Просмотр полной версии : Электричество или газ?
Вот озадачился вопросом)) - на чем нынче дешевле вскипятить воду, на газу или электричестве?
artexpress
09.01.2018, 18:06
на газу.
даже, если электричество по минимуму, а газ по максимуму.
но это если в киловаттах, без учета кпд чайника.
polyzadumchivy
09.01.2018, 18:31
1 л. воды вскипятить (чайник классический, плита индукционная) - 0,11 кВт/ч
artexpress
09.01.2018, 18:43
1 л. воды вскипятить (чайник классический, плита индукционная) - 0,11 кВт/ч
Точно в кВт/ч.? Может просто в киловаттах? Двухкиловаттный чайник вскипятит литр воды примерно за 3 с половиной минуты - это как раз 110 ватт.
Поясните.
Правильнее кВт*ч, мощность в кВт, время в часах, энергия в кВт*ч
polyzadumchivy
09.01.2018, 22:54
@artexpress, в боше не дураки сидят. Раз написано так, значит так. Ну а вообще @mikola прав
если говорить о количестве потраченной энергии (электрической) то корректней все же просто Ватт ( напряжение * сила тока)
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------
@polyzadumchivy, а где именно написано, мощность в паспорте? Тогда да, должно быть Вт/ч, или там написано в паспорте скольк энергии потребит прибор при нагреве литра?
Nick_Shl
09.01.2018, 23:14
если говорить о количестве потраченной энергии (электрической) то корректней все же просто Ватт (напряжение * сила тока)Это - не энергия, это мощность! А для энергии ещё надо время, в течении которого эта мощность используется.
illarion
09.01.2018, 23:22
Точно в кВт/ч.? Может просто в киловаттах? Двухкиловаттный чайник вскипятит литр воды примерно за 3 с половиной минуты - это как раз 110 ватт.
Поясните.
Правильное замечание!
И правильнее написать не 0,11кВт/ч, а 0,11кВт/3,5 мин.
Или потратится 0,11кВт на нагрев 1 литра.
@Nick_Shl, что это? (трудно понять что именно вы имеете ввиду), вы конкретизируйте, а то может статься что мы о разном говорим. Количество затраченной энергии - это Количество, а не мощность, поэтому когда мы говрим что для нагрева нужно количество энергии, мы не указываем ее в единицах мощности. Мощность - это способность выдавать определенное количество энергии за единицу времени.
Ну как-то так мне помнится :)
Что касательно электрической энергии то реально допустимо написать Вт*ч, но никак не Вт/ч, я об этом. Вспомните лампочку, на ней написано потребление и написано оно: 100 Вт - это то количество энергии которое она потребит за один час работы.
Ну а уж если совсем в дебри лезть то вся цепочка должна быть такой:
На нагрев 1 литра воды (до температуры t) нужно определенное количество тепла (по мойму это джоули), а ватт равен Дж/на секунду, соответсвенно если к примеру на литр воды нужно затратить 100 Джоулей то это значит ... во блин не переведу по памяти :) , короче сколько-то Ватт, например 100 Вт, а значит чайник мощностью 1 кВт/ч нагреет данный обьем за 6 минут, чайник мощностью 2 кВт/ч, справится за 3 минуты. Вроде все верно, если что поправьте, давно науки изучал, может чего-то путаю, но в памяти отложилось почему-то так :)
Nick_Shl
10.01.2018, 00:11
И правильнее написать не 0,11кВт/ч, а 0,11кВт/3,5 мин.
Или потратится 0,11кВт на нагрев 1 литра.О боже... рука-лицо.
2 кВт/3.5 мин или 2000/60*3.5 = 0.16 кВт/час. Важно не какой ток вы потребляет из розетки, а сколько вы его потребляете. Чайник не будет 116 Вт потреблять - он будет потреблять 2 кВт каждую секунду.
... Чайник не будет 116 Вт потреблять - он будет потреблять 2 кВт каждую секунду.Абсолютно верно, только не каждую секунду, а каждый час, разве нет? Ведь его мощность выдать 2 кВатта за час. Было лень, но наверно пойду гуглить, может у меня каша в голове осталась после института ... и это не исключено :)
Это значит что на допустимый лимит на месяц я могу пользоваться чайником только: 150 кВт делим на его (чайника) мощность 2 кВт/ч и получаем 75 секунд и все он будет потреблять 2 кВт каждую секунду, перебор по потреблению энергии )
Nick_Shl
10.01.2018, 01:00
Абсолютно верно, только не каждую секунду, а каждый час, разве нет?Нет. И каждый час, и каждую минуту, и каждую секунду, каждую микросекунду, и наносекунду, и фемтосекунду. Потому что мощность это произведение напряжения на ток в конкретный момент времени. А энергия - это сколько времени мы потребляем эту мощность. Если мы потребляемая 1 Вт в течении 1 секунды, мы потребим 1 Дж энергии. Соответственно за час мы потребим 3600 Дж, а если будем потреблять не 1 Вт, а 1 кВт, то потребим 3600000 Дж.
@Nick_Shl, по мойму вы сами себе противоречите, утверждаете не верно, а пояснения даете верные, это как? :) Или я туплю?
Давайте я более точно пример приведу, а по ответу я уверен мы все поймем (а то на одни и те же ворота походу смотрим, но с разных сторон :) )
Условие:
чайник мощностью 1 кВт (только без джоулей, в единицах измерения эл.энергии)
1. он работает 1 час. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?
2. он работает 1 секунду. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?
Korvet068
10.01.2018, 02:10
Если всё-таки в дебри полезли, подкину-ка на вентилятор.
При кипячении на газу придаться ещё отводить из помещения продукты горения газа
Nick_Shl
10.01.2018, 04:22
Условие:
чайник мощностью 1 кВт (только без джоулей, в единицах измерения эл.энергии)
2. он работает 1 секунду. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?1 кВт*с или 1/3600 кВт*ч ~0.28 Вт*ч
Но никак не 0.28 Вт*с, как предлагают некоторые:
И правильнее написать не 0,11кВт/ч, а 0,11кВт/3,5 мин. И уж тем более не верно опускать временную приставку следующую за мощностью:
Или потратится 0,11кВт на нагрев 1 литра.
illarion
10.01.2018, 06:12
Толь лыжи не едут?..©
@Nick_Shl, все же ответь на поставленный вопрос:
Условие:
чайник мощностью 1 кВт (только без джоулей, в единицах измерения эл.энергии)
1. он работает 1 час. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?
2. он работает 1 секунду. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?
Ибо, видать я неправильно живу...
Может я и "накосячил" с кВт/ч или кВт*ч?
ХЗ.
Но, кмк, если я пользуюсь чайником три минуты в месяц или час, в итоге за электричество в конце месяца я должен буду заплатить разные суммы.
Isn't it?
Чайник не будет 116 Вт потреблять - он будет потреблять 2 кВт каждую секунду.
Рука тянется к лицу...
Olego2002
10.01.2018, 07:36
В киловаттах измеряется мощность, то есть количество энергии, потребляемое прибором за единицу времени. Ватт-час и киловатт-час являются единицами измерения энергии, то есть ими определяется не характеристика прибора, а количество работы, выполненной этим прибором. По сути оба правы.
AndreyZvorygin
10.01.2018, 08:34
@Nick_Shl красавчег.
Свою точку зрения объясняет противоположными аргументами. Все кругом дураки, а он ... красавчег.
Olego2002
10.01.2018, 08:37
Для Vara
1квт эл.энергии = 3.6 мДж тепла.
1м3 газа G20 (природный) = 34 мДж тепла, КПД котла около 90%.
Значит 1 м3 газа при зажигании выделяет около 8,5 кВт*ч.
Сравните цены и вы поймёте, что пока альтернативы газу нет.
Сравните цены и вы поймёте, что пока альтернативы газу нет.
Ну Вы же слышали Президента, что использовать в быту электроэнергию со вводом в эксплуатацию Белорусской АЭС будет выгоднее, чем газ, и это совсем не означает что электричество подешевеет, сделают сильно дороже газ.
polyzadumchivy
10.01.2018, 09:04
если говорить о количестве потраченной энергии (электрической) то корректней все же просто Ватт ( напряжение * сила тока)
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------
@polyzadumchivy, а где именно написано, мощность в паспорте? Тогда да, должно быть Вт/ч, или там написано в паспорте скольк энергии потребит прибор при нагреве литра?
по завершении работы плита показывает потребленную ей энергию за цикл работы.
Olego2002
10.01.2018, 09:10
Для того что бы сравнять цены, нужно на газ поднять в 8 раз. Вы в это верите? Тогда станет вообще все. Долги кто отдавать за АЭС будет? Кто покупать будет? Так, что дешёвой эл.энергии не было и не будет.
Nick_Shl
10.01.2018, 09:17
В киловаттах измеряется мощность, то есть количество энергии, потребляемое прибором за единицу времени.Боже... рукалицо. Если переложить в формулу, то получится Мощность = Энергия * Время
Хотя на самом деле все наодорот: Энергия = Мощность * Время
Срочно идем на Википедию:
Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа.Ну и про электрическую мощность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0 %BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) сходите туда же почитайте... это даже не институт, это 8 класс школы!
Olego2002
10.01.2018, 09:40
Ещё один Георг Симон Ом образовался.
polyzadumchivy
10.01.2018, 11:01
За 20 долларов выеду к вам на дом и проконсультирую про мощность. Не печник.
@Nick_Shl, главное что мы все же разобрались, в секунду чайник потребит точно не 2 кВт :)
А вообще я ожидал чёткий ответ на пункт 1 и тут же на пункт 2. Но без ухода в сторону мало кто на форумах может изъясняться ;)
Olego2002
10.01.2018, 14:11
Вообще вопрос был, чем дешевле греть воду - газом или электричеством.
Nick_Shl
10.01.2018, 17:26
@Nick_Shl, главное что мы все же разобрались, в секунду чайник потребит точно не 2 кВт :)Чайник вообще не потребляет кВт. Он работает на мощности 2 кВт. А потребит он 7.2 МДж или 2 кВт*ч если проработает на этой мощности ровно 1 час.
У меня тоже вопрос: вы подключили чайник мощностью 1кВт через ваттметр и включили. Ожидаемо он показал 1 кВт. Сколько придется заплатить за электричество?
Так потребляет 2 кВт/ч или не потребляет?
Olego2002
10.01.2018, 20:05
Из курса физики известно: для того, чтобы нагреть 1мл воды на 1 градус необходима энергия равная 4,18 Джоулей. В электронагревателях вся затраченная электроэнергия превращается в конечном итоге в тепло, которое и передается воде. Итак привяжем электрическую мощность к тепловой энергии. Источник энергии (в данном случае электрический нагреватель) мощностью в 1 Ватт выделяет 1 Джоуль тепловой энергии за 1 секунду. Значит, чтобы нагреть 1 мл вода на 1 градус нам необходимо, чтобы нагреватель мощностью 4,18 Ватта работал 1 секунду. Приведем это выражение в более удобную для нас форму. Чтобы нагреть 1 литр воды на 1 градус необходимо затратить 1,16 Вт/час или 0,00116 Квт/час, которые мы именно и оплачиваем по существующим тарифам.(4,18 Вт*1000мл / 3600сек).
Ну раз так то ...
я проехал расстояние из Минска до Бреста 300 км/ч - бред.
А производителям, например лампочек, нужно написать петицию что они ошибаются, на коробке нужно писать вместо лампочка 100 Ватт, нужно 100 Ватт/час
Все, более очевидного примера не смогу придумать, кто не понял, тот просто из тех кто не способен признать ошибку или опечатку, а готов спорить до потери пульса. :)
Мы тут копья ломаем не за величину 0,11 Ватт, а за некорректность обозначения Ватт/час когда описывается количество потребленной энергии за чётко отмеренное время.
Ведь любой школьник сможет дать ответ, если я еду 5 минут со скоростью 300 км/ч, то я проеду ХХ километров без всяких там "/час" после км, т.е. никто не даст ответ: машина проехала ХХ км/час - бред, правда? :) Так по какой причине вы настаиваете что в примере с чайником должна быть величина Ватт/час, а не Ватт?
Резюмирую: можно написать либо Ватт, либо Ватт*час, но никак не ватт/час, я толкую исключительно о том что нельзя использовать слэш в данном случае.
Nick_Shl
11.01.2018, 00:43
Какой хороший форум - даже вещества потреблять не надо, что бы в бред окунутся :D
Для начала сходи погугли, почему скорость измеряется в км/ч, а потребления электроэнергия в кВт*ч.
км/ч(скорость) * ч(время) = км (время сокращается, т.к. ч есть и сверху, и снизу дроби)
кВт(мощность) * ч(время) = кВт*ч
по теме: закипятить 1 л воды электрочайником - 1,2-1,5 коп.; на газу - 0,3 коп. зимой и почти 1 коп. летом
тарифы льготные
Это прикол такой или вы мои посты читаете по диагонали???
... а потребления электроэнергия в кВт*ч.
Я вам именно об этом и говорю!!! :gh: А вы упорно отставиваете кВт/ч
Резюмирую: можно написать либо Ватт, либо Ватт*час, но никак не ватт/час, я толкую исключительно о том что нельзя использовать слэш в данном случае.
Olego2002
11.01.2018, 09:11
Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством т.е. чайником ,мощностью один киловатт в течение одного часа. Поскольку 1 Вт⋅с = 1 Дж, 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж. А 1000 ватт или 1 кВт это установленная мощность вашего чайника.
О чем спор?
@Olego2002, тоже не читаете?
можно написать либо Ватт, либо Ватт*час
Смотря что пишете. Если мощность, то Ватт, если потребленная энергия Ватт*час и никаких либо-либо.
Olego2002
11.01.2018, 15:25
Вообще-то Lama при подогреве воды Эл. Энергия преобразуется в тепловую и считается в калориях. И хватит нести пургу. Если такой умный открой платежей на квартиру и посмотри в чем считают подогрев воды.
В СИ любая энергия(также работа и кол-во тепла) считается в Дж, а калории, кВатт*часы - внесистемные единицы которые из друг в друга элементарно переводятся.
Olego2002
11.01.2018, 17:51
Я знаю.
@mikola, да все верно. Я указал что точно не через слэш. :)
@Olego2002, а что за фразы в мою сторону типа "такой умный", я что вас чем-то обидел?
Учитесь вести диалог корректно, зачем хамить?
Olego2002
12.01.2018, 00:33
Если обидел, извиняюсь. Не со зла.
polyzadumchivy
12.01.2018, 09:13
хитрые немцы вас всех перехитрили - они пишут kWh
Удивительно до чего мы плохо понимаем друг друга :)
Я всего лишь указал на "опечатку" что слэш лишний, а понеслось до "пены у рта" :)
polyzadumchivy
12.01.2018, 12:39
@Lama, это только начало. я вынашиваю планы создать канал на ютьюбе, посвященный вашему разоблачению
@polyzadumchivy, моему?! И в чем же вы меня уже разоблачили? :)
artexpress
13.01.2018, 17:02
Боюсь начала нового витка, но повторю - даже по "летним" (дорогим) тарифам на газ, в сравнении с текущими тарифами на электричество, греть воду в чайнике дешевле на газу.
Olego2002
13.01.2018, 19:22
А разве это кто то оспаривал?
сворачивайте.
ближе к делу.
если кто построился и мается дурью/скукой- звиздуйте в инстаграм.
по теме: закипятить 1 л воды электрочайником - 1,2-1,5 коп.; на газу - 0,3 коп. зимой и почти 1 коп. летом
тарифы льготные
Не думал, что такая большая разница.
Хотел ставить индукционную плиту, но теперь нужно все взвесить.
У кого индукционка и семья на 3-4 человека - сколько отдаете за электричество?
@IT_Prof, не физик, но что-то мне подсказывает, что кпд электрочайника и индукционной плиты не одинаковые.
@IT_Prof, 300 кВт за электричество с индукцией и пачкой лампочек ильича где нету еще люстр не такой и большой расход.
А вот прикинул во сколько обойдется подогрев приточного воздуха в приточной вентиляции и понял что остальные расходы будут мелочью. Но приточная вентиляция реально стоит потраченных денег особенно если вентиляцию по СО2 регулировать.
@purler, не надо греть приточку.
надо её ограничить в 50 кубов на рыло.
а вытяжку пустить в котельную.
..
или при отоплении электричеством приточка не нужна?
ау!! есть кто дома???
@sergN, на улице -10 скажем и 50 кубов холодного воздуха прилетит. Это примерно как сидеть недалеко от окошка открытого на микропроветривание.
@purler, тут есть такая штука.
не видел никого , кто мерил бы количество и расположение приточки.
у меня в старом нормальном доме (льщу себе) на 300 м2 приточка была только в подвале.
я этим не горжусь. я пытаюсь анализировать и сейчас как-то эту систему делать иначе. (например я сделал 50м Д160 трубы в грунте на 1,5м-=грунтовый подогреватель приточки)
так что я полемизирую. и вас всех призываю к размышлению.=-что надо , что не надо.
в каменном доме стены хорошо демпфируют тепмературы.
воздух имеет никакую теплоемкость.
потери происходят при неконтролируемой вытяжке.
(поэтому я чистые вытяжки с принуждением завожу в подвал -ну во первых чтобы в подвале было проветривание и потом в котельную-там отработанный воздух сжигается и/или вытягивается на улицу.)
Korvet068
07.06.2018, 00:41
С приточкой-вытяжкой ещё есть акая фигня.
Допустим приходит в дом (вернее два разных дома одинакового объёма, одинаковой провонявшиеся) свежего воздуха 1 куб, выходит так же 1куб, только вот в одном доме вышедший воздух будет грязным на 70%, а в другом на 30%
согласен...сие есть вопрос взаимоположений точек in out
Без подогрева будет холодно сидеть рядом. Это как у окошка. Не зря подогрев все производители делают.
Забор воздуха на приток советуют повыше делать. От 2м над землёй и ещё и фильтры ставят от пыли. Вокруг сейчас сплошь глина и пылюга так через окна налетает много ((
Меня мало волнует насколько грязный воздух на выхлоп будет. Вот что важно так низкий со2 в комнате с людьми. Но ещё не скоро буду запускать систему. Все сразу сделать не получается.
с СО2 и с приточкой вообще вопросов больше , чем хороших ответов.
..ответ 1-приточка нужна пол года. с 1 апреля окно можно открывать.
ответ 2 - не знаю ни одной квартиры , где есть приточка.(у всех пвх окна и двери с 2ми контурами уплотнения)
3- в спальне зимой на 2 минуты окно открываю на ночь.
...
итого- всё это наши натурные эксперименты.
я например уже считаю , что мой грунтовый теплобменнить-это моя глупость на поводу чужого слабоумия.(могу обосновать)
А что мешает поставить в стену маленький локальный рекуператор? Потребление по электричеству у него как у нескольких энергосберегающих лампочек. Приток воздуха будет в ту комнату где это необходимо в данный момент времени. Не надо по всему дому гонять кубы, легко автоматизируется.
Korvet068
07.06.2018, 15:03
Приток воздуха будет в ту комнату где это необходимо в данный момент времени. Не надо по всему дому гонять кубы, легко автоматизируется.
Я уже писал о проблеме.
Утрированно, какой смысл в притоке чистого воздуха, если большая часть этого же чистого воздуха уйдёт в вытяжку?
---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее было в 14:57 ----------
Меня мало волнует насколько грязный воздух на выхлоп будет. Вот что важно так низкий со2 в комнате с людьми.
со2 и есть один из загрязнителей воздуха. Вас точно не волнует сколько на выхлоп из дома уйдёт со2, а не кислорода?
Проконтролировать объём поступившего воздуха приточкой и выведенного вытяжкой не проблема, равно как и замерить их температуру.
Допустим кто-то пёрнул, так сказать в общий объём загнал пускай 0,1л своего газа. Вы что выветрите его дух из помещения выведя 10 литров воздуха из комнаты наружу? А ведь это в сто раз больше по объёму!
с СО2 и с приточкой вообще вопросов больше , чем хороших ответов.
..ответ 1-приточка нужна пол года. с 1 апреля окно можно открывать.
ответ 2 - не знаю ни одной квартиры , где есть приточка.(у всех пвх окна и двери с 2ми контурами уплотнения)
3- в спальне зимой на 2 минуты окно открываю на ночь.
1. При открытых окнах в помещение проникает не только пыль, но еще и шум с улицы. Даже если живешь в частном секторе, неприятно просыпаться от звуков газонокосилки соседа.
2. Если у многих нет приточки, это не потому, что она не нужна, а потому что у них нет на это денег.
3. Открытие окна на 2-5 минут быстро снижает температуру, но не сильно быстро добавляет кислород. Если открыть настеж окно на 15 минут, то после его закрытия уровень CO2 вернется в свое высокое значение через 1 час, если в комнате на 15м2 находятся 2 человека.
4. Семья из 4 человек нагоняет за ночь уровень CO2 в спальне до 4000 ppm, при рекомендуем уровне в 750 ppm. Отсюда наутро бывает усталость, головная боль, как будто и не спал вовсе...
После таких замеров, купили датчик CO2 и на работу в офис, чтобы вовремя проветривать и сохранять высокую работоспособность сотрудников на протяжении всего дня.
@IT_Prof,
Вот и я том же.
Альтернативы локальному рекуператору не вижу сходу.
Локальный рекуператор называется красиво, но у меня было много сомнений когда выбирал, поэтому развел труб по дому. Можете конкретную модель посоветовать? В одну комнату может быть нужно.
А с проветриванием окошком эффект слишком короткий. По несколько раз на ночь не напроветриваешься.
https://www.7vetrov.by/catalog/yenergosberegayushaya-ventilyaciya/decentralizovannye-sistemy-ventilyacii-s-rekuperaciei-tepla
https://geotekstil.by/shop/folder/rekuperatory
@IT_Prof,
1/ ну.блин...довод этот зависит от соседей. я со своими дружу.
2/ вы не правы. у моих соседей автомобили ценою в дом.
просто вы слишком много думаете про СО2
3/вы заблуждаетесь. можете поискать немецкие рекомендации.(кодовое слово-залповое проветривание)
4/ 4 человека в одной комнате спят?
5.
коллеги.если у вас не хватает реальности , мышления и образования-я не могу это поправить. но я могу вас об этом информировать.
доказывать , что вы неправы...накуй надо.
трахайтесь дальше с вашими комплексами.
...
я вам ещё подкину- у вас зимой воздух сухой..давайте боритесь.
нет?
так поставьте датчики влажности(нормальные , а не электронные)-вас это сильно удивит.
а про состояние слизистой оболочки вы можете узнать у ЛОРа или в интернете.
Юра Добриденев
07.06.2018, 22:13
1. При открытых окнах в помещение проникает не только пыль, но еще и шум с улицы. Даже если живешь в частном секторе, неприятно просыпаться от звуков газонокосилки соседа.
2. Если у многих нет приточки, это не потому, что она не нужна, а потому что у них нет на это денег.
3. Открытие окна на 2-5 минут быстро снижает температуру, но не сильно быстро добавляет кислород. Если открыть настеж окно на 15 минут, то после его закрытия уровень CO2 вернется в свое высокое значение через 1 час, если в комнате на 15м2 находятся 2 человека.
4. Семья из 4 человек нагоняет за ночь уровень CO2 в спальне до 4000 ppm, при рекомендуем уровне в 750 ppm. Отсюда наутро бывает усталость, головная боль, как будто и не спал вовсе...
После таких замеров, купили датчик CO2 и на работу в офис, чтобы вовремя проветривать и сохранять высокую работоспособность сотрудников на протяжении всего дня.
Все эти вопросы решает обычная естественная вентиляция с приточными клапанами, желательно стеновыми.
Если у кого-то нет активной приточной или приточно-вытяжной вентиляции, значит она ему не нужна, он смог устроить в своём доме дешевую рабочую, не требующую обслуживания, пассивную вентиляцию, которая в инерционном доме абсолютно нормально работает без всяких рекуператоров.
У меня даже летом вентаканалы работают, а на крайняк можно и окошко летом открыть, лучше слушать звуки с улицы, чем монотонное жужжание мотора. А на практике получается так: днём шум не особо и мешает. Если захочется дневного сна, то за пару-тройку часов СО2 уровень не привысит, да и в жару лучше приток временно прекратить, если не втерпёж, то лучше залповый мощный сквозняк, он, в отличии от постепенного нагнетания, снижает температуру в доме даже в жару. Ночью даже в городе тихо, можно открывать окна и слушать сверчков.
Пыли даже в городе в частном секторе ровно столько же, как и за городом, если дом не около трассы.
Проблемы надуманы.
Активная вентиляция нужна там, где нельзя сделать рабочую пассивную.
@Юра Добриденев,
спасибо за правильный уклон
а то я уже потерял весь словарный запас.
типа все дома тут на трассе стоят и там ночью эшелоны ходят...
Юра Добриденев
07.06.2018, 22:47
хай балуются. Они же за свой счет, не ильготники.
@Юра Добриденев,
я постоянно борюсь с "а давай попробуем" и "ну его накуй"
с переменным успехом.
типа алкоголизма.
Я и не собирался рекуператор ставить. Просто хочу управляемую вентиляцию - ее сделать дороже, но проще и надежнее. С пассивной нужен точный расчет и могут быть проблемы, особенно в межсезонье...
Ниже выдержка из пояснительной записки моего проекта по вентиляции:
ОРГАНИЗАЦИЯ ВЕНТИЛЯЦИИ ЖИЛОГО ДОМА
На основе технического задания предлагается следующая схема организации вентиляции дома:
Поступление свежего воздуха (приток) осуществляется в жилые помещения (спальни, кабинет, гостиная) через кирпичные каналы 140*140мм, заложенные при строительстве дома в каждое помещение. Предлагается раскрыть каждый из этих каналов на холодном чердаке. Уличный воздух из пространства холодного чердака под действием тяги, создаваемой вытяжными каналами и/или вытяжными вентиляторами (см. ниже), будет поступать в каждое жилое помещение, в верхнюю его зону, перемешиваться с теплым воздухом и распределяться по помещению (оптимальная схема движения воздуха). Альтернативным вариантом организации притока свежего воздуха будет использование специальных приточных клапанов, встраиваемых в стены (типа КИВ-125 и т.п.).
Для исключения переохлаждения кирпичных каналов притока (и выпадения конденсата на их наружных поверхностях в теплых помещениях) при поступлении по ним холодного уличного воздуха следует предусмотреть их теплоизоляцию. Варианты теплоизоляции:
1. Слоем утеплителя снаружи вентшахт по всей длине прохода холодного воздуха.
2. Или используя прокладку внутри каналов утепленной трубы (например, гладкой оцинкованной трубы d100мм в трубном утеплителе типа Энергофлекс толщиной 13мм или гибкого утепленного воздуховода).
Для регулирования количества воздуха, поступаемого в каждое жилое помещение, следует предусмотреть установку приточных анемостатов или решеток с регулировкой. Следует обеспечить распределение приточного воздуха из этих приточных устройств настильным потоком под потолок (воздух подается сверху плоским потоком параллельно плоскости потолка). При такой схеме приточный воздух воздействует на конвективные потоки теплого воздуха, перемещающиеся естественным путем от радиаторов системы отопления вверх к потолку комнаты. При этом нагретый воздух, поднявшийся вверх, смешивается с прохладным приточным воздухом, в результате чего обеспечивается циркуляция воздуха в помещении с поступлением его обратно в нижнюю зону. Иными словами, струя прохладного приточного воздуха непрерывно «размывает» естественно образующуюся вверху под потолком теплую «воздушную подушку» и способствует выравниванию температуры воздуха по высоте помещения.
Таким образом, при эффективно работающей системе отопления влияние прохладного приточного воздуха на температурный режим помещения может быть невелико, что позволяет большую часть времени года обходиться без нагрева приточного воздуха. Однако, с учетом низких температур наружного воздуха в зимние периоды, в системе следует предусмотреть возможность подогрева приточного воздуха.
Для возможности организации подогрева приточного воздуха в будущем, целесообразно на этапе монтажа инженерных систем и коммуникаций заложить пару трубопроводов (Dу ок. 15мм) в утеплителе из топочной для организации водяного подогрева притока (гликолевый контур). Соответственно, предусмотреть в обвязке котельной возможность подключения дополнительного потребителя тепловой энергии мощностью порядка 2,5-5,0 кВт. Также имеет смысл проложить кабель питания (5*2,5мм2) из электрического щита для возможности использования электронагрева приточного воздуха, питания вентиляторов, приточно-вытяжной установки с рекуперацией тепла и т.п. Также следует предусмотреть возможность поступления уличного воздуха в пространство холодного чердака в должном объеме, например, путем установки приточных решеток или перфорации подшивки свесов кровли с суммарным сечением отверстий не менее 1000 см2.
Для избегания промерзания кирпичных каналов при движении по ним приточного холодного уличного воздуха следует рассмотреть возможность их утепления и/или гильзования.
Отработанный загрязненный воздух из жилых помещений удаляется через подрезы межкомнатных дверей и/или переточные решетки в коридоры, а далее – в санузлы и кухню, из которых загрязненный воздух удаляется на улицу. Удаление происходит через вытяжные кирпичные каналы 140*140мм, также заложенные на стадии строительства коробки дома. Вытяжные каналы на чердаке и над кровлей должны быть утеплены для предотвращения конденсации на их стенках водяных паров из вытяжного воздуха.
Для поддержания в воздухе помещений дома оптимальной с точки зрения гигиены концентрации СО2 на уровне 800-1000ppm, расчетное количество приточного свежего воздуха (с содержанием СО2 на уровне 400-500ppm, характерного для воздуха небольшого города) на одного человека составляет порядка 30- 50м3/ч.
Исходя из назначения помещений и ожидаемого количества одновременно находящихся в них человек, предлагается следующее распределение приточного и вытяжного воздуха на жилых этажах дома (см. схему).
Итого по дому: приток 300м3/ч; вытяжка 300м3/ч. Мощность на нагрев приточного воздуха (рекуперация 0%): 5000Вт.
Ввиду невозможности гарантировать расчетный воздухообмен в доме круглогодично, опираясь только на естественную тягу вытяжных вентканалов (тяга значительно снижается в межсезонье), предлагается использовать вытяжной вентилятор (или несколько вентиляторов), подключенных на чердаке к вытяжным каналам санузлов и кухни. При этом становится возможным организовать адаптивную систему воздухообмена и поддержания заданного уровня углекислого газа в воздухе жилых помещений по следующему алгоритму:
1. Если уровень содержания углекислого газа в воздухе жилой зоны составляет менее 500 ppm (хорошее качество воздуха), то вытяжной вентилятор не работает и подача приточного воздуха в помещения не осуществляется.
2. При превышения содержания СО2 порогового значения 600 ppm вентилятор начинает работать на низкой скорости V1 (режим фоновой вентиляции).
3. Если содержание двуокиси углерода в воздухе выше 600 ppm, то вентилятор включается на среднюю скорость V2 (основной режим вентиляции)
3. А при содержании СО2 выше 800 ppm вентилятор работает на повышенной скорости V3 (режим проветривания).
Т.к. в результате работы системы вентиляции уровень углекислого газа в помещении будет снижаться, то вентилятор будет автоматически переходить на пониженные скорости работы, вплоть до его отключения, что положительно скажется на снижении уровня шума и энергозатрат на подогрев приточного воздуха, увеличении срока службы вентилятора.
Предполагается использовать электронный датчик измерения концентрации углекислого газа и влажности, например, ABB Busch-Jaeger CO2 Meter с возможностью настройки пороговых значений концентрации углекислого газа в воздухе. Следует предусмотреть прокладку необходимых кабелей от места установки датчика к вентустановке после окончательного выбора оборудования.
Такой алгоритм работы системы вентиляции позволяет обеспечить функционирование вентилятора или вентустановки, когда это необходимо и автоматически выбирать режим работы (скорость), при котором обеспечивается поддержание допустимого для здоровья людей уровня СО2. При этом нет необходимости в принудительном отключении системы в случае проветривания помещений обычным открытием окон.
Например, в летнее время при хорошей погоде и отсутствии запыленности наружного воздуха можно на достаточно продолжительное время открыть окна, при этом содержание СО2 в комнатном воздухе снизится, после чего система вентиляции автоматически отключится. Если при открытых окнах возникнет дискомфорт, связанный с повышенным уровнем уличного шума, то после закрытия окон функцию поддержания требуемого качества воздуха в доме снова возьмет на себя автоматически включившаяся система вентиляции.
При расчетах сопротивления вентканалов учитывались их сечения (140*140мм), эквивалентная шероховатость (10мм для кирпича) и их длины согласно архитектурным чертежам. Также принимались в расчет местные сопротивления: на отводах, решетках и т.п.
Согласно расчетам, максимальная скорость в кирпичных каналах 140*140мм составит 2,1 м/с, что соответствует нормам (до 3-5 м/с).
Для снижения сопротивления вытяжного канала предлагается объединить два параллельных канала вентшахты после вентилятора (см. рис.) путем удаления части перегородки между ними суммарной площадью 200-500см2. Общее сопротивление системы составит около 85 Па. Т.о., для реализации системы вентиляции потребуется канальный вытяжной вентилятор с производительностью 300м3/ч при создаваемом напоре в данной рабочей точке около 100Па.
В дальнейшем, при желании и необходимости, возможно достаточно просто перестроить систему вентиляции для реализации, например, (в порядке увеличения стоимости капитальных затрат):
1. Подогрева приточного воздуха от электрокалорифера;
2. Подогрева приточного воздуха от гликолевого контура из котельной;
3. Использования вентиляционной установки с рекуперации тепла.
я вам ещё подкину- у вас зимой воздух сухой..давайте боритесь.
нет?
так поставьте датчики влажности(нормальные , а не электронные)-вас это сильно удивит.
а про состояние слизистой оболочки вы можете узнать у ЛОРа или в интернете.
Есть и канальный увлажнитель воздуха для приточной вентиляции...
И датчик влажности электронный тоже нормально работает. У меня парочка на пробу куплены, один правда спалил понадеявшись на авось :(
Какой датчик нормальным считается? с конским волосом? а умеете его проверить и откалибровать, ведь он тоже врать начнет через сколько-то лет?
Никто не заставляет вас городить систему вентиляции. Если вас устраивает форточка то и пользуйтесь ей. Но не имея системы вентиляции и врядли пользовавшись ей убеждать других что она не нужна и отговаривать. Я этого не понимаю.
Приточная вентиляция не настолько дорогая и каждый раз когда я вынужден открыть окно чтоб проветривать потому что в комнате душно я понимаю что она не бесполезная.
@IT_Prof,
Если не смотреть на счётчик электроэнергии, то да, можно делать так как в пояснительной записке. Мощность ТЭНов на подогрев входящего воздуха - 5КВт.... Может сразу про рекуператор подумать? Не централизованный, а локальные? И локальными устройствами управлять в комбинированном режиме расписание/ручное включение.
---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее было в 12:20 ----------
@Юра Добриденев,
Мне доводилось работать в разных помещениях. В том числе там где полноценно реализована приточно/вытяжная вентиляция с кондиционированием. Разница колоссальная. Никогда пассивные системы не смогут работать так как активные, не надо ля-ля. А греть царство херувимов за свой счёт - сомнительное мероприятие.
Пассивные вытяжные каналы обязаны быть в доме, но с их помощью вопрос полноценно не решается.
Юра Добриденев
08.06.2018, 15:35
@IT_Prof,
Если не смотреть на счётчик электроэнергии, то да, можно делать так как в пояснительной записке. Мощность ТЭНов на подогрев входящего воздуха - 5КВт.... Может сразу про рекуператор подумать? Не централизованный, а локальные? И локальными устройствами управлять в комбинированном режиме расписание/ручное включение.
---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее было в 12:20 ----------
@Юра Добриденев,
Мне доводилось работать в разных помещениях. В том числе там где полноценно реализована приточно/вытяжная вентиляция с кондиционированием. Разница колоссальная. Никогда пассивные системы не смогут работать так как активные, не надо ля-ля. А греть царство херувимов за свой счёт - сомнительное мероприятие.
Пассивные вытяжные каналы обязаны быть в доме, но с их помощью вопрос полноценно не решается.
Просто нужно проектировать правильный дом, который абсолютно нормально обходится без моторов, подогревов и кондиционеров. В моём доме нет ничего этого, а находиться в нем очень комфортно, это говорят все, кто в нем был, спал, пел, танцевал, бухал, зимой и летом. Все по тому, что дом задумывался изначально без всей этой ненужной шляпы. Во многих домах, в которых был, все с этим нормально. Я работал в очень многих домах с мониторингом температуры и влажности в них.
Кондиционеры и приточки нужны тем, кто не смог сделать без них или для тех, кто хочет поиграться, аля братство умного дома, адвентисты приточного подогрева и еговисты моторизированной вытяжки.
---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее было в 15:23 ----------
Есть и канальный увлажнитель воздуха для приточной вентиляции...
И датчик влажности электронный тоже нормально работает. У меня парочка на пробу куплены, один правда спалил понадеявшись на авось :(
Какой датчик нормальным считается? с конским волосом? а умеете его проверить и откалибровать, ведь он тоже врать начнет через сколько-то лет?
Никто не заставляет вас городить систему вентиляции. Если вас устраивает форточка то и пользуйтесь ей. Но не имея системы вентиляции и врядли пользовавшись ей убеждать других что она не нужна и отговаривать. Я этого не понимаю.
Приточная вентиляция не настолько дорогая и каждый раз когда я вынужден открыть окно чтоб проветривать потому что в комнате душно я понимаю что она не бесполезная.
Настройте пассивыный клапан на нужный приток и забудьте. Про тёплый период я уже писал, там точно принудиловка не нужна, открытые двери, приятный сквознячек, отсутствие кондиционеров с бацилами и плесенью.
Просто нужно проектировать правильный дом, который абсолютно нормально обходится без моторов, подогревов и кондиционеров. В моём доме нет ничего этого, а находиться в нем очень комфортно, это говорят все, кто в нем был, спал, пел, танцевал, бухал, зимой и летом.
А потом если проанализировать при аналогичном комфорте затраты на энергетику, то окажется что в трубу вылетает и неэффективно используется естественная инсоляция, тратится хз сколько покупной энергии.
Сквознячки.... открытые двери... - во он инструмент трушного пассивщика, и где комфорт? Направление ветра изменилось, пропал сквознячек жевительный, окно нараспашку открыли - песчаной пыли полный дом... У нас все таки разные представления о комфорте и энергоэффективности.
Юра Добриденев
08.06.2018, 17:03
А потом если проанализировать при аналогичном комфорте затраты на энергетику, то окажется что в трубу вылетает и неэффективно используется естественная инсоляция, тратится хз сколько покупной энергии.
Сквознячки.... открытые двери... - во он инструмент трушного пассивщика, и где комфорт? Направление ветра изменилось, пропал сквознячек жевительный, окно нараспашку открыли - песчаной пыли полный дом... У нас все таки разные представления о комфорте и энергоэффективности.
Что вас не устраивает в затратах на энергетику ? Воздух поступает в помещение, моментально нагревается и через некоторое время загрязняется и улетает и все это без затрат на энергию для моторов, без трудозатрат на чистку трубопроводов и замену фильтров. Что не устраивает в инсоляции ? У меня никогда нет необходимости закрывать окна жалюзями от солнца и включать кондеи в раскаленных комнатах, т.к. постарался все окна убрать с южной стороны, одно не получилось, но то заставили в архитектуре, во время согласования, изначально его не было. Причём во всех комнатах светло.
Нечего пол в доме делать вровень с уровнем земли, это только выглядит как в гейевропах, а у нас пылюки насвистит за секунду.
Направление ветра не имеет значения, движение воздуха в доме происходит всегда, не зависимо от направления, так что тут мимо.
Комфорт в том что в доме свежий воздух и комфортная температура, и все это при отсутствии моторов, фильтров с микробами, энергозависимости, обслуживания, ремонта.
Все проблемы для малоэтажных жилых домов высосаны из пальца производителями приточных систем и вдолблены в мозги застройщикам.
Будете в наших краях, заходите. Посмотрите как оно может быть без всяких энергозависимых дополнительных систем. Ещё никто не жаловался.
@Юра Добриденев,
Без нормальной инсоляции помещений, хотя бы пару часов в день, как раз в таких помещениях плодятся ненужные нам микроорганизмы. Состояние "светло" оч индивидуально воспринимается.
Чз систему вентиляции теряется по разным данным от 10 до 40%, это как раз в вашей реализации. Не поручусь за достоверность цифр, но тем не менее... Зачем, зачем терять столько если можно реализовать по другой топологии?
Обслужить локальную вентиляцию в доме, помыть/заменить фильтра это проблема?
Траты на работу систем вентиляции на основе локальных рекуператоров - просто незаметна на фоне остальных потребителей. Если и не буде работать какое о время - по старинке, приоткрыли окна и нет проблем.
Юра Добриденев
08.06.2018, 19:12
@Юра Добриденев,
Без нормальной инсоляции помещений, хотя бы пару часов в день, как раз в таких помещениях плодятся ненужные нам микроорганизмы. Состояние "светло" оч индивидуально воспринимается.
Чз систему вентиляции теряется по разным данным от 10 до 40%, это как раз в вашей реализации. Не поручусь за достоверность цифр, но тем не менее... Зачем, зачем терять столько если можно реализовать по другой топологии?
Обслужить локальную вентиляцию в доме, помыть/заменить фильтра это проблема?
Траты на работу систем вентиляции на основе локальных рекуператоров - просто незаметна на фоне остальных потребителей. Если и не буде работать какое о время - по старинке, приоткрыли окна и нет проблем.
А у кого отсутствует нормальная инсоляция ? У меня с ней все в порядке.
Что теряется в пассивке, то же теряется и в активной, только ещё больше, начиная с закупки, заканчивая обслуживанием и сроком эксплуатации. О рекуперации стоит начать говорить тогда, когда она, хотябы, выйдет в ноль по окупаемости. Не те самопалы, которые отключаются в мороз, а нормальные роторные дорогие системы.
Обслуживать это обслуживать. В идеале, любая система не должна требовать обслуживания. Вот это должна быть концепция нормального дома, а не открывание жалюзей по телефону с работы или забор тепла у сточных вод, после смыва горшка.
На счёт приоткрыл и нет проблем, это летом, а зимой принудиловка никак не сможет перестроиться в пассивку, если она изначально не сделана рабочей.
Столько дебатов что можно все двигать в тему по вентиляции
Olego2002
09.06.2018, 09:10
99% населения как то живут, и бедолаги не догадываются, что нужны рекуператоры и т.д.:)
@Olego2002,
Да, это как в машинах - открытие окна, люки и по другому охлаждение не реализовывалось летом, пассивка стопроцентная кстаи. Потом начали ставить кондиционеры, ещё позже климат контроль. В каком случае комфортнее?
полезнее люк в крыше и форточка. до 90км/ч. (потом шумит сильно)
потом кондей с ручным управлением.
никакая автоматика не может заменить хотелку , которая недорого реализуется механической задвижкой. у меня 4 привода в воздуховодах. 2 уже поменял.
вот оно надо?
Korvet068
11.06.2018, 11:58
Народ, в приточке вас задолбает смена фильтров. Дело не только в их стоимости, а и в том что бы они были в наличии, во времени на их замену.
Если открываешь просто окно, то влетающая в дом пыль и прочая грязь, большей частью оседает на пол и окружающие предметы и там лежит до следующей уборки.
В фильтре же, грязь которая насосалась с воздухом сегодня, будет и завтра там лежать, если завтра будет воздух запылённый, то количество грязи увеличится, а вот если послезавтра воздух будет чистым, то грязный фильтр скорее загрязнит, чем дополнительно почистит.
Olego2002
11.06.2018, 12:09
@Olego2002,
Да, это как в машинах - открытие окна, люки и по другому охлаждение не реализовывалось летом, пассивка стопроцентная кстаи. Потом начали ставить кондиционеры, ещё позже климат контроль. В каком случае комфортнее?
Поинтересуйтесь статистикой по ангина и аллергии от кондея. Я не сказал, что плохо. Я сказал, что вполне комфортно жить и с пассивной вентиляцией. В Могилеве есть несколько таких домов. Так жильцы давно поотключали рекуператоры и другую лабуду. Кроме дурных счетов за электричество ничего не почувствовали.
собственно во всем мы ищем баланс между затратами и результатом.
с учетом нашей лени.
(парни в россии грунтовые теплообменники промывают...пипец...бездельники какие..столько времени убивают.)
я вот в 50% забываю в машине воздухан для мотора менять.
салонный фильтр вообще выкинул. (а дома лежит рулон фильтровального материала...чешу репу-куда его всунуть-то. для пылесоса он дыряв слишком.)
Юра Добриденев
11.06.2018, 15:43
@Olego2002,
Да, это как в машинах - открытие окна, люки и по другому охлаждение не реализовывалось летом, пассивка стопроцентная кстаи. Потом начали ставить кондиционеры, ещё позже климат контроль. В каком случае комфортнее?
Все сравнивают всё подряд с автомобилем. А в автомобиле есть холодный чердак с вентиляцией и 400мм утеплителя на перекрытии ? В автомобиле есть несколько десятков тонн теплоаккумулирующего каменного материала и бетона, которые нивелируют суточные перепады температуры ?
Не нужны в нормальном доме ни принудиловка, ни кондеи.
@Юра Добриденев,
а есть каркасники с нулевой инерцией
Юра Добриденев
11.06.2018, 21:32
@Юра Добриденев,
а есть каркасники с нулевой инерцией
По этому каркаснег требует всех этих штук и даже больше, в нём желательно воздушное отопление. Можно чуть улучшить ситуацию устройством стяжки, но это не превратит его в дом не требующий автоматики микроклимата.
Поинтересуйтесь статистикой по ангина и аллергии от кондея. Я не сказал, что плохо. Я сказал, что вполне комфортно жить и с пассивной вентиляцией. В Могилеве есть несколько таких домов. Так жильцы давно поотключали рекуператоры и другую лабуду. Кроме дурных счетов за электричество ничего не почувствовали.
По поводу ангины и пр. Есть разумные рамки использования кондея, есть дурные. Разница между наружным и внутренним воздухом в машине должна быть если не путаю, около 7 градусов, плюс/минус. Так вот если выходиь за эту границу далеко, статистика как раз и портится сильно. Нет головы в нужном месте - сам дурак. Был пару лет назад в Италии, возили на Ауди А4, Тауреге, Мерседесе R, единственный нормальный климат - Мерседес, ваговская бадяга - редкое Г. Везли в аэропорт на А4, утро, сели, как то прохладно, смотрю на кондее в настройках +19, ладно, пока доехали, солнышко поднялось, выходим, на улице +34, не передать словами ощущения о выхода из машины на улицу, просто жесть.
На предмет рекуператоров в наших домах. Для начала немного предыстории общения с проектировщиками.
Волею судеб довелось поработать на одном из объектов. Помещение, рабочее, смотрю документацию - поршневой компрессор вижу, уровень шума у него 85...89 Дб. На совещании говорю этим оленям - проблема с шумом, проверьте. Чз неделю тычу мне бумагу официальную - допустим уровень шума 100 Дб (!). Отвечаю им - вы просто ох...ли. Сам в загадках откуда такие цифры, полез в санпины, вижу предельный уровень 80Дб, и в зависимости от типа помещений градации 60, 65, 70, 75, 80. Смотрю что в этих градациях - там описано какой уровень шума допустим при разных работах. Ещё позже эти олени мне опять тычут бумагу - мол 80 Дб, и все. Пришлось на них натравить уже будущих эксплуатантов. Это если вкратце, полная версия содержит ещё такое же количество проблем и дурости.
Я это к чему пишу. Вот эти дома с рекуператорами проектировались точно так же. Уверен.
Не надо тянуть за уши дурость, обратите внимание на нормальную реализацию.
---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее было в 10:27 ----------
Пару слов про правильную реализацию систем активного микроклимата.
https://www.nh-hotels.com/hotel/nh-geneva-airport
https://ibis.accorhotels.com/russia/index.ru.shtml
Это гостиницы в которых правильно все сделано. Кстати кто бывает в России - рекомендую Ибис.
Женева. Был там в феврале, температура в это время была +8....-5. Окна не открывались, воздух, еле теплый, дул из под окна. Судя по окнам и стенам, явно все сделано очень грамотно и тепло. Классических радиаторов отопления не было, кондея кажется тоже, централизованная система. В комнате было +22...23 стабильно, воздух свежий, оч приятно было в помещении.
Чебоксары, Ибис. Конец сентября, на улице +5...+8. Сразу как зашел, понял что принципы работы микроклимата схожи с женевской гостиницей. Окна не открывались, опять воздух прохладный, в комнате +23. Воздух свежий и чистый.
Давайте когда пишем про то что пассивка лучше и правильно, расскажите про свой опыт жизни/работы в грамотно спроектированном помещении с активным микроклиматом. Так будет честнее.
Olego2002
12.06.2018, 10:44
Продаем климу?
Продаю услуги совсем в другой области.
@Урри, я не спорю.
но хочу сделать упор на то , что обычно такие объекты коммерческие- те
оборудование надо обслуживать.
не о чтобы это сложно.
в доме хватает оборудования..но у нас ни у кого нет блокнота , открываешь-а там таблица-посмотреть в дымоходы , поменять фильтр , пропылесосить котел,
слить фильтры полива на улице...
времени на всё -1 день...
@sergN,
Я не верю что вентсистемы требую большого количества времени на обслуживание.
И спор этот возник по той простой причине, что есть наработанные и проверенные технологии, которыми грех не воспользоваться.
https://realt.onliner.by/2018/06/12/mapid-53
Из этой статьи:
- Дверь в подъезд прозрачная и находится на уровне земли. Никаких ступенек и пандусов — оказывается, так строить тоже возможно. Лифт расположен на одном уровне с дверью подъезда, а шахта не имеет общих стен с квартирами. Лестничные пролеты освещены солнечным светом за счет огромных окон. Инсоляции здесь уделяют особое внимание: того требуют жесткие нормы по энергосбережению.
- Современная архитектура, вентиляционные установки с рекуперацией тепла в каждой квартире, уютные дворы без машин и взрослые деревья под окнами.
- Такое жилье адаптировано под жесткие требования тепло- и шумоизоляции и соответствует классу A по энергоэффективности, — говорит начальник строительных объектов ОАО «МАПИД» в Литовской Республике Евгений Станюш. — Посудите сами: толщина стен — почти полметра, тогда как в Беларуси — 360—370 мм, высота потолка — 2,8 метра. Вентиляция с рекуперацией тепла — обязательная опция для каждой квартиры.
- Литовские компании отвечали за остекление, инженерную начинку, геотермальное отопление и так далее.
Т.е. рекуператоры, отопление, инженерку делали местные, потому что наши госзастройщики кроме как прикрутить говнорекуператор в говноквариру пока не способны.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot