё понятно. Но у нас под "реконструкцию" сейчас всё идёт. Есть обычный кабинет. Если мы в него поставим микроволновку и диванчик, то это бытовое помещение. Если стол и компьютер, то административное. А если туда добавлю стенд с товаром и кассу, то административно-торговое. Само помещение от этого не хера не поменялось, а целевое назначение без реконструкции не хотят менять. А если решил комнату перегородкой разделить? Вот только какого хрена имеется разница в каком здании эта комната находится, 200 м2 или 1200? А раз класс другой, то и требования документации на одну и ту же перегородку разные. Я поэтому и говорю, что почему бы не смотреть на объём выполненных работ, а не на всё здание

[Семиход]

Заказчиком быть не можешь, своими силами нельзя. К этому добавляем предпроектную документацию, обследование здания, проектирование.... а потом ещё генподрядчика с технадзором...
Забыл управляющего прожектом :)

Но перегородки разные могу быть... Правильно Павел сказал, что можно без реконструкции обойтись.

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее было в 12:50 ----------

какого хрена имеется разница в каком здании эта комната находится
Сейчас в силе изменение, по которому изолированные помещения не классифицируются по классам сложности.

[Pavel_GGS]

просто вакуум информации , поэтому все по большому кругу идут.
например Не подлежит государственной экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций, что должно быть удостоверено соответствующей записью в проектной документации.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее было в 13:29 ----------

далее уже выкручиваться
3.3.5 модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (modernization): Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание — Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных).
3.3.9 реконструкция объекта (reconstruction): Совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий, направленных на использование по новому назначению объекта и (или) связанных с изменением его основных технико-экономических показателей и параметров, в том числе с повышением потребительских качеств, определяемых техническими нормативными правовыми актами, изменением количества и площади помещений, строительного объема и (или) общей площади здания, изменением вместимости, пропускной способности, направления и или места расположения инженерных, транспортных коммуникаций (замена их участков) и сооружений на них [5];»

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее было в 13:34 ----------

уж как есть....

[Славка]

Сейчас в силе изменение, по которому изолированные помещения не классифицируются по классам сложности.

Кабинет или склад не имеющий отдельного техпаспорта не является изолированным помещением.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее было в 13:37 ----------

@Pavel_GGS, "без изменения назначения отдельных помещений" вот после этого и возвращаемся к реконструкции

[sergN]

@Pavel_GGS,
да. 40 кевро. полы-бетон. забор. жестянка(склад).
он потом хотел там же на участке дом построить-ему сказали
-неа.участок под склад. надо новое решение.
ну а тут кризис догнал. уже не знаю

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее было в 13:42 ----------

у госсобственности у "половины" нет техпаспортом. мы своим делали сами.
у них ни рук , ни ног , ни денег не было на это.
а теперь они коэффициэнты подымают.

[Семиход]

например Не подлежит государственной экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций, что должно быть удостоверено соответствующей записью в проектной документации.
Недавно районный "архитектор" потребовал экспертизу проекта с такой записью :)

[Pavel_GGS]

@Pavel_GGS,
да. 40 кевро. полы-бетон. забор. жестянка(склад).
он потом хотел там же на участке дом построить-ему сказали
-неа.участок под склад. надо новое решение.
ну а тут кризис догнал. уже не знаю

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее было в 13:42 ----------

у госсобственности у "половины" нет техпаспортом. мы своим делали сами.
у них ни рук , ни ног , ни денег не было на это.
а теперь они коэффициэнты подымают.
ну 40 ща 1м2 это за даром ))))

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее было в 14:22 ----------

Недавно районный "архитектор" потребовал экспертизу проекта с такой записью :)
это лечится письменным запросом и ответом. кстати на подаче на заключения архитектуры пишется сопроводительное письмо. и если отказ то с указанием причин. поэтому немного подумав архитектор бы вошел в границы своих полномочий ))))

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее было в 14:24 ----------



[/COLOR]@Pavel_GGS, "без изменения назначения отдельных помещений" вот после этого и возвращаемся к реконструкции
да я не против. )))) просто твоя цена в 200 млн уж очень должна быть обоснована. скинь в лс квадратуру или объем . сравню с аналогами

[Семиход]

это лечится письменным запросом и ответом. кстати на подаче на заключения архитектуры пишется сопроводительное письмо. и если отказ то с указанием причин. поэтому немного подумав архитектор бы вошел в границы своих полномочий ))))
На этом же объекте он сначала пытался не разрешить ряд работ. После письменного обращения все согласовал :)

[Korvet068]

полнейшая хренотень во главе с министром.(мы идем нагавногу)
когда собаке нечего делать-она лижет я-ца.
(будут сносить сортиры в деревнях)
А мне от сдаётся, что сие не хрень, а тонкая стратегия по уменьшению затрат при сносе частного сектора в Минске и других неудобных местах при нынешнем "шибко грамотном" населении имеющих в собственности "хибары".

[sergN]

@Korvet068, даю от первого лица.
если в паспорте дома нет постройки-её нет вообще-хоть застрелись.
так и должно быть. и раньше так было.но была возможность зарегить самострой.
теперь-хрен.
у меня всё было в паспорте. потому вообще не кол****ся. и не ходит со стенаниями.
(результат приемлемый при сносе получил. не рыночный , но приемлемый.)

