Просмотр полной версии : Одноэтажный дом для нашей семьи. Колодищи.
Сорри если не верно истолковал, но это по другому понять сложно :) Думать, или план схему составить, по мне все едино: процесс принятия решения.
На этот вопрос могу ответить только на месте в доме или нужно делать план схему, а мне лениво.
Юра Добриденев
08.01.2019, 23:44
Сорри если не верно истолковал, но это по другому понять сложно :) Думать, или план схему составить, по мне все едино: процесс принятия решения.
Я ниже пояснил, что окончательного варианта нет, т.к. его делали в натуре. Зачем париться, если есть готовое помещение ?
Зачем париться, если есть готовое помещение ?
Затем чтоб потом не приходилось что-то менять :) Но всего не продумаешь на 100% это верно, поэтому к остальному, как правильно подметил @Makapoh, просто привыкаешь.
Лампы накаливания в Европе уже прекращают производить. Останутся только светодиодные. Добавить туда zigbee не так и дорого и сложно и лет через 10 это будет столько же массово как и светодиодные лампы.
А выключатель на zigbee уже сейчас стоит 15 баксов и к нему подводить 220В не нужно.
Как итог выключатель можно на двухсторонний скотч прилепить куда угодно и батарейки в нем хватит на пару лет. Для лампочек важно просто наличие в потолке 220В.
Советую с этой точки зрения взглянуть на проводку.
И не говорите что ничего такого с привычными лампами и освещением в целом не случится. Вспомните когда у вас появился первый мобильник и у кого из бабушек его сейчас нету? да еще и смартфона потому как другой уже сложно найти.
ps для расчета освещения есть замечательная программа https://www.dial.de/en/dialux-desktop/ и она вполне подходит чтоб понять сколько ламп и где нужно.
Юра Добриденев
10.01.2019, 10:56
У меня около 100 выключателей, вы предлагаете мне поставить их на батарейках на скотч? Это вариант для домохозяйки в однушке-двушке, с уже поклеенными обоями. Освещение это одна из необходимых для жизни штук. Баловство на батарейках по ви-фи и прочее пусть не выходит за рамки управления музыкой и шторами, в крайнем случае, как вспомогательных система управления светом, в дополнение к нормальной основной (если потянет с её сопливыми релюшками, иначе ещё и промежуточные придётся ставить). Про проги уже писал, нормально визуализировать отделанное помещёние, да ещё и с освещением практически нереально, все равно, на практике получишь совсем другой результат, а не тот который ожидаешь.
100 выключателей
у меня дом 174м2, но 34м2, грубо, это гараж (на 1 машину, меньше смысла нету делать), т.е. в остатке около 140м2 площади.
https://otvet.imgsmail.ru/download/184321003_3508f894ec6634d8b3b4e9883315bc56_800.jpg
Юрий, мне дико интересно глянуть на 100 выключателей на 140квм площади(без гаража). Реквестирую... покажите ваш набросок в автокаде, или где вы рисуете...
Оффтопика чутка. Есть у меня сосед... Маньяк :) Вот его рабочий кабинет.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/10/thumb_19475c370eda58494.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/10/19475c370eda58494.jpg)
з.ы. НЕ майнит крипту :) Да, еще две группы по 4 розетки ЗА фотографом(мной)
@Юра Добриденев, а вы уже живете в доме? прочитал про 100 выключателей и решил вставить пятак. у меня на 700 мкв дома 25 выключателей (умных и не очень). в принципе - могло бы быть еще меньше. света ооочень много (более 500 единиц, около 100 групп). глобально - нет нужны управлять каждой группой (что в прнципе можно если оч хочется). все свелось к 2 режимам в каждой зоне - вечерний режим и яркий режим. между ними можно переключаться одной кнопкой. этого хватает выше крыши...
это я все к тому, что много выключателей - не всегда гут.
ПС: по поводу зигби и пр - у меня мнение не поменялось. я оч доволен что пока делал все на проводах и на KNX в частности.
Юра Добриденев
10.01.2019, 12:26
@Makapoh, я написал около 100, точно не помню,может 80, может и 100. Выключатели и в гараже тоже. Просто натыкать на чертеже не сложно, но для них нужно делать описание, чтобы понять необходимость, а это долго. Поверьте, нет ни одного ненужного, уж сколько людей удивлялось сколько кабелей в котельной свисает, я им предлагал показать ненужные розетки или выключатели, пока ни у кого не получилось, но это нужно быть в доме. По этому и говорю, что хрень все эти проекты на бумаге. В действительности на стенах всё очень аккуратно, чего-то лишнего даже визуально не видно.
Просто натыкать на чертеже не сложно, но для них нужно делать описание, чтобы понять необходимость, а это долго
а вы не делали описания? тогда я не улавливаю смысл ваших автокадных чертежей, которые переделывались 10 раз. рандом? дайте какую картину, реально хочу лицезреть эти группы выключателей. в живую или на наброске.
чем проще конструкция , тем меньше времени вы на неё тратите.
время-это основной товар жизни.
не надо усложнять себе жизнь фигней.
@Makapoh, Берем клавиатуру, там 101 кнопка. Можно выбрать еще футуристичный внешний вид и вешаем ее на стенку. Каждая кнопка на клавиатуре заменяет один выключатель.
Ваш сосед может знатно навернуть процесс управления светом сведя все на одну панель (клавиатуру).. и подрозетников так много не нужно будет.
привожу пример-
управление форточкой. в оранжерее или зимнем саду.
