Наша стройка в Новом Дворе

[hi_vikky]

Привет! Наверное, первое за всю жизнь мое сообщение на форуме. И сразу - тема. Советов-то хочется и конструктивной критики тоже. И историю сохранить для себя в старости. И надежда есть, что будет полезен опыт. А может и вдохновится кто-нибудь на покупку-стройку-рассказ.
Ближе к делу.

В прошлом году мы с мужем решили, что с родителями жить удобно, но хочется и отношения хорошие сохранить, поэтому пошли выбирать участок для стройки дома. Живем мы в Малиновке, место искали в Щомыслицком с/с. И нашли. В деревне Новый Двор, всего 6 км от кольцевой, практически сразу за Озерцом. Есть возле Минска еще один Новый двор, об этом мы узнали, когда геодезисты туда поехали наши границы восстанавливать.

Участок на аукционе обошелся нам в 32 915 (стоимость участка+расходы на формирование участка+затраты на организацию и проведение аукциона). Буду писать со стоимостью, сужу по себе - так всегда интереснее. Все цены в бел рублях, если не указано иное.

После покупки сразу - гос. регистрация, восстановление границ, разрешение на стройку. И сразу стали планировать участок и рыть котлован. Потому что муж с моим папой сказали, что должен быть ЦОКОЛЬ.
Дальше стали думать над проектом, искать архитектора. Параллельно - подводили электричество на стройплощадку.
Постепенно утвердили проект, согласовали с главным архитектором, подвели электричество, выкопали котлован, залили цоколь, перекрылись плитами. Про все расскажу подробнее с фото, если интересно.

[hi_vikky]

и тут ВНИМАНИЕ ВОПРОС (собственно почему я решила завести дневник):

мы не можем решить какой материал стен выбрать: керамзитобетонные блоки или газосиликатные. Точнее, мы планировали КБ, но закрадываются сомнения.

По отзывам и те и те - огонь, пуля, пушка и все такое. Каждый сивой материал нахваливает (что понятно). Нашла один негативный отзыв про КББ тут.

Кто построился и живет, как вам? как по теплоте? (а то нас пугают, что в КБ доме будем сидеть и на счетчик смотреть, как крутится).
Кто строится, как по качеству нынешний? на что обратить внимание при разгрузке? почем доставка?
Кто выбрал ГС - какие у него минусы обнаружили?

Заранее спасибо!

[AAR]

@hi_vikky, чего то вы как-то быстро проскакали свой цоколь. народ тут любит фоточки смотреть (много). Может у вас какие-то вопросы были, которые вы в процессе решали (необычные? ). опишите. вам в процессе советов накидают - сами не рады будете :)

ПС: по стенам - я бы сейчас брал бы поризованный кирпич.... но и ГС и КББ - берите - все будет норм. нюансы есть и там и там.

[Barman]

@AAR, вот что бы я не брал, так это поризованный кирпич. Ну что-что, но он... ну какой то бестолковый материал. минусы ГС и КББ, плюс еще вагон своих. Хотя, вероятнее всего, я знаю только одну сторону медали.

У меня дом из ГС - забудова + сморгонь.
На момент когда строился из плюсов, отличная геометрия, дешевле кладка, остальное не существенно. Из минусов - сморгонь сильно колкая была.

Не знаю как сейчас, но раньше у КББ была так себе геометрия (раньше, это где то 4 года назад). Все по отзывам с двух мне известных строек.



В доме не проживаю. Из приятных наблюдений, пока очень комфортно в коробке оштукатуренной находиться, и прохлада, и не холодно.

Кстати об оштукатуривании - толи клали не плохо, то ли блоки так же повлияли, но штукатуры радовались и расход материала был очень не большой. Но, штукатурка будет подороже чем для КББ. Так что тут как плюс так и минус.

Коммуникации в ГС блоке проводить легче, тоже плюс.
Вешать только на специальные дюбеля. Очень долго думал по этому поводу, но, прошелся по квартире, прикинул сколько чего висит на стенках, и как то расслабился. А кухню на несущую стену и на химию вешать в любом случае собирался.

Утеплять, как бы, 400мм не нужно. Но, я утепляю 50мм, хотя сейчас бы уже все 100мм брал. Керамзит утеплять нужно чуть чуть лучше. Если надо в цифрах, найду в цифрах.

В плане цен, до сих пор кажется, что выйгрыша от ГС, о котором много где говорится, особо не будет.

Резюме: если бы строил сейчас, строил бы большой одноэтажный дом из ГС

Все ИМХО. Спорить с опровержениями не буду. Пускай это будет просто информация для топикстартера.

[Sas]

@Barman, видел дома из ГС неутепленного, это беда. Мое мнение - утеплять, чтобы точка промерзания уходила из блока. Хотя, может, блок такого качества.

[Barman]

@Sas, согласен. Не предлагают утеплять обосновывая это лишь тем, что по теплопотерям все согласно СССРовским гостам. С каких-либо других сторон, я не встречал, чтобы освещали этот вопрос.

[hi_vikky]

@hi_vikky, чего то вы как-то быстро проскакали свой цоколь. народ тут любит фоточки смотреть (много). Может у вас какие-то вопросы были, которые вы в процессе решали (необычные? ). опишите. вам в процессе советов накидают - сами не рады будете :)

ПС: по стенам - я бы сейчас брал бы поризованный кирпич.... но и ГС и КББ - берите - все будет норм. нюансы есть и там и там.
Все подробно буду писать, хотелось сначала обозначить свой интерес и постепенно удовлетворять интерес форумчан.

[hi_vikky]

Продолжаю ретроспективу.
Наш участок поднимается над дорогой метра на три (на фото с погрузчиком видно). С двух сторон - дороги (одна из них, что на фото и что заметно - не рабочая), с одной - сосед строится, с другой - свободный участок (мы на него уже глаз положили, но он пока не продается). Почва - глина.


Котлован под цоколь вырыли в прошлом году. В дождь из-за глинистой почвы вода сама не уходит, несколько раз приходилось откачивать насосом. Тогда выкопали траншею и положили трубу, которую вывели в канаву вдоль нерабочей дороги. На зиму засыпали песчаную подушку. Все вместе это сработало, потому что после зимы воды практически не было.
Этой весной мы снова вызывали ТО (50 р/ч), подравняли, разбросали еще песка, сделали заезд. Всего на копку потратили около 1000 р. Размеры получились где-то 14х14, глубина - почти 3 м.
Пригласили геодезиста с цифровым нивелиром (80 р) для установки границ фундамента
Прикрепляю также план фундамента (олдскул, на бумаге карандашом). Квадрат с наружными сторонами 12,9х12,9 м. Пятка высотой 40 см, шириной 60, ширина стен - 30 см. Если на картинке плохо видно - спрашивайте.
В цоколе планируются топочная, мастерская, кладовая. Возможно, в будущем, утеплим и сделаем что-нибудь более жилое, площадь позволяет вроде. По периметру семь окошек 40х60 см.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86a311b1877.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86a311b1877.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86a3272f3e1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86a3272f3e1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86a65fd8fce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86a65fd8fce.jpg)

[hi_vikky]

Потерялась пара фото
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86a703bf420.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86a703bf420.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86a72db64f6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86a72db64f6.jpg)

[hi_vikky]

@AAR, вот что бы я не брал, так это поризованный кирпич. Ну что-что, но он... ну какой то бестолковый материал. минусы ГС и КББ, плюс еще вагон своих. Хотя, вероятнее всего, я знаю только одну сторону медали.