[Юра Добриденев]

Если статья касается не юр лиц, а физ лиц, то причина в дороговизне проектирования надумана. Сделать архитектурный проект с рисунками аля домик барби стоит копейки. Мое мнение что проблема увеличения количества самостроев в том что на бОльшей части участков в городах и близких пригородах, на которых есть желание построить что либо, просто невозможно получить разрешение на строительство или вообще или на такой проект, как хочет заказчик, т.е. строить можно, но не в том месте и не тех размеров. Самостроев больше всего в районах старой застройки, дома становятся ветхими, т.к. бОльшая часть из них старые срубы, а снести и всунуть вместо них что либо не позволяют санитарные или пожарные нормы, а если всунуть с оговорками можно, то оно не всегда удовлетворяет застройщика. Только мнение на наблюдениях и изучении потенциальных участков Гомеля.

[eugene]

Вот такая ситуация у меня наметилась...

Есть участок с домом, гаражом, беседкой И вознамерились мы построить летнюю кухню. На границе участка с соседями (отношения - супер, даже забора нет!) есть старый фундамент размерами 4х6, который планируется как основа для кухни. Часть фундамента занята коптилкой, поэтому вся кухня получается размером 4.0х4.40.

Мысли такие. Старый фундамент почистить, залить сверху армированный пояс. На него водрузить каркасное строение (кухню).

Кто может подсказать:

1) надо ли на такое "сооружение" проект и всякие разрешения?
2) надо ли от соседей согласие (не проблема), или независимо от их согласия такое строить не разрешат?

Спрашиваю во-первых, в свете новых мудрых решений партии и правительства. Во-вторых потому, что пока председатель сельсовета сказал, что письменное согласие соседей надо, и все такие "халабуды" до 24 кв.м. можно строить без всяких согласований (сомневаюсь я тут как-то).

В общем, кто в теме - пишите.

P.S. Не Минск, деревня в Мядельском районе.

P.P.S. Написал сюда, наделенный властью над темами - пусть перенесет, если надо.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/06/thumb_27577c21de2aaf7.gif (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/06/27577c21de2aaf7.gif)

[Korvet068]

@eugene, на возведение любого капитального строения нужно разрешение местного исполнительного органа власти.
2) надо ли от соседей согласие (не проблема), или независимо от их согласия такое строить не разрешат?
Если по нормам не проходит (слишом близко), то не разрешат, но есть лазейка - блокированная хозпострока с соседями

[Славка]

И разрешение и согласие соседей надо.

[Юра Добриденев]

А зачем согласие соседей ? Сколько фундамент от забора, что у соседей за забором и на каком расстоянии ? Если оформить как хозпостройку или беседку ?

[Oska]

" Карать" за по сути созидание. Строить-то - не ломать и самое мирное. Ну и словечки.

Вспомните, где у нас ещё применяют такое выражение?? Слышали хоть раз в СМИ " карать за взятку" , " карать за убийство" ? Я - не слышала и не читала. То есть, применяется " карать" в особенных случаях. Несопоставимых. Чтоб особому слою населения неповадно было.
А так везде фигурирует обычное более мягкое "наказывать".

[Kuzbar]

Не знаю как сейчас, но лет 6 тому назад местный архитектор который приезжал на место и потом рисовал паспорт застройщика или как он там назывался (вообщем план построек .... где что на участке будет располагаться) объяснял что для бани размером до 6х6м и других мелких хозпостроек проект делать не надо и согласовывать тоже.... Но вы знаете как у нас все быстро меняется... поэтому лучше все уточнять и согласовывать на то время когда намечается строительство и желательно у себя в регионе... Потому что даже в местных регионах могут быть какие нибудь нюансы... местные постановления и решения....например охранная зона какая нибудь... близость водоема и т.д.
В больших городах, там вообще все зарегулировано, особенно на участках, которые предполагаются в дальнейшем под снос...

[Юра Добриденев]

@Kuzbar, вот, кстати, да, забыл этот момент упомянуть в своём предыдущем посте. Официально построиться в городе, зачастую, нельзя не только из за плотности застройки, но и из за того что большая часть частных районов находится в резерве под многоэтажную застройку, находятся десятилетиями, просто так, хоть и денег на застройку нет, есть только планы и желания, а люди построиться не могут. Хорошо что в этом направлении одумались чутка в Гомеле, поняли что шибко рот разинули.
Так что причина совсем другая, а не та что объясняют в статье.

[Славка]

@Kuzbar, проект не надо, а нужно на кальке нарисовать и согласовать. Меньше метра от границы, для хозпостроек, согласие соседей обязательно. Плюс ещё меряют расстояния до соседских построек.

@Юра Добриденев, хрен его знает, что они задумали. Но право отменять решения горисполкомов настораживает больше чем ужесточение ответственности за самострой

[Юра Добриденев]

@Славка, да, вроде, все понятно. Если разрешение дано, все построено, а при проверке оказалось что разрешение дано на строительство с нарушением норм (взятка или знакомство) то строение становится самостроем, не зависимо от наличия бумажек. Хуже всего придётся тем, кому выдали разрешение, недосмотрев какой-то нюанс из за некомпетентности.

[Tiger]

Штрафы за самовольное строительство вырастут в четыре раза

http://realty.tut.by/news/money/503319.html

[Scorpy]

интересно, по этому закону кемпински снесут?

[Korvet068]

запись в трудовой - каратель

[illarion]

http://m.tut.by/news/accidents/503764.html


В Индии незаконно построенный торговый центр снесли без проведения эвакуации. В результате минимум четыре человека погибли, идет спасательная операция.

Начали карать!

[Хатанга]

Ужас какой! Люди-то причем к тому самострою...

[no name]

жесть... вспомнила как один директор хозспособом цеха строил вторыми этажами на существующих помещениях... бытовки и душевые рабочим... без всяких доков... цемент и кирпич списывался на текущий ремонт стены ненесущей. Бррр...

[trmntr]

https://realty.tut.by/news/expertise/543057.html