можно поставить термогазовый аммортизатор.
а можно линейный привод с шимрегулятором и термостатом.
(это самый простой пример.)
Ваш сосед может знатно навернуть процесс управления светом сведя все на одну панель (клавиатуру).. и подрозетников так много не нужно будет.
у моего соседа это два шлейфа розеток. поэтому знатно навернуть "процесс управления светом" не получится.
Юра Добриденев
10.01.2019, 12:40
@Юра Добриденев, а вы уже живете в доме? прочитал про 100 выключателей и решил вставить пятак. у меня на 700 мкв дома 25 выключателей (умных и не очень). в принципе - могло бы быть еще меньше. света ооочень много (более 500 единиц, около 100 групп). глобально - нет нужны управлять каждой группой (что в прнципе можно если оч хочется). все свелось к 2 режимам в каждой зоне - вечерний режим и яркий режим. между ними можно переключаться одной кнопкой. этого хватает выше крыши...
это я все к тому, что много выключателей - не всегда гут.
ПС: по поводу зигби и пр - у меня мнение не поменялось. я оч доволен что пока делал все на проводах и на KNX в частности.
Почти все выключатели дублируются, некоторые в нескольких местах. Не дублируются только выключатели в подполье, в погреб, на чердак, т.к. смысла нет, все остальное в 2-3 точках, в коридоре в 4х.
Например, котельная-мастерская, у которой 2 входа. Выключатели основного света и подсветки глубоких стилажей около обейх дверей, основного и подсветки стола прямо около монитора. Уже 6 штук.
Около каждого домофона по 3 выключателя на 2 въездных и гаражные ворота, иначе, как их открывать ? В сумме около 8-10 выключателей для наружного освещения, в том числе крылец, навеса и будущей беседки.
Уже сколько набежало, а я еще даже не начал обычное освещение жилой площади перечислять.
Olego2002
10.01.2019, 12:41
Юра у нас такой!!! Он не боится трудностей, он их создает и героически преодолевает. Я не представляю, что бы было на площади в 300 квадратов???
Это надо инструкции вешать на стены
Юра Добриденев
10.01.2019, 12:45
@Makapoh, до такого количества розеток я не дошел, но непосредственно на рабочем месте у меня штук 15-20 есть, чтобы удлинители под столом не валялись, как сейчас это происходит, 12 гнёзд забито, но приходится кое что перетыркивать, т.к. не хватает, так тут у меня ни станочков не стоит, ни инструмент не подключается. Поверьте, всё посчитал, сколько нужно и в каком месте. Сосед ваш просто поленился это сделать и бомбанул, на всякий пожарный, везде с запасом.
@Юра Добриденев,
ммм, на домофоне же есть кнопки для открытия всяких ворот и калиток. который витухой подключается.
и удобнее включать-выключать свет в самой беседке, а не из дома.
Сосед ваш просто поленился это сделать и бомбанул, на всякий пожарный, везде с запасом.
он только в одной сделал так - сказал - психанул :)
а что у вас включено одномоментно в розетки в количестве 12 штук, что их нехватает? блин... интригуете, реально... я не могу представить столько приборов.
Юра Добриденев
10.01.2019, 12:51
а вы не делали описания? тогда я не улавливаю смысл ваших автокадных чертежей, которые переделывались 10 раз. рандом? дайте какую картину, реально хочу лицезреть эти группы выключателей. в живую или на наброске.
На чертежах это делать неудобно, изначально делал, но не понравилось, теперь всё описано по круговой покомнатно в тетради. Для меня так получилось гораздо удобнее и быстрее, да и наизусть уже помню, кроме больших групп, но они описаны отдельно каждая, на плане так не опишешь. Отдельно начерчена группа, как она на стене и на каждом выключателе его назначение, т.к. это важно, когда размечаешь штробы, чтобы кабеля вошли в группу подрозетников удобно каждый в своём месте, а не абы как. Делается это за минуту от руки, прямо на объекте около группы, не нужно тратить время на всякие 3D.
Юра Добриденев
10.01.2019, 12:53
Юра у нас такой!!! Он не боится трудностей, он их создает и героически преодолевает. Я не представляю, что бы было на площади в 300 квадратов???
Это надо инструкции вешать на стены
Было бы не на много больше, т.к. дверей и рабочих мест было бы не сильно больше, увеличились бы площади помещений, в основном. например в однообъемке кухня-зал 4 двери (2 с улицы), т.к. будет возможность разделения. Около каждой нужно продублировать группу, т.к. не знаешь от куда зайдёшь и куда выйдешь. А это уже 16 штук выключателей, не считая уличного освещения, подсветки кухонной столешницы, освещения обеденного стола, выключателя погреба под кухней. Ничего лишнего, всё набегает элементарно само, без применения фантазии.
Юра Добриденев
10.01.2019, 13:08
@Юра Добриденев,
ммм, на домофоне же есть кнопки для открытия всяких ворот и калиток. который витухой подключается.
и удобнее включать-выключать свет в самой беседке, а не из дома.
На домофоне есть кнопка калитки, а для открытия ворот со стены, к моторам должны идти провода. Например от одного мотора приходят в щит на клеммы 2 жилы, и расшлейфовываются перемычками по клеммам выключателей, установленых в разных местах.
Как-то так. Когда всё приходит на клеммы это очень удобно, хоть и занимает кучу места.