У меня дом из ГС - забудова + сморгонь.
На момент когда строился из плюсов, отличная геометрия, дешевле кладка, остальное не существенно. Из минусов - сморгонь сильно колкая была.

Не знаю как сейчас, но раньше у КББ была так себе геометрия (раньше, это где то 4 года назад). Все по отзывам с двух мне известных строек.



В доме не проживаю. Из приятных наблюдений, пока очень комфортно в коробке оштукатуренной находиться, и прохлада, и не холодно.

Кстати об оштукатуривании - толи клали не плохо, то ли блоки так же повлияли, но штукатуры радовались и расход материала был очень не большой. Но, штукатурка будет подороже чем для КББ. Так что тут как плюс так и минус.

Коммуникации в ГС блоке проводить легче, тоже плюс.
Вешать только на специальные дюбеля. Очень долго думал по этому поводу, но, прошелся по квартире, прикинул сколько чего висит на стенках, и как то расслабился. А кухню на несущую стену и на химию вешать в любом случае собирался.

Утеплять, как бы, 400мм не нужно. Но, я утепляю 50мм, хотя сейчас бы уже все 100мм брал. Керамзит утеплять нужно чуть чуть лучше. Если надо в цифрах, найду в цифрах.

В плане цен, до сих пор кажется, что выйгрыша от ГС, о котором много где говорится, особо не будет.

Резюме: если бы строил сейчас, строил бы большой одноэтажный дом из ГС

Все ИМХО. Спорить с опровержениями не буду. Пускай это будет просто информация для топикстартера.
Спасибо!
Мой отец тоже настаивает на утеплении, так что по плану КБ 400 мм + мин вата 10 мм.

[Makapoh]

+ мин вата 10 мм.
наверно 100мм

[hi_vikky]

Заливали за шесть раз.
Ушло:
- 70 м3 бетона, брали М300 на щебне. Каждый раз бетон дорожал, попутно сломались цементные заводы в Литве, весь цемент уехал туда ($$). Финальную заливку делали бетононасосом.
Всего на бетон с доставкой потратили 7922 р плюс 330 р за бетононасос.
- почти 2000 мп арматуры (12 и 8) на 2100 р
- плюс шпильки (если кто выбирает, то Речицкие - хорошие), доски для опалубки, проволока, дюбеля.
Опалубку собирали, вязали арматуру, опалубку снимали знакомые работники. Возможно, найду фото узлов арматуры. В заливке бетона участвовали все заинтересованные: и муж, и мой отец, и его друзья. По работе - 30 $/куб.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86ad775cef2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86ad775cef2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86af0f2195f.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86af0f2195f.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86af23cc5de.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86af23cc5de.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86af3183ccf.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86af3183ccf.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86af4471108.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86af4471108.png)

[hi_vikky]

наверно 100мм
точно!

[a.yenzh]

@hi_vikky, поздравляю с началом :) а где собственно проект? :) если остановитесь на КББ - рассмотрите полнотелые. Если будете утеплять - 300 толщина более чем достаточно. Из недостатков КББ - только то что они промокают ну и резать их сложно (но это проблема строителей). Сейчас бы строил тоже из КББ полнотелых 300 толщиной.

[Scorpy]

Из недостатков КББ
еще и при разгрузке ламают стропами. кранавщика сразу в сад и вычесть из зарплаты.

[Korvet068]

мы не можем решить какой материал стен выбрать: керамзитобетонные блоки или газосиликатные. Точнее, мы планировали КБ, но закрадываются сомнения.
По выбору материала ничего не посоветую, посоветую лишь ознакомиться со свойствами и особенностями данных материалов.
По ГСБ очень хороший лекторий на ютубе у Глеба Грина

[sergN]

про лекторий забудь.
первый дом был из ГСБ+ППС+Бессер.
второй забудова500/500+50вата.
смысла в бетоне с керамзитом не понял. (не мой размерный ряд)
вроде и не против. но хз.
кстати один из простенков(несущих от гаража) укладывал из уникальных ГСБ блоков размером 2400 *400*500. таких лет15 как нет точно..
фото не дам. оштукатурено
ставили 2мя арматуринами сквозь тело.

[a.yenzh]

еще и при разгрузке ламают стропами. кранавщика сразу в сад и вычесть из зарплаты.
это щелевые, полнотелые очень сложно сломать)

[Lama]

@hi_vikky, у меня был выбор между поризованной керамикой, КББ и ГС.
Выбрал поризованный КББ, берите Новолукомольский (если остановитесь на КББ), у них с геометрией все будет Ок.
Очень важно, КББ обязательно снаружи затянуть клеем (до утепления, отдельной процедурой) или штукатуркой или чем угодно - это прописано в доках завода, но почти никто этого не делает. Если не сделаете будет продуваться всегда и своих свойств показывать не будет в полной мере.

КББ имеет хорошую адгезию к цементным растворам, выше несущая способность по сравнению с ГС. Штробы и прочие прорезания тоже на ура как и в ГС. Не боится влаги абсолютно в отличии от ГС. В плане крепления чего-то, и на анкерах держит норм и шурупы без дюбелей с крупной резьбой не вырвать, главное длину брать побольше и в сравнении с кирпичом и бетоном конечно лучше подстраховываться количеством точек крепления.

При разгрузке не сломался ни один блок, нужно чтоб стропы были длинными, либо можно сделать как черепицу разгружают, через вилы

P.S. Почва - всегда просто Почва (плодородный слой), а Глина, песок и т.д. - это Грунт. Это подсказка чтоб повествование было более профессиональным :)

[geoden]

Заливали за шесть раз.
Ушло:
- 70 м3 бетона, брали М300 на щебне. Каждый раз бетон дорожал, попутно сломались цементные заводы в Литве, весь цемент уехал туда ($$). Финальную заливку делали бетононасосом.
Всего на бетон с доставкой потратили 7922 р плюс 330 р за бетононасос.
- почти 2000 мп арматуры (12 и 8) на 2100 р
- плюс шпильки (если кто выбирает, то Речицкие - хорошие), доски для опалубки, проволока, дюбеля.
Опалубку собирали, вязали арматуру, опалубку снимали знакомые работники. Возможно, найду фото узлов арматуры. В заливке бетона участвовали все заинтересованные: и муж, и мой отец, и его друзья. По работе - 30 $/куб.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86ad775cef2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86ad775cef2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86af0f2195f.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86af0f2195f.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86af23cc5de.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86af23cc5de.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86af3183ccf.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86af3183ccf.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/thumb_87015b86af4471108.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/29/87015b86af4471108.png)

Если брали М300 значит у вас М250)) Все равно нехорошие люди его бодяжат))

[Korvet068]

Не боится влаги абсолютно в отличии от ГС
Откуда растут ноги у байки что ГСБ боится влаги?! У ГСБ капиллярный подсос, всего 3 см, Карл, три сантиметра. Амаль вчера, при покосе травы за гаражом наткнулся на обрезок блока ГС, который там провалялся более 8 лет, блок сам по себе крепкий, только что снаружи порос мхом


смысла в бетоне с керамзитом не понял. (не мой размерный ряд)
А я в нём не понял смыла по другой причине, керамзит сам по себе легко впитывает лагу (и точно так же её легко отдаёт). Так вот, блок будет "тёплым", только с сухим керамзитом, а вот влажный керамзит уже не является теплоизолятором. Ну и кто из застройщиков КББ блоками делает у себя изнутри пароизоляцию?

[a.yenzh]

@Korvet068, вы представляете какая должна быть влажность в доме для того чтобы КББ блоки хоть немного сделать влажными? Пароизоляция будет иметь смысл только для сауны которую будут пользовать каждый день. КББ предпочтителен не из-за тепла, напротив, он холоднее ГСБ. Его основной плюс это прочность (если мелкая фракция кермазита - то он фактически как полнотелый кирпич).Также как вы отметили влагу он не держит, а следовательно нет среды для размножения грибка и прочей дряни. Скорость отдачи влаги у КББ намного больше чем ГСБ. Прочность ГСБ от влаги зависит но при различной плотности ГСБ поведение разное. Если ГСБ 600 плотности - прочность не сильно пострадает при намокании, если 400-ый мокрый - его можно пальцем ковырять.

[purler]

ГСБ блоки 400й плотности оставались лишние. На чердаке лежали. Чтоб не тягать хотел их разбить. Дубасил кувалдой, некоторые раскололись, те что не покололись при первых ударах так и не разломал, пальцем ковырять не пробовал, может было бы быстрей чем кувалдой. Пару штук целиком скинул, 10 метров пролетели, не разломались.
Года 4 полежали под открытым небом на поддоне, по высоте - пол поддона было сложено, ничем не накрытые и половина блоков расслоилась и крошились. Все выкинул.

Думаю если ГСБ заштукатурить и чтоб они не мокли то долго проживут.

[purler]

Чтоб грибка и прочего в доме не было температура стен и особенно углов должна быть много выше точки росы. Достаточно тепловизор заказать в морозы -20 и сразу увидите если есть проблемные места.
Зимой в доме, если нет конденсата на стенке, то влажность будет слишком низкая для появления плесени, еще может и увлажнять воздух понадобится.

[a.yenzh]

@purler, да, я про это и говорю, разная плотность ГСБ ведет себя по разному при накоплении влаги. если блок закрыт от влаги никаких проблем не будет. Даже не оштукатуренный под кровлей будет долго стоять, проблемы будут только если открыто будут стоять.

[Scorpy]

под кровлей будет долго стоять
чтото в агрогородках лукаченковские домики об этом не знают
https://img.tyt.by/n/zamirovskiy/09/10/3ce64706f7bc5abab6a15c08eb8cd920.png.jpg

[a.yenzh]

Scorpy, так это некондиция, я как бы не сторонник гсб но нормальный гсб так себя не ведет.

[hi_vikky]

По выбору материала ничего не посоветую, посоветую лишь ознакомиться со свойствами и особенностями данных материалов.
По ГСБ очень хороший лекторий на ютубе у Глеба Грина
Глеба Грина смотрели, но когда так нахваливают (а у меня создалось впечатление, что нахваливает), особо не помогают в выборе.

[Korvet068]

чтото в агрогородках лукаченковские домики об этом не знают
А кто казал что там были применены правильные ГСБ и были применены правильно. Лично я сравнивал ГСБ и КББ исключительно кондицию и работу с ними ни как не рукожопов или рвачей.


как вы отметили влагу он не держит, а следовательно нет среды для размножения грибка и прочей дряни.
Для гибка помимо влаги нужны ещё углекислый газ и тепло, то есть три оставляющих одновременно. Это раз. А во-вторых КББ, будет отлично держать влагу, еcли его влажным замуруют одной стороны малопаропроницаемоё шпаклёвкой, а с другой ЭППСом.

Года 4 полежали под открытым небом на поддоне, по высоте - пол поддона было сложено, ничем не накрытые и половина блоков расслоилась и крошились.
Так их не вода разрушила, а силы морозного пучения которые эту воду расширили. Лежали бы блоки не поддоне, а сплошным ковром как тротуарная плитка, думаю что сохранились бы лучше. И опять е, ели берутся плоки на заводе пылу-жару и разу отвозятся на хранение в мороз, то чего тут тогда пенять. Естественно те блоки внутри офигенно влажные.


Думаю если ГСБ заштукатурить и чтоб они не мокли то долго проживут.
Это заблуждение на счёт защитной штукатурки. Штукатурка нужна ч то бы перекрыть вертикальные швы, причём чем толще наружный слой штукатурки будет на ГСБ, тем хуже будет для самой штуктурки.
У нас в посёлке некоторые дома из ГСБ стоят без наружной отделки и со стенами нормально, причём как жилые дома, так и недострои. А вот проблемы были у тех у кого армопояс и цоколь были выложены из кирпича (при стенах из ГСБ)


Если ГСБ 600 плотности - прочность не сильно пострадает при намокании, если 400-ый мокрый - его можно пальцем ковырять.
Так-то оно так, но у ГСБ помимо плотности есть ещё и другой параметр - прочность. Если верить Глебу Грину, то современные 300-ки по прочности как 600-ки которые выпускались 20 лет назад. Посему выбирая ГСБ одинаковой плотности разных производителей, не мешало бы поинтересоваться ещё и их прочностью.
Если утеплять стены в обоих случаях, то не вижу особой разницы в выборе. Но лично я стену из ГСБ толщиной 40 см не утеплял бы, не говоря уже про 50см

[Korvet068]

Глеба Грина смотрели, но когда так нахваливают (а у меня создалось впечатление, что нахваливает), особо не помогают в выборе.
Геб Грин "главный по газобетону в стране". Хвала или ругань тут не причём, главное СВОЙСТВА МАТЕРИАЛОВ, берите и сравнивайте, или читаете что Грин про параметры ГСБ лукавит?

[Barman]

А вот проблемы были у тех у кого армопояс и цоколь были выложены из кирпича (при стенах из ГСБ)
это да... по кирпичам подсос сильно большой. Они же набирают сильно мощнее чем ГС блок.

[hi_vikky]

@hi_vikky, у меня был выбор между поризованной керамикой, КББ и ГС.
Выбрал поризованный КББ, берите Новолукомольский (если остановитесь на КББ), у них с геометрией все будет Ок.
Очень важно, КББ обязательно снаружи затянуть клеем (до утепления, отдельной процедурой) или штукатуркой или чем угодно - это прописано в доках завода, но почти никто этого не делает. Если не сделаете будет продуваться всегда и своих свойств показывать не будет в полной мере.

КББ имеет хорошую адгезию к цементным растворам, выше несущая способность по сравнению с ГС. Штробы и прочие прорезания тоже на ура как и в ГС. Не боится влаги абсолютно в отличии от ГС. В плане крепления чего-то, и на анкерах держит норм и шурупы без дюбелей с крупной резьбой не вырвать, главное длину брать побольше и в сравнении с кирпичом и бетоном конечно лучше подстраховываться количеством точек крепления.

При разгрузке не сломался ни один блок, нужно чтоб стропы были длинными, либо можно сделать как черепицу разгружают, через вилы

P.S. Почва - всегда просто Почва (плодородный слой), а Глина, песок и т.д. - это Грунт. Это подсказка чтоб повествование было более профессиональным :)
Спасибо! Я заходила в вашу тему, чтобы посмотреть, из чего вы строите (как и к некоторым другим здесь), видела, что у вас кбб как-то промок насквозь, про штукатурку читала.
самыми основными вопросами для нас были теплота и экологичность. Что-нибудь можете про тепло сказать? какой у вас пирог стен в итоге (правильно называю?)?

и за корректуру благодарю

[Korvet068]

по кирпичам подсос сильно большой. Они же набирают сильно мощнее чем ГС блок.
2 метра (реальный пример из Питера) супротив 3см.

[hi_vikky]

Если брали М300 значит у вас М250)) Все равно нехорошие люди его бодяжат))
ну мы с таким расчетом и брали ) но вроде и строители и мои родственники остались довольны ))

[Barman]

2 метра (реальный пример из Питера) супротив 3см.
Это за какое время? Как то 2 метра, ну уж сильно круто.

[Korvet068]

@Barman, ХЗ, не интересовался, но это вроде не было связано с жилым помещением

[hi_vikky]

Геб Грин "главный по газобетону в стране". Хвала или ругань тут не причём, главное СВОЙСТВА МАТЕРИАЛОВ, берите и сравнивайте, или читаете что Грин про параметры ГСБ лукавит?
дело в том, что мне интересны КББ и ГСБ в процессе эксплуатации на реальных примерах, поэтому на форум и пришла), ведь блоки работают в связке с условиями эксплуатации, ну там как положили, чем накрыли и тд, правильно я понимаю?
поэтому никакая честность при описании свойств гсб мне в выборе не помогут, увы

но я про Глеба Грина ничего плохого сказать не могу и не хочу, если что)

[Korvet068]

@hi_vikky, КББ по свойствам микроклимата будут хоть как-то родниться керамическим кирпичом - это хорошо, но ведь ничто не мешает выложить все внутренние перегородки из этого самого кирпича.
С ГСБ у Вас есть шанс отказаться от внешнего утепления. По поводу экологичности, я бы эти материалы между собой не сравнивал, думаю особой разницы в этом параметре у них не будет

[a.yenzh]

Так-то оно так, но у ГСБ помимо плотности есть ещё и другой параметр - прочность. Если верить Глебу Грину, то современные 300-ки по прочности как 600-ки которые выпускались 20 лет назад. Посему выбирая ГСБ одинаковой плотности разных производителей, не мешало бы поинтересоваться ещё и их прочностью.
Если утеплять стены в обоих случаях, то не вижу особой разницы в выборе. Но лично я стену из ГСБ толщиной 40 см не утеплял бы, не говоря уже про 50см
Вы знаете прочность блоков ГСБ которые доступны у нас? Я когда сравнивал КББ и ГСБ то не нашел даже упоминания этого параметра у доступных у нас ГСБ блоков. На сайте забудова написано прямым текстом 400 плотность - это теплоизоляционный материал (не конструкционный). Да, ytong, выпускает блоки 400 плотности с прочностью B2.5 . У забудовы 400-ки не будет B2.5.

[Barman]

@a.yenzh, на сайте забудовы 4 года назад точно были параметры по прочности на сжатие.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/30/thumb_42565b88037814633.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/30/42565b88037814633.png)

[a.yenzh]

@Barman, получается у забудовы блоков 600 плотности прочность такая же как ytong 400. Т.е. если брать забудову, то минимум надо 500 плотность (и то надо считать). С 600 плотностью - в большинстве случаев хороший запас прочности. Где то пару длет назад нашел такую табличку, для грубой оценки, может кому пригодится

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/30/thumb_81445b8805b0625b7.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/30/81445b8805b0625b7.png)

[a.yenzh]

У КББ минимум B2 (щелевые), полнотелые B3 и выше.

[Korvet068]

Вы знаете прочность блоков ГСБ которые доступны у нас? Я когда сравнивал КББ и ГСБ то не нашел даже упоминания этого параметра у доступных у нас ГСБ блоков.
Нет, не знаю. В ближайшие 2 года (на больше просто не смотрю вперёд)мне не светит покупка блоков. По поводу кто крепче.. Лично мне без разницы, какие блоки крепче, если они все попадут в категорию способной выдержать стены двухэтажки и кровли с мокрым снегом

[Юра Добриденев]

есть разные проекты, в любых проектах самое слабое место это узкие простенки в несущих стенах, особенно имеющие большую высоту. Так что очень часто запас необходим.
D600 берёзовские по факту имеют B 5,1, в моей партии.

[primak]

Если не вдаваться в заводские характеристики...
У меня кбб блоки, минские, утеплены ватой 50 мм, отопления пока нет, в доме очень комфортно, зимой температура на 2м этаже только на пару дней опустилась ниже 0. На первом опустилась раньше ниже 0 , но это скорее из за того что пол не утеплен. Продуваемости никакой не было за счет паза-гребня, даже без утепления. Штукатурки на них тоже никакой спец не надо изнутри, обычный известковый раствор.
На перегородки брал газосиликат, только исходя из вопроса цены... когда брал на стены, то цена была примерно одинаковая за куб... сейчас раза в полтора дороже, а может и больше... сейчас бы при одинаковой цене брал бы керамзит... но при большой разнице в цене смотрел бы в сторону более дешёвых.

[purler]

Сколько не сравнивай а все одно не будет материала много лучшего других по всем параметрам. Поэтому и спор будет бесконечным.

[sergN]

1/у меня полдома из забудовской некондиции. (ни одной трещины на 320м2 наружних стен )
у вас неверное понятие о выбраковке. вообще слово некондиция не отражает ничего.
2/ агрогородки сложили из сырых блоков , на перегоревший клей , без свесов на доме.
потом оштукатурили кизяками...
все знают об этом. жопорукость -это всегда имеет место.

[Lama]

какой у вас пирог стен в итоге (правильно называю?)?
На 100% :)
По теплу тут на ощущения опираться не стоит. Нужно открыть технологические карты того и другого и сравнивать параметры, но думаю что они будут близки. Из экспериментов скажу так, тоже было описано в моей теме, с одной сторонны блок разогревается до температуры когда рукой нельзя дотронуться и процесс идет долго, пару часов, а вот с обратной стороны блок полностью холодный. Так было у меня когда я разжег костер слишком большой и слишком близко от дома (хорошо тогда еще кровли небыло :) ). Как повел бы себя блок ГС не знаю. Все знают, что чем больше закрытых воздушных пор, тем лучше эффект утепления у КББ воздуха внутри побольше, но если не закрыть с его с двух сторон то это станет минусом.
Лично в свое время я большой разницы в блоках ГС и КББ не нашел, единственно разница по стоимости, она был не большой и по прочности, для меня был более критичен второй параметр, поэтому я выбрал КББ.

У меня пирог по стене такой (из дома на улицу): штукатурка 2-3 см, блок 30 см, слой клея для утеплителя (чтоб закрыть поры), пенопласт 12 см (но наверно лучше утеплять КББ ватой), армирование сеткой и потом накрою декоративной штукатуркой.

[a.yenzh]

D600 берёзовские по факту имеют B 5,1, в моей партии.
не знал что у нас такие можно купить, а как геометрия у них и в целом довольны?

[Юра Добриденев]

не знал что у нас такие можно купить, а как геометрия у них и в целом довольны?

По геометрии, если придираться, нюансы были, но не критично. Встречался непромес. Но с кбб по геометрии не сравнить, кбб отдыхает, как и в удобстве работы с материалом.

[Lama]

@Юра Добриденев, не стоит говорить за КББ плохо, вы не с теми работали, у меня на стенах был перепад максимум 5 мм, причём как изнутри так и с наружи. Блоки Новолукомль.
Когда их просто обмазали клеем снаружи по виду было почти как оштукатурено. Резать да, проще ГС, но если важна несущая способность то по другому быть и не должно.

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, не стоит говорить за КББ плохо, вы не с теми работали, у меня на стенах был перепад максимум 5 мм, причём как изнутри так и с наружи. Блоки Новолукомль.
Когда их просто обмазали клеем снаружи по виду было почти как оштукатурено. Резать да, проще ГС, но если важна несущая способность то по другому быть и не должно.

Несущая у D600 5.1, это большой запас. Кбб нельзя отшлифовать горизонтальную плоскость рядов, выравнивать только клеем, а это уже совсем не то.

[Lama]

Кбб нельзя отшлифовать горизонтальную плоскость рядов, выравнивать только клеем, а это уже совсем не то.
Геометрия КББ не требует такой процедуры вовсе :)

[polyzadumchivy]

не знал что у нас такие можно купить, а как геометрия у них и в целом довольны?

У меня тоже D600, малоритские. Но их уже не делают. Товарищ хотел купить - но увы

[Юра Добриденев]

Геометрия КББ не требует такой процедуры вовсе :)

Я своими руками строил дома из обоих материалов, не такая уж там идеальная геометрия, гсб ровнее. Многие и гсб не шлифуют им и так нормально.

[a.yenzh]

Чтобы 300 блоки пришлось шлифовать они реально должны быть кривые. Шлифуют обычно 400 и 500. Это еще один плюс в пользу 300 (неважно гсб или кбб)

[Юра Добриденев]

они не должны быть кривыми, они должны иметь незначительную разницу в высоте , на нескольких рядах она скапливается и выливается в ступеньки.
Я всегда работал гребёнкой 10мм и даже для неё приходилось немного шлифовать горизонт, а на кбб выравнивать более толстым слоем клея, что уж говорить о продвигаемой производителями 6мм ?

[Lama]

Я своими руками строил дома из обоих материалов, не такая уж там идеальная геометрия, гсб ровнее.
Не знаю как ГС, но свои блоки мне пришлось тоже самому положить чуток, еще раз с акцентирую: не того производителя блоки клали если приходилось подгонять.

[Юра Добриденев]

Новолукомль
Можно и не подгонять, будет лежать и так, только не всей плоскостью, но глазом незаметно. Видел как строят не имея ни терок, ни рубанков. Для каждого "ровно" понятие отнтсительное. Трещины потом заштукатурятся.

[hi_vikky]

В общем, приехали наши блоки. В итоге заказали керамзитобетонные из Новолукомля. Всего 39 поддонов, из них 37 - пустотелые на стены и 2 - полнотелые положить на стены цоколя, где нет опирания плит перекрытия, шириной 400 мм.
Обошлось с учетом доставки 7552 р.
При разгрузке вроде ничего не лопнуло, в нескольких местах потерся гребень, если присмотреться - видно на фотке. Выглядят красиво, ровные кубики под алыми парусами, разворачивать и класть будем в конце сентября, когда наш строитель освободится.

Спасибо вам за участие и отклик!http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/thumb_87015b8a7d76033e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/87015b8a7d76033e9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/thumb_87015b8a7d9e1e592.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/87015b8a7d9e1e592.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/thumb_87015b8a7db36e79a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/87015b8a7db36e79a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/thumb_87015b8a7dcd17250.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/87015b8a7dcd17250.jpg)

[hi_vikky]

Пока ждем возведения стен, дорабатываем цоколь.
Плиты перекрытия пустотные, двух размеров: 5,7 (10 штук) и 6,6 м (9 шт), ширина 1,2 м. Оставили два проема: небольшой для ввода коммуникаций на кухню, и большой - для лестницы вниз.
Всего с учетом доставки и монтажа 6 298 р.
Сейчас купили бетономешалку и потихоньку заделываем швы.
Параллельно отец делает гидроизоляцию: два слоя мастики и сверху гидроизол пленка.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/thumb_87015b8a80d656926.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/87015b8a80d656926.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/thumb_87015b8a80e69badc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/87015b8a80e69badc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/thumb_87015b8a8106ae03f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/87015b8a8106ae03f.jpg)

[hi_vikky]

По поводу проекта. Дом одноэтажный, квадратный, с четырёхскатной крышей. Думаем, делать ли комнатку под крышей или сделать саму крышу более пологую и на комнатку забить.
Сам проект эскизный, для согласования. В электронном варианте поищу, пока фотка. Сейчас думаем над расстановкой мебели, может, немного поменяем планировку. Все кажется таким крохотным.

Несущая центральная стена будет из кирпича и возводиться сразу со стенами дома, остальные пока не знаем, может, опять керамзитобетонные, только 90 мм.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/thumb_87015b8a825eabf81.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/01/87015b8a825eabf81.jpeg)

[Korvet068]

Думаем, делать ли комнатку под крышей или сделать саму крышу более пологую и на комнатку забить.
Отсутствие мансарды от словоо вообще и наличие холодного чердака резко упрощают работы в подкровельном пространстве. Утеплять крышу не нужно, не нужна пароизоляция с внутренней стороны.. короче много чего отпадёт за ненадобностью

[a.yenzh]

Чего не могу понять так это почему все берут щелевые :) котельная в проекте отсутствует, комнаты мелковатые, коридор слишком большой. Если комната наверху получается небольшая, я бы не делал - проще кровля и лестница не нужна(освобождается место на первом)

[sergN]

@a.yenzh, позняк метаться.
зачем человек это выложил?
инстаграмм? шо ли..
фасадов нет..визуализации нет.
что я (например) должен тут сказать?
я никуя не вижу. ни как дизайнер , ни как инженер.
(ни визуализации , ни сетей...)
отчет об очередной стройке чего-то , что увидим апасля?
я такое лет 30 назад рисовал. (фиговые поэтажки)

[a.yenzh]

@sergN, еще не поздно.@hi_vikky, вам совет, посмотрите планировки проектов, найдите то что вам подходит больше всего и откорректируйте под себя. С нуля самому очень сложно, очень много ньюансов. Текущая планировка очень неудачная с моей точки зрения: вроде большой дом строите, а комнаты по 10 м. Общий Санузел рядом со спальней тоже не очень.

[Dimagr]

И вентканалы придется высоко поднимать

[purler]

Если цокольный этаж выше 2х метров то топочную можно там разместить. Только разобраться какой газовый котел и какие там требования, чтоб сразу сделать вентканал к примеру.
То что топочная понадобится это точно. Еще и не исключено что где-то на этаже надо будет гребенки поставить.

А если вам 3 спальни нужны и все вписать в один этаж, то мне кажется вполне нормальная планировка.
Может доп звукоизоляцию тока сделать между ванной и спальней.

Фасады бы увидеть, может еще чего посоветовать можно было.
По поводу вентканалов соглашусь, как минимум кажется легко подвинуть вентканалы между кухней и жилой ближе к центру дома. Вентканалы у края дома выливаются в высоченную трубу, чтоб была нормальная тяга.. или летом тяги не будет вообще.

[ezhik97]

еще и при разгрузке ламают стропами. кранавщика сразу в сад и вычесть из зарплаты.

Разгружать надо специальными вилами - цепляются к крану (манипулятору) и берут за поддон. Все будет целое.

[hi_vikky]

Прикрепляю проект, который нам отдал архитектор. Тут видны фасады.
Котельная будет в цокольном этаже.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/thumb_87015bb7670947de0.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/87015bb7670947de0.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/thumb_87015bb7671ae9fe3.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/87015bb7671ae9fe3.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/thumb_87015bb7672c4fd80.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/87015bb7672c4fd80.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/thumb_87015bb767382ca5a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/87015bb767382ca5a.png)

[hi_vikky]

@sergN, еще не поздно.@hi_vikky, вам совет, посмотрите планировки проектов, найдите то что вам подходит больше всего и откорректируйте под себя. С нуля самому очень сложно, очень много ньюансов. Текущая планировка очень неудачная с моей точки зрения: вроде большой дом строите, а комнаты по 10 м. Общий Санузел рядом со спальней тоже не очень.

Две маленькие спальни увеличим: сместим вход в дом и стену влево, плюс в реальности стены дома - по 400 мм, в итоге площадь увеличится до 14 м, что нормально для детских.
По поводу санузла согласна, но других вариантов пока не вижу. Думаю, как заметил господин purler, звукоизоляция решит вопрос.

[hi_vikky]

Если цокольный этаж выше 2х метров то топочную можно там разместить. Только разобраться какой газовый котел и какие там требования, чтоб сразу сделать вентканал к примеру.
То что топочная понадобится это точно. Еще и не исключено что где-то на этаже надо будет гребенки поставить.

А если вам 3 спальни нужны и все вписать в один этаж, то мне кажется вполне нормальная планировка.
Может доп звукоизоляцию тока сделать между ванной и спальней.

Фасады бы увидеть, может еще чего посоветовать можно было.
По поводу вентканалов соглашусь, как минимум кажется легко подвинуть вентканалы между кухней и жилой ближе к центру дома. Вентканалы у края дома выливаются в высоченную трубу, чтоб была нормальная тяга.. или летом тяги не будет вообще.


А что можно делать вместо вентканалов? От нарисованного варианта мы точно откажемся по тем причинам, что вы указали.

[hi_vikky]

Сейчас приехал наш каменщик и принялся за кладку. Первый ряд - полнотелые КББ на цементный раствор. Дальше раствором зальет до уровня плит перекрытия, и пойдут пустотелые на клей. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/thumb_87015bb76b163ab12.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/10/05/87015bb76b163ab12.jpg)

[purler]

@hi_vikky, Без вентканала может и можно... Я всех норм не помню и они еще и меняются.
Чтоб было проще с нормами - точно брать котел с закрытой камерой сгорания. И уточнить лучше в мингазе или куда вы пойдете подключаться какие там требования к помещению.

[hi_vikky]

А мы тем временем думаем про крышу. Чертеж не выкладываю, потому что крышу будем делать не по нему. Планируем четырёхскатную с коньком. Материал - под вопросом.

Мы хотим купить круглый лес и распилить на лесопилке. Так вроде дешевле. Может, есть еще варианты сэкономить? Только на стропилку выходит больше 4 тыс.

Буду также признательна за контакты кровельщиков в лс.

[Юра Добриденев]

это что у вас за стропилка за 4тыс и в каких это деньгах ? У меня вальмовая кровля по периметру 18,3х14,5, грубо, на стропилку ушло 12,5 м3 пиломатериалов, это было на тот момент 1320$ с доставкой.
И откуда у вас там конёк нарисуется на квадратном доме, если скаты делать с одинаковым уклоном ? У вас будет шатровая крыша или диагональные стропила не будут проходить через углы + свесы разные

[Kiz]

@Юра Добриденев, видимо в рублях цена, а не в $

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, видимо в рублях цена, а не в $

все равно дорого, кровля в 1,6 раза меньше, а стоимость в 1,5 раза больше.

[Sas]

@hi_vikky, нельзя сейчас без вентканала. А если топочная в цоколе, то и дымоудаление через шахту делать. Для топочной нужны два или три канала, в зависимости от вида котла

[hi_vikky]

это что у вас за стропилка за 4тыс и в каких это деньгах ? У меня вальмовая кровля по периметру 18,3х14,5, грубо, на стропилку ушло 12,5 м3 пиломатериалов, это было на тот момент 1320$ с доставкой.
И откуда у вас там конёк нарисуется на квадратном доме, если скаты делать с одинаковым уклоном ? У вас будет шатровая крыша или диагональные стропила не будут проходить через углы + свесы разные

Сумма в белорусских, это сплошная обрешетка плюс перекрытие. На лесопилке 270 б.р/куб доски. Рассчитываем на 15 кубов. если брать круглый и пилить, выходит дешевле немного

[Юра Добриденев]

а, ну, с перекрытием, может быть так.
Другую лесопилку попробуйте поищите, что-то дорого, все равно, может и с кругляком не нужно будет заморачиваться.

[sergN]

270 б.р/куб доски
как-то дороговато...200рублей им за глаза...(или я отстал от жизни? за год..)

[Юра Добриденев]

так и я про то

[Olego2002]

Брал на той неделе 6 кубов по 220 за куб.

[Alexus]

Самое дешевое дерево было всегда в Борисове почему-то. Я, когда на крышу брал, экономия, по сравнению с Минском, выходила 30% где-то. Причем у нескольких продавцов. В те времена в Минске куб стоит USD 190-220, а в Борисове взял по USD 150. Брал 12.5 м3.
Не знаю, как сейчас с этим дело обстоит.

[sergN]

в минске же склад..офис..зыбицкая..
..
я брал из дзержинска(давно) и слуцка(прошлый год..что-то около 130баксов после сушки....зима под утеплитель не хотел плесени.).

[geoden]

Самое дешевое дерево было всегда в Борисове почему-то. Я, когда на крышу брал, экономия, по сравнению с Минском, выходила 30% где-то. Причем у нескольких продавцов. В те времена в Минске куб стоит USD 190-220, а в Борисове взял по USD 150. Брал 12.5 м3.
Не знаю, как сейчас с этим дело обстоит.
Аналогично брал в Борисове, экономия была приличной. Не понятно, за счет минские накручивали цену. Так еще по доставке, дешевле из Борисова привезти, чем из Минска на окраину города:ds:

[ezhik97]

@hi_vikky, Без вентканала может и можно... Я всех норм не помню и они еще и меняются.
Чтоб было проще с нормами - точно брать котел с закрытой камерой сгорания. И уточнить лучше в мингазе или куда вы пойдете подключаться какие там требования к помещению.

Да, выше верно сказали - даже для котла с закрытой камеры в топочной обязан быть вентканал с естественной тягой. Потому как газовое оборудование.

[agela]

[b] и дымоудаление через шахту делать.
Очень правильные слова!!! Коаксиальный дымоход через стену - дешевое решение со своими МИНУСАМИ!

[Юра Добриденев]

Очень правильные слова!!! Коаксиальный дымоход через стену - дешевое решение со своими МИНУСАМИ!

Отличное решение, без каких-то минусов, одни преимущества. Разве что, если такая планировка, что коаксиал попадает на главный(е) фасад(ы), но это проблемы планировки.

[agela]

Отличное решение, без каких-то минусов, одни преимущества
Это вы говорите как потребитель или как менеджер!? Сказав про фасады, вы слегка приближаетесь к минусам.
Следует рассматривать вывод коаксиального дымохода на фасад не как рекомендацию, а как крайний случай, но несомненно дешевый!!!
Мудрость и опыт приходят со временем! А чаще это происходит с учетом ошибок!

[a.yenzh]

@agela, можете написать по существу? какие минусы?

[agela]

Это я про рассеивание продуктов сгорания!
Согласитесь, что покупателя подкупает "коаксиальный дымоход бесплатно".
А пользуются ли наши проектировщики и не только они рекомендациями производителей котлов, в которых, например, указаны расстояния от окон и дверей!?
Уже есть первый шаг: согласно пункту 23.3.9 Изменения № 11 BY* СНиП ІІ-35-76 "КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ" "Допускается осуществлять отвод продуктов сгорания от газовых котлов с закрытой камерой сгорания коаксиальными дымовыми трубами и дымоотводами при раздельной компоновке дымовоздушных каналов через наружную стену без последующего соединения с дымовыми трубами:..."
Словарь синонимов "Допускается" — решение, применяемое в виде исключения как вынужденное.
Не спорю, что поднимать вверх дороже, чем коаксиалкой в стену!

[sergN]

@agela,
это всё софистика.
коаксиал экономит уйму времени и материалов., как при установке , так и при обслуживании.
рассеяние-это вообще сказка..
вас в офисе рассеяние ...пуков
а в домах-воздух с улицы. есть ветер- принесет всё что надо. и запах с полей и
с завода и из леса.

[Славка]

@agela, не сдашь в эксплуатацию и никто не нарисует проект с нарушением расстояний от окон

[agela]

Может и заумно, но ... каждый кузнец своего счастья!
У нас, например, при обсуждении Изменения № 11 один оппонент только через некоторое время признал (почувствовал), что в его доме дым в спальню через открытое окно все же попадает! А до этого козырял, что у него сделано хорошо.
И напоследок вспомним историю дымовых труб в РБ.
Начиналось с каналов из кирпича, асбестовых труб, черной, потом оцинкованной стали. Пришли к нержавейке, нержавейке с уплотнительными кольцами. И тут не все ее марки подходят "по саже". А результаты испытания "правильных" дымовых труб из н/ж по показателю устойчивости к возгоранию сажи говорят лишь о том, что они устойчивы один раз. Т.е. прозевал с чисткой от сажи - на второй раз никто не гарантирует, что труба выдержит ее возгорание.

[Славка]

один оппонент только через некоторое время признал (почувствовал), что в его доме дым в спальню через открытое окно все же попадает

зимой спит с открытым окном и вывод трубы около и ниже окна?

[sergN]

веселый парень.

[agela]

с нарушением чего???
Сначала на рынок приходят материалы (оборудование), а требования к условиям эксплуатации и проектированию если и доходят, то с опазданием.
Как с полипропиленовыми трубами: бери и паяй, а нет - температура, время нагрева и т.д. Про результат несоблюдения рекомендаций и говорить не стоит!
Например, ПП трубы с армирующим алюминиевым слоем в центре стенки трубы продавцами позиционировались, как трубы не требующие зачистки! Дальше продолжать!?

[agela]

Славка, может и не совсем по теме, но ВАЗ, ЗАЗ и Москвич то же ездят, но предпочитаем мы VW и BMW!

[Славка]

трубы продавцами позиционировались, как трубы не требующие зачистки
Это не более чем неграмотность продавца. По существу дымохода есть что сказать?

[Юра Добриденев]

Это вы говорите как потребитель или как менеджер!? Сказав про фасады, вы слегка приближаетесь к минусам.
Следует рассматривать вывод коаксиального дымохода на фасад не как рекомендацию, а как крайний случай, но несомненно дешевый!!!
Мудрость и опыт приходят со временем! А чаще это происходит с учетом ошибок!

Вы несете какую-то дичь. Нахрена делать и обслуживать дымоход, если можно обойтись без него ? Нахрена иметь в доме постоянный сквозняк от забора воздуха из помещений, зачем неконтролируемо выхолаживать дом зимой ? Зачем заменять пылесос котлом, который сосёт и собирает в себе пыль из всего дома ?

[Юра Добриденев]

Славка, может и не совсем по теме, но ВАЗ, ЗАЗ и Москвич то же ездят, но предпочитаем мы VW и BMW!

Как вы уже остоп*из*дили сравнивать всё с машинами, пилять, больше сравнить не с чем ? Самый лучший дымоход, это тот, про который не вспоминаешь что он есть.

[Юра Добриденев]

Это вы говорите как потребитель или как менеджер!? Сказав про фасады, вы слегка приближаетесь к минусам.
Следует рассматривать вывод коаксиального дымохода на фасад не как рекомендацию, а как крайний случай, но несомненно дешевый!!!
Мудрость и опыт приходят со временем! А чаще это происходит с учетом ошибок!

Некоторые со временем умнее не становятся, а останавливаются в развитии на уровне 13 лет и не могут размышлять самостоятельно.

[Olego2002]

Видать напольные продает)))

[sergN]

@Olego2002, я люблю напольные.
они вечные. только платы летят.(электроника блин..кондеры сохнут китайские.)

[Lama]

Самый лучший дымоход, это тот, про который не вспоминаешь что он есть.
Подскажите, а если у меня пластиковый дымоход на крышу, я могу про него забыть?

[Юра Добриденев]

Вы у меня, что ли разрешение спрашиваете ? Я от куда знаю, даёт ли он вам забыть о себе ? Раздельный у вас он или коаксиал до самого верха ? Зачем это нужно было делать ? Планировка и расположение дома не позволили эстетически вывести в стену ? Просто желание ?

[Olego2002]

@Olego2002, я люблю напольные.
они вечные. только платы летят.(электроника блин..кондеры сохнут китайские.)

Я ж не говорю что они плохие. Просто каждый сам выбирает, что ему нужно.

[sergN]

@Olego2002, я и не настаиваю.
мне уже сиренево. применение тех или иных решений-это комплекс , а не 1 деталь.

[Lama]

@Юра Добриденев, я к тому что вообще нужно делать с дымоходом котла?
У меня типа коаксиального, внутренняя труба пластик, стоит внутри канала из блоков, из которого идет забор воздуха для горения.
Мне нужно что-то делать с таким дымоходом (в плане обслуживания)?

[Юра Добриденев]

а я х.з. что с ним нужно делать, знаю что нахрен не нужно его через крышу выпускать, если планировка позволяет выпустить его в стену. от куда что забирается так и не понял. В блоках труба, а вокруг неё затягивает воздух для горения ? А как он попадает из этой полости в котёл ?
Неужели не понятна разница ? Или вы просто делаете в стене дырку, или вы строете 4-5м трубу в которую вставляете другую трубу, причем эффективность уменьшается пропорционально увеличению длины коаксиала ?

[Olego2002]

А разве можно на выхлоп пластиковую трубу ??? Вы ничего не путаете?

[sergN]

@Olego2002,
пластиковые трубы-вечные для конденсатника.
они лучше нержавейки.
в коаксиале они не нагреваются .
я думаю они не нагреваются и в случае , если режим неконденсатный.
тк выхлоп остужается вдохом с улицы. но будет капать.
поэтому длина выпуска на улицу должна быть минимальная по NN{/
(во избежании обмерзания.)
...
собственно обсуждение коаксиала-это смешно. его надо ставить а не обсуждать.
я бы его поставил , но у меня в середине подвала всё стоит. и подвал не вылазит высоко.

[Olego2002]

У меня стоит коаксиал, но у него внутренняя труба сплав какой то, а наружняя стальная. И у брата ставили Иммергаз так же. металл. Как не нагревается внутрення труба? Или я , что то путаю.

[Юра Добриденев]

металл у меня

[sergN]

@Olego2002, у меня был напольник.атмосферник
я руку держал на дымовой трубе у котла.
те поверхность не выше 50 градусов.
..
ну же!!!

[Olego2002]

Пластиковые дымоходы используются для конденсатных котлов, но там температура уходящих газов значительно ниже, чем у обчных атмосферных котлов.
Вы не пишете, о каких именно пластиковых дымоходах идёт речь, но можно предположить, что при установке снаружи, будет большая вероятность разрушения пластика при минусовых температурах воздуха. Да и нормами не предусмотрен такой материал в качестве разрешённого к применению для систем дымоудаления.

[sergN]

@Olego2002,
разумеется производитель не будет совать везде пластик.
и думающий проектант не станет рисковать ни на йоту.
потому как клиенту не надо это.
я говорю о практической части. которую сам пробовал.
например выход -муфта дымовая у меня на конденсатнике пластик.
но...хочу всех порадовать-посмешить-задумать-
забор воздуха при коаксиале происходит не строго с улицы!!!!!
раструб котла открыт в корпусе. снимите кожух и узрите!!!
=воздух забирается из кожуха-те из помещения и из трубы.откуда насосет-оттуда и берет.
...
что касается труб-по-мне самые классные коаксиалы-это алюминий в эмали.
и=я лет 5 пользовался куском гофры 0,3 алюминиевой для напольника поставил-
без проблем. что делать нельзя айяйяй....до этого колено было из оцинковки 15 лет---о ужас!!!!!

[Lama]

А разве можно на выхлоп пластиковую трубу ??? Вы ничего не путаете?

Нет, не путаю. Это заводское решение. :)

[Sas]

Пластиковые дымоходы используются для конденсатных котлов, но там температура уходящих газов значительно ниже, чем у обчных атмосферных котлов.
Вы не пишете, о каких именно пластиковых дымоходах идёт речь, но можно предположить, что при установке снаружи, будет большая вероятность разрушения пластика при минусовых температурах воздуха. Да и нормами не предусмотрен такой материал в качестве разрешённого к применению для систем дымоудаления.
Пластиковый дымоход допускается к применению с конденсационными котлами. Естественно, никакого ультрафиолета на трубу, варианты или в шахту с оголовком, устойчивым к УФ, или коаксиал с наружной алюминькой. Весь дымоходный конденсат проходит через котел. Хотя так же подключаются и к дымоходам из нержавейки.

[Olego2002]

Смысл ставить непонятки? Если есть проверенные материаллы?

[Sas]

Смысл ставить непонятки? Если есть проверенные материаллы?
так пластик на конденсате переживет любую нержавейку.

[hi_vikky]

@Alexus подскажите, пожалуйста, а где именно в Борисове? Борисовский лесхоз?

[Alexus]

@Alexus подскажите, пожалуйста, а где именно в Борисове? Борисовский лесхоз?
Посмотрел по документам, а потом в в интернете. Нет уже этой конторы, у которой покупал. Просто поищите в Борисове поставщиков (не посредников). Плюс я еще тендер где-то выставлял в интернете - не помню уже где...