В Беларуси могут ввести новые тарифы на газ для населения [Архив] - Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

AndreyZvorygin

22.02.2018, 15:36

Цель - избавиться от перекресного субсидирования, другими словами, чтобы все платили одинаково. Но не верю я, что все будет по честному.
Если поднимут стоимость газа в три раза, то все бабушки в глубинках просто замерзнут. Но по телевизору выступит кто-то очень честный и мудрый и скажет - "Что-же вы делаете!? Бабушкам и так тяжело!". И введут социальный тариф. А потом к реципиентам этого социального тарифа начнут приравнивать других граждан. И в итоге опять пол страны будут льготниками.

misha

22.02.2018, 17:26

Ну для начала за отопление в квартирах надо полностью начать брать.

Olego2002

22.02.2018, 20:58

Ну для начала за отопление в квартирах надо полностью начать брать.
Можа б з/плату и пенсии под тариф для начала подогнали. И свои 500квадратов жаба их задушит оплачивать по полной. Будут тянуть до последнего.

Юра Добриденев

22.02.2018, 21:02

а чем, кстати, квартиры отапливаются ? Тоже газом ?

sergN

22.02.2018, 21:09

а промпотребителям снизить тарифы не забыть.
а они обязаны эти суммы направить на повышение зарплат.
а пенсам надо пенсии повысить.
тогда это будет правильно.
а иначе-это простое воровство у граждан и у предприятий.

Olego2002

22.02.2018, 21:16

а чем, кстати, квартиры отапливаются ? Тоже газом ?
У сына поквартирное отопление, в каждой квартире свой котел висит. Или имеется ввиду ТЭЦ?
Так тоже газ.

AndreyZvorygin

22.02.2018, 22:01

Кстати, да - вопрос интересный. ТЭЦ покупает у государства газ, как предприятие по 300, или, как частник по 50?

Юра Добриденев

22.02.2018, 22:44

так вот и я про то. Получается что для предприятий они, якобы цену уменьшат, предположим что такое чудо случится, тогда себестоимость услуги для населения становится дешевле, ведь воду греть станет дешевле. Интересно, каким способом они станут объяснять (станут ли ?) почему, при подсчете экономически обоснованной цены ничего не изменилось ?
И еще интересно. В стране реально много домохозяйств еле сводящих концы с концами. После подорожания доля расходов на коммуналку станет в их доходах неподъемной. Грозились сделать систему субсидий, но дальше попи...ть, естественно, никто не зашел, а без этой системы повышение тарифов для многих смерти подобно.

Lama

23.02.2018, 01:58

del ...

purler

23.02.2018, 08:33

У соседей но не с востока тоже так тарифы подняли и ... Живут ведь. Этой или другой власти раньше или позже придётся менять тарифы. И то что честно будет - никто ж не гарантирует. Они б вообще предпочли ничего не менять.

А объяснения все их - ну надо ж чего-то сказать, нельзя ж просто поменять и сказать мы решили.
Тут на Германию пинали как пример подражания в оплате общественного транспорта. Ан у них идёт обсуждения бесплатным сделать ... )) так и во всем остальном. То что денег у людей нет их мало трогает.. Не опасались бы протестов так давно б подняли. И бабки в деревне их не останавливают - они из деревни ругаться массово не поедут.

AndreyZvorygin

23.02.2018, 09:00

Газ для населения - это не самая тягостная нагрузка на республиканский бюджет. Нет пособий по безработице, но есть дешевый газ. Дело не в протестах, а в том, что государство должно обеспечивать своим гражданам, как минимум возможность не умереть (в нормальных государствах - достойную жизнь).
Вот только боюсь я, что логика у принимающих решения такая-же, как с тунеядцами - чтобы наказать тысячу хитрожопых, испортим жизнь четырехстам (или сколько их там насчитали?) тысячам простых граждан, которые наоборот, нуждаются в помощи. При дико отрицательном экономическом результате (чуть ли не министерство под это создано).
И с газом так-же - оставить для населения, так как есть - экономически будет более выгодно, чем что-то менять, ибо в наших реалиях создадут министерство помощи замерзающим бабушками и сэкономленные деньги (я уверен - больше) пойдет на его работу.

purler

23.02.2018, 09:14

Olego2002

23.02.2018, 09:14

Так это ж и себе на свои коттеджи увеличат расходы. Не, вряд ли они на это пойдут. Либо опять льготы выдумывать надо.

purler

23.02.2018, 09:45

Ага такие бедные что дворец за сотни лямов и не из бюджета построили..
Кто может повлиять на решение у того деньги есть, а остальным придётся поддакивать и выдумывать позитивное или выгонят или даже посадят

Lama

23.02.2018, 10:44

подобные решения принимает всего один человек. и он не экономист да и вообще пытаться понять логику в его действиях - гиблое дело.
остальные максимум могут подпевать и как-то пытаться пояснить эти решения.
Еслиб это было так. Вокруг него полно идиотов которые верят в то что они на своём месте и в свою грамотность, будучи абсолютно тупыми. Такими легко управлять.
Вы просто не сталкивались с нашими законотворцами и власть имущими. 8 из десяти тупые, оставшиеся 2-е умные, но чтобы удержаться прикидываются тупыми, вот так вот.

Olego2002

23.02.2018, 11:03

И это самое страшное.

misha

23.02.2018, 12:25

подобные решения принимает всего один человек. и он не экономист да и вообще пытаться понять логику в его действиях - гиблое дело.
остальные максимум могут подпевать и как-то пытаться пояснить эти решения.уже доказал , что юрист , за сутки висяк раскрыл.
А по общественному транспорту. Был в прошлом году в Испании. Город примерно 100 тыщ население , у них для местных жителей проезд в городском автобусе бесплатный. Для этого например не надо даже быть гражданином. Просто по договору найма квартиры можно получить прописку и карточку местного жителя.

Serene

27.02.2018, 08:49

Добрый день.
А с Островецкой это не взаимосвязано? Прошу прощения за мою неосведомленность на должном уровне в экономических и политических вопросах.
Просто живой вопрос - может, для населения все же подешевеет электроэнергия в связи с вводом в эксплуатацию Островецкую АЭС? Будет ли доступная альтернатива газовому отоплению?
Раз уже начались официально обсуждения тарифов на газ.

misha

27.02.2018, 12:18

Скорее всего просто подорожает газ , а элепричество скажут у нас и так самое дешевое в мире.

Sas

27.02.2018, 12:45

Планируется выровнять по эффективности электрокотельные и на горючем топливе. Как это будут делать - пока вопрос, но скорее всего поднимать стоимость газа. Вводить более привлекательные тарифы на ночное потребление электроэнергии.

Serene

27.02.2018, 13:40

То есть рассматривать вариант отопления в будущем (например, период 2-3 года - я говорю о частном, своем случае) электричеством как альтернативу газовому отоплению (если газ с нуля) в принципе стОит?
Понимаю, что 2-3 года ситуацию прояснят, хотя бы в чем-то. Но хотелось бы понимать направление движения.

misha

27.02.2018, 13:45

@Serene, это вы не на том форуме , ищите форумы , где главный экономист общается.

Sas

27.02.2018, 13:52

@Serene, много зависит от конкретно вашего дома
какие у него будут затраты на тепло
Плюс мощность электросети, которую сможете получить.
Например, есть объект - дача, около 100 м2. Газа нет, прще всего в таком случае было бы повесить электрокотел 6-8 кВт, но всего подведено 4 или 5 кВт, и приходится ставить пеллетный котел

Славка

01.03.2018, 08:21

Если газа нет и не будет, то не вижу смысла монтировать со с электрокотлом. Повесить конвекторы дешевле

misha

01.03.2018, 08:57

Твердотопливный котёл.

Юра Добриденев

01.03.2018, 09:02

Если газа нет и не будет, то не вижу смысла монтировать со с электрокотлом. Повесить конвекторы дешевле

Конвекторы хорошо, но они слишком точечно греют.

Olego2002

01.03.2018, 10:49

И сушат воздух. В жилых помещениях эл.конвекторы зло.

Славка

01.03.2018, 11:11

@Юра Добриденев, точечней чем радиаторы?

@Olego2002, электроконвекторы не применяют для осушения воздуха ;) Для этого есть другие приборы. Вы путаете "осушение" со снижением относительной влажности за счёт увеличения температуры воздуха или с горением пыли на всяких тенах и вольфрамовых нитях ;) Но приборы с горящими спиралями уже канули в прошлое... хотя возможно не все и не у всех. И тоже вопрос на засыпку: на сколько больше воздуха высушит элконвектор по сравнению с чугунной батареей при одинаковой температуре поверхности?

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее было в 11:08 ----------

@Юра Добриденев, неточечное это только тёплые полы и стены ;) Если использовать электричество как источник энергии, то тогда хотел бы обоснование изготовление водяного тёплого пола с электрокотлом по сравнению с обычным электро

Olego2002

01.03.2018, 11:20

Я не буду спорить. Вы просто поживите в комнате с эл.конвекторами и тогда посмотрим. А судить по рекламным буклетами не совсем верно.

ignatov

01.03.2018, 12:09

@Olego2002 электроконвекторы не применяют для осушения воздуха ;) Для этого есть другие приборы. Вы путаете "осушение" со снижением относительной влажности за счёт увеличения температуры воздуха или с горением пыли на всяких тенах и вольфрамовых нитях ;) Но приборы с горящими спиралями уже канули в прошлое... хотя возможно не все и не у всех. И тоже вопрос на засыпку: на сколько больше воздуха высушит элконвектор по сравнению с чугунной батареей при одинаковой температуре поверхности?

а можно пример конструкции электроконвектора с температурой поверхности чугунной батареи?

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее было в 12:01 ----------

[b]Если использовать электричество как источник энергии, то тогда хотел бы обоснование изготовление водяного тёплого пола с электрокотлом по сравнению с обычным электро

-срок службы и надежность трубы, по сравнению с греющим кабелем
-ограничения для возможности применения кабеля (влажность, локальный перегрев под предметами препятствующими теплоотдачу, безопасность)
-возможность применить другие источники тепла, включая тепловой насос

Славка

01.03.2018, 14:14

а можно пример конструкции электроконвектора с температурой поверхности чугунной батареи?

Например с закрытыми низкотемпературными пластинчатыми тэнами.

Обоснования приняты ;) А что в сравнении со стоимостью со?

Я не буду спорить. Вы просто поживите в комнате с эл.конвекторами и тогда посмотрим. А судить по рекламным буклетами не совсем верно

"Сушат" воздух ЛЮБЫЕ нагревательные приборы! А разницы в комнате со стальным панельным радиатор от центрального отопления и даже с советским стальным масляным хрен вы почувствуете! Если только у вас подушка не возле радиатора

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 13:51 ----------

А вот ещё одна конструкция. Очень наглядная и способная убрать разговоры про "зло" ;)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/03/01/thumb_95a97dff10d8fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/03/01/95a97dff10d8fd.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/03/01/thumb_95a97e00d173a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/03/01/95a97e00d173a1.jpg)

chast_nik

01.03.2018, 14:18

А что тут спорить?
Славка верно написал, что "сушат" любые.
Температура поднимается - относительная влажность падает.

ignatov

01.03.2018, 15:17

Обоснования приняты ;) А что в сравнении со стоимостью со?

Первые найденные предложения на 10 м2:

электро- 317,00 руб. Двужильный кабель Комплект "Теплолюкс" 20ТЛБЭ2-63-1200 Площадь укладки - 8,0-10,9 кв.м

труба водяного Wavin PE-Xc 1,71*65 м = 111 рублей

разница 200 рублей , на 100м2 -2000 руб это импортный электрокотел с насосом и расширительным баком плюс гребенки .

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее было в 15:01 ----------

[/COLOR]А вот ещё одна конструкция. Очень наглядная и способная убрать разговоры про "зло" ;)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/03/01/thumb_95a97dff10d8fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/03/01/95a97dff10d8fd.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/03/01/thumb_95a97e00d173a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/03/01/95a97e00d173a1.jpg)

Вопрос был про электроконвектор.

Славка

01.03.2018, 16:51

@ignatov, а это не конвектор? ;)

Если честно, то удивлён стоимостью электрического ТП :(
Но возращаемся к началу обсуждения, к примеру Sas про дачу 100м2 и предложенные мной конвектора.
Конвектор стоит 40-80 уе, что на весь дом будет сапостовимо по стоимости с нормальным электрокотлом, но экономим на трубах, радиаторах и ещё на монтаже. И ещё это даст дачнику спокойствие по поводу "не замёрзнет ли вода".

Зы. На самом деле в каждой ситуации надо всё считать исходя из требований, перспектив и возможностей, тк всё индивидуально

ignatov

01.03.2018, 17:24

Это электрорадиатор, как раз приемлемый вариант. Электроконвектор это вертикальная плоская пустая коробка с нагревательным элементом внизу. По совместительству домик для паучков и их жертв, по осени превращающийся в крематорий.
КПД у всех электронагревателей одинаковый, что бы реклама не говорила, температура и влажность тоже может быть одинаковой, а комфорт разный. На мой взгляд, для жилых помещений- масляный радиатор.

Olego2002

01.03.2018, 17:56

Конечно Масленник. А насчёт низкотемпературных закрытых плпстинчатых тэнов, это тот же тэн нагреваемый до 300-500° и закрытый в короб. В масленном один минус, сильно нагревается корпус.

ignatov

01.03.2018, 18:01

На самом деле в каждой ситуации надо всё считать исходя из требований, перспектив и возможностей, тк всё индивидуально

Тут не поспоришь :gc:

Славка

01.03.2018, 19:05

@Olego2002, у низкотемпературного температура до 100 градусов.

@ignatov, всегда считал, что "конвектор" отопительный прибор с основным конвективным способом передачи тепла, коим является и радиатор с фотки ;)

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее было в 18:57 ----------

И это... под "элконвекторами" имел ввиду все электробогреватели, кроме ИК... возможно не верно выразившись ввел разброд и шатание ;) падаю на колени ))))

Olego2002

01.03.2018, 19:33

Вы ведёте разговор не о конвекторах, а инфракрасных обогревателях.

Юра Добриденев

01.03.2018, 20:59

Korvet068

01.03.2018, 22:10

Если использовать электричество как источник энергии, то тогда хотел бы обоснование изготовление водяного тёплого пола с электрокотлом по сравнению с обычным электро
1. Отсутствие ЭМИ от нагревателя (теплоносителя) от слова вообще
2. Со временем можно прикрутить дополнительный источник для нагрева теплоносителя, например С,ТК или ТН
3.При наличии льготного тарифа ночью, можно запасаться теплом впрок в ТА

magari

01.03.2018, 22:23

И бабки в деревне их не останавливают - они из деревни ругаться массово не поедут.
а у них и сил нету, даже элементарно до магаза дойти. у меня тут вон пара есть бабулек, скромные деревенские домики, всю жизнь тут с молодости прожили, детей выростили, ну во куда им?! в человейники?! это ж сразу погибель. и психологическая, и физическая. во и носим с соседками что-то продуктовое. а то утром хлеб с молоком, в обед молоко с хлебом, на ужин молочная тюря хлебная...Дети не пойми где, не навещают, а пенсии хватает только на коммуналку. от как им выживать?! ай, больная тема...

Славка

02.03.2018, 18:45

@Olego2002, Про что я говорил я написал ;) А чистые ИК обогреватели хреновый источник обогрева для жилых помещений. Имхо. Вряд ли вам будет комфотно сидя за кухонным столом иметь горячую голову и замерзающие ноги ;)

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее было в 18:44 ----------

ИК место на подогреве крыльца, где нидудь в беседке или в цеху для обогрева локального места

Scorpy

02.03.2018, 20:29

а ик пленка под ламинатом нормально

Olego2002

03.03.2018, 09:02

Я не стал бы этого делать. При нагреве ламинат начнет выделять всякие фенолы и т.д.

AndreyZvorygin

03.03.2018, 13:18

Я не стал бы этого делать. При нагреве ламинат начнет выделять всякие фенолы и т.д.
А радиацию он не начнет выделять?

Olego2002

03.03.2018, 14:08

А радиацию он не начнет выделять?

На сколько я знаю пминат содержит формальдегид...Плюс нагрет его до 35С и будет счастье всей вашей семье. Или нет?
А подложка под ламинат? Из чего она? Из чего-то полезного...скорее всего...

AndreyZvorygin

03.03.2018, 15:31

На сколько я знаю пминат содержит формальдегид...Плюс нагрет его до 35С и будет счастье всей вашей семье. Или нет?
А подложка под ламинат? Из чего она? Из чего-то полезного...скорее всего...
Долго объяснять. Верьте на слово - если ламинат подходит для теплых полов, то он "выделяет" одинаковое количество какашек и при температуре 15 и при температуре 28 градусов.
35 градусов - это недопустимая температура для ТП.
Полиэтилен (если подложка сделана из него) - это вообще один из самых стойких материалов.

Olego2002

03.03.2018, 15:49

Много здесь кто покупает для ТП по цене дубового паркета? Видимо продаете.

AndreyZvorygin

03.03.2018, 16:52

Много здесь кто покупает для ТП по цене дубового паркета? Видимо продаете.
Правильно - побольше цинизма. Хороший способ вести беседу - аргументы не нужны, главное фыркать погромче.

Olego2002

03.03.2018, 17:17

Ну вот. Это ж не я, а вы начали подколы типо радиации. И какие аргументы? Типо долго объяснять? Ладно спор не о чем.

sergN

03.03.2018, 21:02

что-тто я потерял нить последних постов.

dimex

04.03.2018, 00:11

Скажите для ТП - ламинат или линолиум? Плитка и паркет не подходит. Если ламинат - то нужна не теплоизолирующая подложка. Есть ли такая.

sergN

04.03.2018, 00:46

@dimex,
у меня на ТП был приклеен фанерный ламинат(KARS). клеем ПВА.
простоял 20 лет. думал оторвать родственникам в деревню. фигвам.
разумеется никакой прокладки между покрытием и ТП быть не должно.

Юра Добриденев

04.03.2018, 12:46

Ламинат сам как прокладка. До какой температуры нужно греть стяжку под ламинатом при -15-20 в небольшой спальне, 2/3 площади которой занимает мебель ? Какая температура будет на границе стяжка/ламинат, при заданной температуре в помещении 23-24 ? Некоторые и 20мм доску кладут, говорят что нормуль, только потом копейки в щели проваливаются.

sergN

04.03.2018, 13:51

собственно в спальне не надо держать 22.
этим вопросом не заморачивался. было жарковато и в я ТП петлю зажал.
с мебелью хз. под кроватью пусто (ногти жалею) было. только шкаф. кресла и комод тоже на ножках.

Olego2002

04.03.2018, 14:32

Ну и фанерный ламинат с картонкой я бы не сравнивал

sergN

05.03.2018, 00:05

хз. можно всегда провести натурный эксперимент. ламинат фанер. есть пачка старая.

Scorpy

05.03.2018, 19:19

извращение какоето. под ламинат тока ик-пленка электрическая

Korvet068

10.03.2018, 14:04

извращение какоето. под ламинат тока ик-пленка электрическая
Если ТП не рассматривать с позиции обогрева помещения, то в ТП под тонким слоем подложки (которая является теплоизолятором) смысл есть. Если мы греемся, например радиаторами, то без ТП у нас температура основания под чистовой пол может быть и 15 градусов(про полы на лагах продухами в фундаменте, вообще промолчу), а задействовав ТП, у нас основание будет прогрето до 20-22гр. теплопотери через ТП будут увеличивать затраты на нагрев, зато а радиаторы уже можно будет подавать меньше, так как теплопотери (воздуха в помещении)через основаие пола уменьшатся.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее было в 14:03 ----------

собственно в спальне не надо держать 22.
этим вопросом не заморачивался. было жарковато и в я ТП петлю зажал.
с мебелью хз. под кроватью пусто (ногти жалею) было. только шкаф. кресла и комод тоже на ножках.
22гр под ногами это совсем не жарко, я бы даже сказал холодно. если у тебя ступи гораздо теплее ))))

Scorpy

12.03.2018, 21:36

@Korvet068, в плане кпд, электрокотел- трубы - тп через подложку ваще не конкурент ик-пленке.

Korvet068

13.03.2018, 00:56

в плане кпд, электрокотел- трубы - тп через подложку ваще не конкурент ик-пленке.
Если цел получи мгновенно тепловую зЁбру или гнать тепло в супни, то да, плёнка рулит, а если считать по тому сколько тепла останется внутри дома, то тогда без разницы.