А до беседки вслепую ночью идти ? А если в дом пришел, а в беседке свет горит, тоже туда гонять, а назад в темноте ? Я подумываю а не продублировать ли в беседке "выключить весь дом" или что-то частично, чтобы когда все из дома вышли, не бегать свет вырубать, если гости об этом не позаботились. Но это уже фантазии, чисто из за того, что выполнить элементарно, т.к. свет на реле, можно добавлять кнопок хоть обос*рись, достаточно в беседку протянуть кабель на 1 жилу больше.
@Юра Добриденев, а зачем НОЧЬЮ идти в беседку? обычно всякие посиделки при свете солнца начинаютя. а вот, стемнеет - свет включают. и из беседки это делать - удобнее. а назад - обычно автоматом подсветка возле дома включается. понятно, что можно все вручную... но как-то не очень...
Юра Добриденев
10.01.2019, 13:18
@Юра Добриденев, а зачем НОЧЬЮ идти в беседку? обычно всякие посиделки при свете солнца начинаютя. а вот, стемнеет - свет включают. и из беседки это делать - удобнее.
А если забыл что нибудь там ? Почему не сделать, если это реализуется элементарно ? Затраты на 1 лишнюю жилу, 1 клемму и 1 кнопку за 4,5 р
А если забыл что нибудь там ?
до утра не подождет? не ну если задаться целью, то можно в вашем случае придумать кейсы на 300 выключателей.
з.ы. скиньте фото, где у вас максимальное количество выключателей на стене. просто интересно как это можно красиво обыграть. и про 12 потребителей одномоментных. плиз.
Юра Добриденев
10.01.2019, 13:29
до утра не подождет? не ну если задаться целью, то можно в вашем случае придумать кейсы на 300 выключателей.
з.ы. скиньте фото, где у вас максимальное количество выключателей на стене. просто интересно как это можно красиво обыграть. и про 12 потребителей одномоментных. плиз.
максимально 6 штук подрозетников, по 3 штуки в ряду, т.е. поставлю 2 тройных рамки вплотную, изначально подогнал так. Но в этой группе 2 двойных, не хотел делать 8 подрозетников, это уже много визуально. Это только в 1 месте. Группы по 4 сделал квадратом.
А что про потребители ? Просто сейчас за столом заняты 12 портов и этого не хватает.
Просто сейчас за столом заняты 12 портов и этого не хватает.
а чем заняты?
Юра Добриденев
10.01.2019, 13:54
Заглянул под стол одним глазом: системник, монитор, принтер, роутер, предусилок, 2 зарядки для ААА на детские игрушки, на 18650, на телефон, на камеру, пара удлинителей и ещё какая-то шняга, там такая борода, что хрен сразу поймёшь. Какой паяльник или настольную лампу воткнуть, уже нужно перетыкивать, потом обратно, благо один удлинитель на 4 гнезда прямо на стол положил, в итоге, раньше под стол лазил.
По устройствам проще считать, чем под столом.
Olego2002
10.01.2019, 16:18
Я реально в шоке.
Я реально в шоке.
меня тоже сегодня удивили сильно
Лампы накаливания в Европе уже прекращают производить.
всемірный заговор - стоят копейкі і в режіме недокала работают вечно.
другое дело светікі - за 2 года кондеры высохнут і по уровню пульсацій надо менять.
zigbee
зачем? еслі есть Х10.
всемірный заговор - стоят копейкі і в режіме недокала работают вечно.
другое дело светікі - за 2 года кондеры высохнут і по уровню пульсацій надо менять.
зачем? еслі есть Х10.
За 3 года из 40 наверное ламп 3 накрылись. Но там светодиоды умерли. Пока поменяю на такие-же дешевые и потом присмотрю что-то более современное.
Поискал что более распространено и есть в продаже и пришел к тому что явное преимущество у zibgee. филипс, осрам, икея, xiaomi mijia/aqara, samsung smartthings и даже умный дом белтелекома.
Между собой они не очень совместимы. Но вот жду платку cc2531 за 5 баксов которой можно ими всеми управлять.
Но у меня почти везде провода и я двумя руками за провода. Вот в паре мест захотелось кнопки прикрутить мелкие чтоб локально свет включить у зеркала как пример.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/10/1255c376b040bab5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/10/1255c376b040bab5.jpg)
По поводу X10. что есть из ламп и чем ими управлять?
Olego2002
10.01.2019, 20:12
Идя на толчок сейчас не модно выключателем свет включать? Нужно под лестницей кнопочку нажать? В чем удобство??? кучу бабла всунуть, потом запомнить где что включить. А потом кульминация, где то наеб...лось и писец игрушке. Я поставил несколько проходных выключателей даже не задумываюсь где что.
У меня около 100 выключателей,
А я думал что у меня перебор :)
у меня 42 выключателя, я реально пугаюсь как долго я буду учить жену что и куда .. ждет меня "светомузыка" ближайшие годы :)
@Lama,
я не берусь свои выклы посчитать. (розетки считать надо?)
(площадь по обмеру 600. щитков 6)
вопрос-мы чем занимаемся? подсчетом или удобством топологии?
@Lama, 42. Пффф... "Пацан с рогаткой"... :)
polyzadumchivy
10.01.2019, 23:49
з.ы. НЕ майнит крипту :) Да, еще две группы по 4 розетки ЗА фотографом(мной)
порностудия что ли?
Юра Добриденев
10.01.2019, 23:58
А я думал что у меня перебор :)
у меня 42 выключателя, я реально пугаюсь как долго я буду учить жену что и куда .. ждет меня "светомузыка" ближайшие годы :)
В том и дело, что если проектируешь в натуре, потом ничему учить не нужно, т.к. ты идёшь по дому и понимаешь где и что нужно сделать. Дублирующиеся группы выключателей должны повторять конфигурацию друг друга, достаточно запомнить одну из них, остальные такие же. При этом конфигурации составляются по определённой логике, как там правильно говорить, юзер френдли, вроде. Так что вариаций у меня не больше чем у вас, только все продублировано, чтобы не бегать через всю комнату. Когда побежите, в следующий раз, вспомните мои 80-100. Если убрать гараж и улицу, то выключателей, конечно, меньше. Гараж большое помещение, в нем 3 места для групп выключателей, по количеству дверей, две в дом, одна на улицу в воротах, все по разным углам. Какую из них предложите убрать?
@Юра Добриденев, юзер френдли это конечно хорошо, но вот на примере софта это бы выглядело так: Панель инструментов в ворде должна была бы быть расположена не только сверху, но и снизу, и справа и слева и полностью дублировать друг друга по возможностям. Абсурд, согласитесь.
Но обосновать можно: я например люблю (привык) к меню вверху, кто-то справа, кто-то внизу ... так вот, гибкость юзабилити в том что эту панель можно перемещать в любую позицию, но при этом она одна, а не просто дубли по периметру.
В вашей версии (обосновании) есть логика, ваша (удобная вам) это правильно и верно для вас, но даже к вашей системе придется привыкать, как ни крути. Опять таки алгоритм пользования мой отличается к примеру от вашего (я это понял читая ваш и вспомнив как я моделировал свое поведение) например я не всегда выключаю свет вечером везде или в комнатах (только санузел). И я например знаю что из гостиной я буду уходя гасить свет только лишь отходя ко сну, а это определенный выход и единственный, посему выключатель управляющий светом в этой комнате мне нужен в одном месте.
Да, если входов больше и направлений выходов тоже, потому как разные члены семьи могут ночевать в комнатах по другим направлениям, тогда да, там тоже было бы удобно поставить управления, тут верно.
А можно сделать и по другому ... расположить в центре помещения если оно для общего доступа ... или можно реализовать дежурный свет чтоб не испытывать дискомфорта в момент перехода до выключателя ... и ваш вариант тоже гуд. Вопрос выбора в соотношении всего: стоимость\эффект\гибкость\необходимость и прочее.
В ваших обоснованиях я вижу что вы пытаетесь реализовать все возможные варианты даже гипотетически возможные и вот тут я предчувствую "нагромождение" как в моем примере с Вордом. Наверно так кажется не только мне но и другим кто в дискуссии, посему и есть момент оспаривания в диалоге :)
Юра Добриденев
11.01.2019, 01:15
Панели в воде нажимаются не поднимая опы от кресла, где бы они не были, а к выключателю нужно ходить ногами. Это уже даже в квартире напрягает, а в доме расстояния побольше.
Иду я из зала на кухню, которая объеденина с залом и в данный момент не перегорожена раздвижной перегородкой. Если нету выключателя по пути или около дивана, то придётся метнуться к дверям. Даже если свет в зале оставить, нужно включить его на кухне, а это опять топать к дверям.
Вхожу я с улицы в зал, а выключатель только около внутренней двери, т. е, нужно пройти весь зал к выключателю, потом обратно к дивану.
Сижу я в зале, читаю что нибудь или разговариваю и тут понимаю, что уже стемнело и не плохо бы включить свет, опять тусую к дверям.
Это только про зал (гостиную). Если принимать во внимание выше описанные варианты, какие есть причины, чтобы не продублировать группу выключателей? тем более, что сложности никакой нет, одна группа-одна штроба, один кабель и обычные кнопки (не нужно всяких проходных перекидных), т. к. свет на реле, при этом, не обязательно тянуть до щита, можно сделать шлейф до ближайшей группы, шлейфуется элементарно, проще придумать невозможно.
@Юра Добриденев, все субьективно и каждый опирается на: стоимость\эффект\гибкость\необходимость и прочее
p/s/ если сидим на диване и вдруг стемнело, то все равно нужно встать с дивана, как ни крути и где бы этот выключатель небыл ;)
@Lama, а вот и не обязательно вставать. можно кого-то попросить включить свет. И это кто-то будет не обязательно человек :) но свет при этом включится или шторки закроются.
Только тут все утверждают что это нафиг надо и лучше вставать и топать ножками.
Юра Добриденев
11.01.2019, 10:21
@Lama, а вот и не обязательно вставать. можно кого-то попросить включить свет. И это кто-то будет не обязательно человек :) но свет при этом включится или шторки закроются.
Только тут все утверждают что это нафиг надо и лучше вставать и топать ножками.
Лучше протянуть руку к выключателю около дивана, чем настраивать всяких голосовых алис или, упаси бог, лезть в телефон для этого. Сложное решение не всегда самое эффективное, люди разучились решать вопросы при помощи простых надёжных решений, начался век усложнялок,там где это надо и там где не надо. Даже подогрев крышки унитаза уже выключают голосом из другой комнаты,очень важная функция.
@Юра Добриденев, я вот из за того, что розеток на рабочем месте должно быть много, и обычно куча удлинителей на столе, никогда не понимал, зачем в рабочей зоне (кабинет, рабочий стол) розетки делать под столом, а не в столе или на уровне стола?
@Barman, даже мой строитель , когда ремонтировал свою избу
офигивал от количества розеток , которые ему пришлось ставить для себя любимого
проходные розетки- это благо.
электроника в доме-это дорогое благо (с точки зрения потом ремонта )
....
тут с настройкой автоматики вайлланта разбирается целый форум (форумхаус)
а что говорить , когда вылетит китайский элемент или поменяется проттокол..
например.
Юра Добриденев
11.01.2019, 11:57
@Юра Добриденев, я вот из за того, что розеток на рабочем месте должно быть много, и обычно куча удлинителей на столе, никогда не понимал, зачем в рабочей зоне (кабинет, рабочий стол) розетки делать под столом, а не в столе или на уровне стола?
А кто сказал, что они только под столом? Под столом розетки для тех потребителей, которые подключаются один раз и на долго, над столом для тех, которые приходится включать и выключать периодически. Нужно смотреть ширше. Мне пришлось запроектировал стол (2,5м) чтобы знать где будут тумбы, чтобы розетки были в доступе но не перед ногами. В итоге некоторые группы вертикально, некоторые горизонтально, такой себе кроссворд.
В столе не лучший вариант, зачем занимать рабочую поверхность? Да и это сопливый вариант, т. к. по воздуху гибким проводами, не особо лучше, чем удлинители. При необходимости, врезать в стол можно в любое время, потому в планирование электрики не входит.
@Юра Добриденев, ну, Вы сказали, что заглянули под стол, я так и подумал, что все под столом.
А какой у Вас глубины рабочий стол? Просто, все что предлагают дорогие уважаемые мебельщики, обычно стандартных размеров, и крайне узкой. Хочется на сантиметров 30 глубже. Выходит где то 120-130 см. А то и больше.
Юра Добриденев
11.01.2019, 12:54
@Юра Добриденев, ну, Вы сказали, что заглянули под стол, я так и подумал, что все под столом.
А какой у Вас глубины рабочий стол? Просто, все что предлагают дорогие уважаемые мебельщики, обычно стандартных размеров, и крайне узкой. Хочется на сантиметров 30 глубже. Выходит где то 120-130 см. А то и больше.
Вы меня не поняли. Я сейчас на квартире и у меня под столом борода из удлинителей, а цивилизацию я делаю в своём новом доме ))
Стол будет глубиной 700-800, скорее всего 800, но это максимум. 1200-1300мм это очень много, вы до стены, даже, не дотянетесь. Стандарт у мебельщиков 600мм. Точно ничего не перепутали ? Проверить какой нужен стол очень просто, отодвиньте свой стандартный 600мм от стены до того момента, когда вам покажется достаточно. У меня сейчас отодвинут до 700мм, чтобы ногам было удобнее, но я не баскетболист.
Вы меня не поняли. Я сейчас на квартире и у меня под столом борода из удлинителей, а цивилизацию я делаю в своём новом доме ))
Стол будет глубиной 700-800, скорее всего 800, но это максимум. 1200-1300мм это очень много, вы до стены, даже, не дотянетесь. Стандарт у мебельщиков 600мм. Точно ничего не перепутали ? Проверить какой нужен стол очень просто, отодвиньте свой стандартный 600мм от стены до того момента, когда вам покажется достаточно. У меня сейчас отодвинут до 700мм, чтобы ногам было удобнее, но я не баскетболист.
Да перепутал. 60 + 20-30 см.
у меня на столе 8 розеток и все заняты. но вот я чтото начал думать, что модем с сетевым накопителем и подсветка на 12 вольт работают. и для них имеет смысл сделать отдельную низковольтную линию, заодно можно ее аккумулятором зарезервировать.
модем с сетевым накопителем
можно поставить далеко от рабочего стола, чтобы глаза не мозолили и место не занимали на нем
Давно здесь не делал записи. У меня вопрос ??? Проводка идёт по черновому деревянному потолку. Сразу не подумал, купил гофру ПВХ серую, а потом мне сказал один товарищ что так нельзя делать и надо металлорукав, так как проводка идёт по дереву и плюс к тому получиться она скрытой соответственно по любому надо металлорукав. Так это или не так ??? И ещё если покупать металлорукав на замену ПВХ гофры, какой брать???
@geoden, много раз обсуждалось уже. Нет толку ни от какой кофры будь-то ПВХ, будь то металлической. Подходит только металическая труба. "По-багататому" медная. По-проще стандартная ВГП (водогазопроводная). По-нищеброски два профиля для ГКЛ 27х28 друг на друга.
для интереса. а чё будет?
(в вате муши не живут-колется она.
ну ПВХ -ясное-развалится сама по себе-там материал никакой
а чё с метгофрой-то?)
Да ничего не будет. И ПВХ нас с вами перестоит и металическая. Но если автомат не отработает КЗ, то никакая гофра не спасёт..
А ещё соседи траву могут жечь, молния попасть, дети играться.
И вообще жить опасно.
В деревне сколько домов помню там открытая проводка часто. В одном доме прадеда так и по типу новомодной под ретро. И со всех домов что сгорели
Шаровая молния да ещё случай - соседи виной.
я вообще самый трусливый из вас. (4 соседа горело)
у меня в доме было 5 огнетушителей (2 на колесах)
..
сейчас на газе-2 системы блокировки + самостабатывающий огнетушитель.
+ готовлю стстему пожаротушения из туманных форсунок...
..
я это к тому , (про монашку и свечку анекдот)
что в основном мы страдаем по-глупости , а не от несоблюдения техники безопастности.
..а глупость- в том , что автоматы переразмеренные. а не по реальным нагрузкам.
(кстати благополучно умер автомат на даче. просто вырубился с никуя. буду смотреть)
провода не по номиналу .
контакты недокручены или дребезжат.
...короче неаккуратность.
к своему стыду до сих пор не обзавелся дома огнетушителем.. ни одним. молод наверно ещё отчаен..;)
я не разу не видел людей , которым пригодился бы их огнетушитель дома.
сосед установил пожарный гидрант в колодце.(изба)
..закон мерфи.
(да. недавно проводил испытания антиперена старого-работает.
в камине в избе будут датчики температуры. )
я пару раз тушил автомобили . (колесо горело и в польше диск был красный у буса. еле остановили пшека.)
а вот автоматы и линии с нагрузками-лучше посчитать.
........
при этом я считаю себя весьма вольным при обращении с нормативкой.
Mikhail_FX
27.06.2019, 22:46
Давно здесь не делал записи. У меня вопрос ??? Проводка идёт по черновому деревянному потолку. Сразу не подумал, купил гофру ПВХ серую, а потом мне сказал один товарищ что так нельзя делать и надо металлорукав, так как проводка идёт по дереву и плюс к тому получиться она скрытой соответственно по любому надо металлорукав. Так это или не так ??? И ещё если покупать металлорукав на замену ПВХ гофры, какой брать???
По проекту должны быть стальные трубы. Металлорукав энергонадзор может не принять
.
а какова процедура принятия энерго надзором?
в какой момент на основании чего они приходят. в какой бумаге
и кто ставит подпись?
Mikhail_FX
28.06.2019, 16:13
Есть техусловия, по ним проектировщик делает проект. Странички проекта со схемами щитков согласуюстся (печать ставят))в этом надзоре. Когда монтаж сделан, стоят розетки, выключатели, делаются электрофизические измерения с выдачей протоколов. Затем в одном окне пишется заявление, приезжает инспектор и смотрит соответствует ли всё проекту( проверяет щитки, места установки розеток , бирки на вводном кл, наклейки молнии)) и тп.) Если все окей , то пишет наряд на подключение, за 7 дней обязаны подключить.
Если уже была подключена стройплощадка, то можно и без этого всего цены за кВт почти не отличаются .
а если я подключен , плачу..но никогда не делал проект.(всё сам да сам...)
тогда я уже не попадаю под их контроль?
Аналогично. У меня энергонадзор дальше вводного ящика не смотрел. На ящик на улице проект был.
Но у меня что стройплощадке что дому одно количество киловатт. Так что переключил со стройплощадки на жилой дом вроде тока заявлением. Эфи вот нужно было делать.
Счётчик за все года вроде никто ни разу не взялся смотреть после сдачи. Не приезжали.
Есть акт разграничения балансовой принадлежностиф. Энергонадзор смотрит только до того что числится на балансе электросетей (кабель до вводного автомата, автомат и счётчик). Все что после этого находится на нашем балансе и энергонадзору не интересно.
@Икс,
сейчас масса всяких самопальных волеизлияний в органах поставщиков услуг.
вот у человека какие-то акты....
а почему нет? а почему да?
вот за газом же следят...иногда.
за водой не следят...
Сколько на этом форуме обсуждали - в каждом РЭС свои порядки и очень любят свои правила.
Граница балансовой принадлежности ни при чем. Скажем так: то что не в вашей границе вы вообще не имеете права трогать.
Так же не путаем Энергонадзор и Энергосбыт, обе инстанции могут проверять, но каждая акцентируется на своём.
Могут проверять при сдаче объекта абсолютно все, вплоть до типа и качества скруток в коробках.
Но как правило ограничиваются распределительными, силовыми щитами.
http://president.gov.by/uploads/documents/2019/92uk.pdf
почитайте кто-нить.
это свжее мясо.
что-то и нас касается.
http://enadzor.by
Mikhail_FX
29.06.2019, 22:40
Сколько на этом форуме обсуждали - в каждом РЭС свои порядки и очень любят свои правила.
100%.
Ещё недавно у нас было так: был у тебя дом и ты захотел сделать пристройку,
и пошло: проект, вынос учёта на границу участка, приёмка инспектора, а ещё оплата работы в охранной зоне ВЛ.
Теперь немного попроще.
У меня энергонадзор дальше вводного ящика не смотрел. На ящик на улице проект был.
Так да. Если щиток допустили, потом внутрянку можно, наверное,и не сдавать так сказать в эксплуатацию.
Korvet068
30.06.2019, 15:23
http://president.gov.by/uploads/documents/2019/92uk.pdf
почитайте кто-нить.
это свжее мясо.
что-то и нас касается.
http://enadzor.by
Это что, газ и электричество будет курировать один и тот же инспектор?
пока совсем не ясно как..но видимо да
Всем привет)) Продолжу повесть))
Начну с головной боли пилить или не пилить оставшиеся деревья, вообщем решил все же их убрать.
Причин несколько- первое непонятен рельеф и перепады высот;
второе-сложно было равнять территорию так они просто мешали ТО-ке.
в третьих - все добро особенно от берез осенью сыпеться на участок.
в четвертых - легче планировать все на открытой территории.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e21741477d96.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e21741477d96.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2174052f843.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2174052f843.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2173dbcca9b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2173dbcca9b.jpg)
Приехала очередной раз ТО-ка и поровняла участок, плюс рискнули немного грунта сдвинуть к бетонному забору благо не завалился)))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2175a8a429f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2175a8a429f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2175ac292ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2175ac292ba.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2175af44c13.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2175af44c13.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2175b54091f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2175b54091f.jpg)
Ну и потом "рученьками" точнее граблями поравняли:ab:
P/S Толчок во время работ не пострадал))
Ну и продолжение с электрикой:ab:
Гофры в итоге с ПВХ в "топку". Купил металлические гофры и продолжил эпопею с проводкой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2177ab5bf99.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2177ab5bf99.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2177ad42311.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2177ad42311.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2177b02d72e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2177b02d72e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2177b5afe5e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2177b5afe5e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2178438cb06.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2178438cb06.jpg)
Следующим этапом надо было провести кабель от электрощитка на улице в дом.
Как обычно любимый инструмент у всех на стройке лопата, вообщем прокопал траншею с помощниками до дома))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2179ab79933.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2179ab79933.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2179c13f239.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2179c13f239.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2179ec23183.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2179ec23183.jpg)
А вот с кабелем пришлось повозиться и так гад этакий не лез и так, как всегда сосед пришел на помощь, одному его запихнуть вообще капец (он плохо гнется):dj:
Плюс еще пришлось стену дырявить с улицы (плюс оптики кабель боялся шарахнуть, он под утеплителем лежит в стенке):dj:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e217ac320861.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e217ac320861.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e217af5d9813.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e217af5d9813.jpg)
Сгонял на рынок наконец купил щиток, автоматы, узо-ки брал все одной марки Eaton (это не реклама, это мучительный выбор между производителями) ну и всякие приблуды для сбора электрощитка.
Чтобы не брать болгарку и т.д. взял дрель с коронкой и сделал нишу (электрощиток брал встроенный). Получился вот такой квадрат Малевича)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e217d4162db9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e217d4162db9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e217d5404de6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e217d5404de6.jpg)
На следующем этапе собирал щиток, сосед сказал зачем тебе столько автоматов. По мне так их и немного получилось))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e217f09b1cc8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e217f09b1cc8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e217f259d4b6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e217f259d4b6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e217f3cda100.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e217f3cda100.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2180b773311.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2180b773311.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e217f6ced57b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e217f6ced57b.jpg)
Ну и заодно замазал штробы))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e2180435e163.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e2180435e163.jpg)
Под конец сезона до зимы сделал временные ворота. Мелочь но меньше шастать будут по участку))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/thumb_18415e218128311f0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/01/17/18415e218128311f0.jpg)
Покуда все))
Продолжение следует..........
@geoden, нужно будет не забыть проконтролировать, чтобы установщики дверей не попали дюбелем в вводной кабель.
@geoden, нужно будет не забыть проконтролировать, чтобы установщики дверей не попали дюбелем в вводной кабель.
Спасибо за совет. Я как то об этом и не подумал:ab:
polyzadumchivy
17.01.2020, 16:59
По мне так их и немного получилось))
Совсем немного. обычно народ в 4 ряда ставит. Хотя нужно ли это - вопрос спорный. Сам сейчас мучаюсь этим вопросом. Но ваш щиток мне нравится. Единственное что я бы поставил вместо первого от щитка автомата реверсивный рубильник АББ, чтобы в случае необходимости можно было бы генератор подключить.
Korvet068
17.01.2020, 22:37
Гофры в итоге с ПВХ в "топку". Купил металлические гофры и продолжил эпопею с проводкой.
Из чего будет чистовой потолок?
Металорукав то хоть заземлили?
polyzadumchivy
17.01.2020, 23:43
@geoden, узо типа А или AC ставили?
отсутствуют УЗИПы (2-х классов . в вводном и в домовом.)
летом будете искать тень..зря березки зарубили.
врядли ваш ланшафтный диз будет выигрышнее.
в остальном..покатит
Из чего будет чистовой потолок?
Металорукав то хоть заземлили?
Нет металлорукав не заземлял.
@geoden, узо типа А или AC ставили?
По поводу УЗО надо будет глянуть, правда схема в доме на участке осталась, буду там заодно и гляну.
@geoden, не увидел пароизоляции перекрытия. Она будет?
@geoden, не увидел пароизоляции перекрытия. Она будет?
Она там есть я про нее описывал ранее))
отсутствуют УЗИПы (2-х классов . в вводном и в домовом.)
Сергей, топологию защиты можно по разному делать. Можно второй щиток чисто защитный на столб установить - вот примерно так : http://www.elbiz.by/productions.php?id=28&sid=1801 как раз по этой ссылке правильно сделано.
Можно оба щитка в дом ставить, но тогда или длиной кабеля разделять их (6...10 метров минимально), или рядом, чз дросселя специальные. Логичнее ставить в первую ступень узип 2 класса (просадка пика импульса 0,9....1,5 КВ), а во вторую 3 класса (просадка пика импульса не хуже 0,8КВ).
Также полезны РКН и прочее. Плясать надо в каждом случае от того что в доме планируется и какие хотелки и финансы есть. Я бы сказал так что питание делается индивидуально всегда. И сдается мне что хозяин купил самые дешевые Итона на 4,5КА, что по сути некрасиво и некошерно, но тоже имеет право быть.
Читаю наш форум и удивляюсь, почему народ прививки не любит делать? В техническом аспекте перестраховываемся тысячекратно, а в вопросе здоровья ведём себя как аборигены :)
Читаю наш форум и удивляюсь, почему народ прививки не любит делать? В техническом аспекте перестраховываемся тысячекратно, а в вопросе здоровья ведём себя как аборигены :)
Разные они эти прививки.
Знакомые привились от гриппа - пара, и заболели гриппом сразу вдвоем, с нормальной такой температурой.
Младшему сделали в 2 года плановую прививку - потом лечили от поражения ЦНС долго и упорно. В школе сейчас в первых классах (наверное 7 будет), 2 класса - для детей с особенностями развития.
Так чта.... За что их любить? Есть полезные и легко переносимые, а есть такие, что нах
Пару лет назад супругу скорая забирала с температурой 40 и рвотой через час после прививки в лодэ. Врачи скорой настойчиво отговаривали делать какие то прививки кроме обязательных. С тех пор так и делаю) на них деньги зарабатывают, пользы меньше чем вреда.
А у нас на работе все прививаются (организовано, централизовано за счет работодателя т.к. центр гигиены и общественного здоровья звонит и напоминает....а мы с ним стараемся дружить...), кроме тех кто по каким то соображениям против. Стали меньше болеть.... Я в этом году только в феврале приболела.... без температуры... насморк, кашель, чуток горло... Но работу ни разу не пропустила. 3 года делаю прививки или 4. Раньше тоже боялась...
@Урри, @a.yenzh, вот об этом я и говорю :)
А если вам расскажу историю как Монолитное перекрытие рухнуло, или кирпичная кладка треснула, или стропила сломались ... Вы тоже никогда не будете использовать бетон, кирпич и дерево в стройке? )))))))
Курильщик, который не может бросить курить, найдёт вам миллиард причин почему он курит и ему это нравится :) это я к тому что мы готовы доказывать и подтягивать факты к той теории в которую верим.
После прививки можно заболеть, вопрос последствий и периода излечения. И самое главное: прививаться нужно при хорошем иммунитете, а не в состоянии загнанной лошади и ослабленного организма - это рекомендация Аля инструкция по эксплуатации по прививкам и мало кто её исполняет, а потом рождается "легенда" как этотвсегоэто плохо.
А ещё вспомните 20 лет назад, у каждого был друг который не пристегивался в автомобиле и ему это однажды спасло жизнь ;). А все потому что пристёгиваться было "не модно"
У себя на предприятия оплачиваю прививки сотрудникам, убеждаю новых, тот кто не привился и в сезон заболел лишается премии за период в котором болел. Вот как-то так.
@Kuzbar,
любая прививка тренирует иммунитет.
я последние лет 30 прививался только от столбняка.(травмы )
болею раз в год..наверное..пару дней.
жена ,как стала каждый воскресение, купаться в свислочи (круглый год кроме лета)
стала болеть ..тоже дня 2. но раз в полгода
с учетом того , что у них людно-это не плохой результат.
..
вирусные инфекции валят всех.
кого на день два-кого на неделю.
..
посленяя инфекция-рвота понос -длится 6 часов. сейчас активна в горроде.
..........
а мы в той теме это пишем????
никого не агитирую :) каждый решает сам для себя :) мне это говорили не на форуме, а врачи скорой помощи и я им верю) Прививку жене делали не от гриппа, после этого случая в лодэ эту прививку прекратили делать. От гриппа не прививаюсь начиная с 2011 года и за эти 9 лет болел 1 раз (так чтоб с температурой, сопли/кашель не в счет). До 2011 делал 3 года подряд (тоже от компании, супер крутая, французская)))). Лучше оплатить сотрудникам абонемент в бассейн, пользы больше). Сорян за офтоп.
polyzadumchivy
02.03.2020, 17:14
До 2011 делал 3 года подряд (тоже от компании, супер крутая, французская)))). Лучше оплатить сотрудникам абонемент в бассейн, пользы больше). Сорян за офтоп.
Суперкрутая французская 15 рублей или около того стоит. За эти деньги абонемент особо не купишь
В лодэ многие прививки не делают так как их просто нет и часто нет нигде. Так у нас работает здравоохранение. Некоторые прививки входят в календарь прививок во всех странах соседях. А у нас их тупо нет.
От гриппа может и 15 рублей. Но те прививки что маленьким детям делают стоят и 100 и 150 рублей. И не одну штуку надо сделать для ревакцинации. И потом ... Опа. Нету. Ждите может появиться.
А кто против прививок просто не в курсе таких болезней как полиомиелит к примеру. Подорожником их лечить?
Извините за оффтоп но зашёл и тут такое ...
Походу спорную тему я затронул, да ещё не в той ветке.
Прививка это как ремень безопасности в авто: может никогда не понадобится, не гарантирует что вы не попадёте в дтп, но точно повысит ваши шансы на здоровье в случаем ДТП.
На этом предлагаю завершить дебаты, а пристёгиваться или нет всеравно каждый решает сам ;)
Уфф ну и наспамили)) Народ вопрос по газовым котлам, какой марки лучше взять. Мощность котла 20кв??
@Lama, а иногда заклинивший ремень "помогает" в загоревшемся авто... :)
Мое имхо по поводу ремешка(прививки) - в городском трафике(в обычной жизни) - нафик не нужен. А по трассе (поездке в потенциально опасные места нашей планеты, это там где хромает гигиена и повышена антисанитария) - нужен.
@geoden, будерус логомакс. Как-то так я слышал хвалят. Конденсатник?
тот кто не привился и в сезон заболел лишается премии за период в котором болел. Вот как-то так.
Добровольнопринудительно ) эххх в развитых странах можно было бы засудить...
хорош флудиь тему заведите и пусть комсорг перенесет этот трезвый бред.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot