Фальцевая кровля

[Dimagr]

Интересует вся информация о фальцевой кровле, в частности двойной стоячий фальц...кто сталкивался, может быть порекомендует кто хороших специалистов

[Юра Добриденев]

Гремит на ветру. Ну и на дожде, само собой, но на дожде весь металл гремит, а фальц во время ветра ещё.

[chast_nik]

Ну зачем же так безапеляционно?
У меня и на даче была фальцевая кровля, и на доме сейчас тоже.
Ни на каком ветру ничего не гремит.
В дождь на чердаке равномерный монотонный шум -да.
На втором этаже, под плитами перекрытия уже и не слышно ничего.
Это при том, что чердак пока не утеплен.

[Dimagr]

Думаю что гремит на ветру больше кликфальц, ...а для холодного чердака шум самое последнее что может беспокоить

[sergN]

у фальца есть ИМХО единственное преимущесво перед МЧ -это отсутствие
отходов на сложных кровлях.
на простых , вероятно , МЧ быстрее? и дешевле.?

[Юра Добриденев]

Ну зачем же так безапеляционно?
У меня и на даче была фальцевая кровля, и на доме сейчас тоже.
Ни на каком ветру ничего не гремит.
В дождь на чердаке равномерный монотонный шум -да.
На втором этаже, под плитами перекрытия уже и не слышно ничего.
Это при том, что чердак пока не утеплен.

Забыли добавить : если окна закрыты.
А про шум от ветра, наберите в поисковике, посмотрите сколько людей пытаются решить эту проблему.

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее было в 12:42 ----------

Думаю что гремит на ветру больше кликфальц, ...а для холодного чердака шум самое последнее что может беспокоить

Еще раз. Шум проходит через окна, даже если те на щелевом (микро) проветривании. Жил в таком доме.
Сейчас есть супер-пупер шумоизоляция для фальца, вроде с ней получше немного, но стОит она как тепловоз. Шум получается из за большой площади (ширины) ровного листа, т.е. из за малой жесткости при редких рёбрах.

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее было в 12:46 ----------

у фальца есть ИМХО единственное преимущесво перед МЧ -это отсутствие
отходов на сложных кровлях.
на простых , вероятно , МЧ быстрее? и дешевле.?

МЧ, хоть, на ветру не колбасит.
Фальц, как и штучную черепицу, в идеале, нужно монтировать на сплошную плоскость, чтобы исключить все их недостатки, вот такой парадокс, что сплошная гидроизолированная рулонкой плоскость сама по себе может выполнять роль покрытия кровли, остаётся закрыть её от механических воздействий и солнца.

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее было в 12:54 ----------

А теперь, по традиции, от кого нибудь должен следовать пост о навязывании своего мнения и оценке других мнений как ущербных.
Ждёмсс...

[a.yenzh]

у фальца есть ИМХО единственное преимущесво перед МЧ -это отсутствие
отходов на сложных кровлях.
на простых , вероятно , МЧ быстрее? и дешевле.?
У меня для модульной мч получился отход 10% где то, на вальмовой крыше с двумя скворечниками. Если я правильно понял одно из основных преимуществ фальца перед мч - отсутствие дырок от саморезов которыми крепится мч. Из минусов - цена (и материал дороже и работа) и конечно нужны профильные спецы. Знакомый сделал себе из фальца - мне очень внешне нравится (но не всем это нравится, на любителя), по шуму незнаю, спрошу его как нибудь.

[Dimagr]

начал изучать данныц вопрос...есть такой профиль фальц profi с дополнительными ребрами жесткости, которые якобы должны уменьшать шумность....по стоимости фальц немного дешевле модульной мч одного и того же производителя, но монтаж существенно дороже...около 10 дол за м. Кв....

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее было в 14:27 ----------

Может знакомый спецов посоветует, кто делал...буду очень благодарен)))

[a.yenzh]

@Dimagr, 10$ только за металл? А сколько со стропилкой, обрешеткой и тд получается? Скину вам контакты в лс ребят которые делали знакомому как он ответит.

[Dimagr]

Да, стропилка считается отдельно...хотя стропилку может сделать любая бригада без специализированного инструмента...если честно не знаю расценок по стрлпилке....у меня очень сложная крыша...около 200 м. Кв....мои ребята посчитали около 1600 за стропилку с практически сплошной обрешеткой...не знаю дорого это или нет

[Olego2002]

Мне будут делать стропилку с укладкой метчерепицы по $7

[Dimagr]

Думаю все зависит от слржности крыши

[Юра Добриденев]

конечно нужны профильные спецы.

Был бы инструмент и информация для обучения, можно и киргиза обучить за день. Не боги горшки обжигают, ничего там сверхсложного нет, просто мало тех, кто это уже делал из за того, что малый спрос и из за необходимости специального инструмента, на который обычные работяги не любят тратиться. На сколько я понял, ковырнув чуток вопрос когда-то, весь спрос покрывают несколько бригад, которые только на этом специализируются. Я не имею в виду клик-фальц, а то, что гнётся на месте.

[a.yenzh]

@Юра Добриденев, обучить/ся можно всему :) я про то что найти людей которые возьмуться за фальц намного меньше тех кто готов сделать мч.

[chast_nik]

у фальца есть ИМХО единственное преимущесво перед МЧ -это отсутствие
отходов на сложных кровлях.
на простых , вероятно , МЧ быстрее? и дешевле.?
Для меня основные преимущества фальца:
- отсутствие дырок в кровле;
- ненужность всяких подкровельных мембран;
- и, как следствие, возможность всегда визуально оценить
состояние кровли, обрешетки и др.

To Юра Добриденев
Зачем мне набирать что-то в поисковике и вникать в
чужие проблемы, если я каждый день могу наблюдать их
отсутствие у себя.

P.S. Забыл добавить к плюсам - отсутствие горизонтальных желобов водоотвода.

[a.yenzh]

@chast_nik, а можете пояснить почему при фальцевой кровле ненужны мембраны?

[Юра Добриденев]

To Юра Добриденев
Зачем мне набирать что-то в поисковике и вникать в
чужие проблемы, если я каждый день могу наблюдать их
отсутствие у себя.



Ок, я понял, все люди, которые жалуются на эту проблему просто врут.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее было в 21:24 ----------

Для меня основные преимущества фальца:
- отсутствие дырок в кровле;
- ненужность всяких подкровельных мембран;
- и, как следствие, возможность всегда визуально оценить
состояние кровли, обрешетки и др.



- если дырки предусмотрены технологией и перекрыты, то в чем проблема ?
- не понял. Мембрана не нужна, например, для ГЧ на холодном чердаке, а в каких случаях не нужна мембрана с металлом ? Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=1NFqpirZUmk парни лупят фальц и, как раз по сплошному настилу (раньше этот видос не смотрел), хотя, еще лучше бы было, если бы в нём не было щелей, т.е. перетянут рулонкой, хотя, тогда бы был риск что эта металюга поржавеет. В видео видно, что в монтаже нет ничего сложного, но зато есть мембрана и горизонтальный водосток.
- исходя из необходимости сплошного настила, а также мембраны (из за конденсата) которая видна на видео, ни черта вы не посмотрите.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------



P.S. Забыл добавить к плюсам - отсутствие горизонтальных желобов водоотвода.

Про желоб уже написал, он есть в видео. А знаете почему он там ? Чем больше поперечное сечение желоба, т.е. чем желоб объемнее, тем менее вероятен перелив во время ливней. И если вы имеете в виду, что нормальный желоб можно полноценно заменить косым ребром внизу ската, так вот нельзя. Этому бортику до нормального желоба очень далеко.

[chast_nik]

@chast_nik, а можете пояснить почему при фальцевой кровле ненужны мембраны?

"Практика - критерий истины" (с).

У меня есть опыт эксплуатации фальцевой кровли на даче.
Кровле более 40-а лет. Нет никаких пленок и мембран.
Состояние стропильной системы и обрешетки - идеальное.
Чердак вентилируемый.

Для себя не нашел ни одного внятного аргумента зачем пленка нужна
при холодном вентилируемом чердаке.

У себя ни в какую пору года конденсата на чердаке не наблюдал.

[Юра Добриденев]

а что вы там можете наблюдать, если это дача ? Нормальная фальцевая кровля монтируется по сплошному основанию с кучей дорогих специальных мембран, клеев и лент, все остальные варианты это ангарные технологии по редкой узкой хорошо вентилируемой обрешётке, где шум не важен, как и треск со скрипом, при нагреве (для профлиста нету технологии плавающего крепежа).

[a.yenzh]

@chast_nik, так это касается не специфики фальца. Тоже самое для другого настила при холодном чердаке. Кто то делает, а кто то не делает. для холодного чердака это не столь критично. Себе сделал, стоимость копеечная.

[chast_nik]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/09/thumb_42845b956cb0546e6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/09/42845b956cb0546e6.jpg)
Ни разу не перелилось ещё.

[Юра Добриденев]

Правильная мембрана по правильному основанию
https://www.youtube.com/watch?v=_8xQakw7zQ0

[chast_nik]

Юра, что Вы в кучу все мешаете?
У меня хорошо вентилируемая обрешётка, шума я в доме не слышу.
Причем тут профлист?
Задача кровли защитить строение от атмосферных осадков.
Срок службы моего "ангарного" строения в 40-50 лет меня вполне устроит.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее было в 22:08 ----------

Правильная мембрана по правильному основанию
https://www.youtube.com/watch?v=_8xQakw7zQ0

Прекрасный комментарий к этому видео:

ФальцМастер
4 месяца назад (изменено)
Александр привет! Блин, не буду вас тут сильно критиковать, лучше при встречи всё расскажу и объясню.
ОДМ - эта мембрана придумана для титан-цинка и монтируются она в случае,если вместо обрешетки используются древесные плиты осб или бакелитовая фанера. Всё остальное маркетинг.
Мембрана под фальц - разделительный слой. Делается для того,чтобы: 1.Защищают нижнюю сторону металла от вредного воздействия щелочей и возможного вредного воздействия средств для огне-биозащиты древесины. 2.Улучшают скольжение кровельных картин из металла при изменениях их длины,вызванных температурными воздействием. 3. Защищают обрешетку во время строительства от влаги( осадки).4.Улучшают звукоизоляцию. 5. Предотвращают попадание конденсата на обрешетку
Есть ещё множество замечаний, но надеюсь увидимся,объясню и потом вы будите делать красиво и правильно.Мне этим на своём канале пока лень это всё рассказывать и объяснять, но если вы с Кровмантожом не исправитесь, то наверно придётся)) С Уважением..

[Юра Добриденев]

ОДМ - эта мембрана придумана для титан-цинка и монтируются она в случае,если вместо обрешетки используются древесные плиты осб или бакелитовая фанера. Всё остальное маркетинг.
Мембрана под фальц - разделительный слой. Делается для того,чтобы: 1.Защищают нижнюю сторону металла от вредного воздействия щелочей и возможного вредного воздействия средств для огне-биозащиты древесины. 2.Улучшают скольжение кровельных картин из металла при изменениях их длины,вызванных температурными воздействием. 3. Защищают обрешетку во время строительства от влаги( осадки).4.Улучшают звукоизоляцию. 5. Предотвращают попадание конденсата на обрешетку


Вы сами читали что процитировали ? Я вам про это и пишу уже 2 страницы. А эта волосяная хреновина за дурны грошы является единственным вариантом, при котором можно отвести конденсатиз под металла на сплошном основании, при этом она является еще и неплохим шумоизолятором.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------

https://www.doerken.com/ru/products/pitched-roof/delta-trela.php
меньше доверяйте всяким комментариям, читайте исходники

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

Юра, что Вы в кучу все мешаете?
У меня хорошо вентилируемая обрешётка, шума я в доме не слышу.
Причем тут профлист?
Задача кровли защитить строение от атмосферных осадков.
Срок службы моего "ангарного" строения в 40-50 лет меня вполне устроит.[COLOR="Silver"]

Вы не слышите, другие слышат, вам повезло, на ваших ушах можно экономить. Сезонное временное проживание (дача)-отсутствие постоянных источников влаги в отопительный сезон, можно не применять мембрану, опять экономия. Но мы говорим на форуме о домах для ПМЖ.
Для ангаров и других строений, где шум не важен, можно использовать монтаж по редкой хорошо вентилируемой обрешетке из узкого бруска. Там не нужна мембрана, там и фальц можно не делать, зашить все профлистом без всяких плавающих креплений, пусть потрескивает на солнышке.

[sergN]

коллеги.
не торопитесь отвечать на всё подряд.
..
кровли имеют быть разными по конструкции.
..
лично я считаю , что положить кровлю по хорошей стропилке может и обезьяна.
а вот сделать хорошую и ровную стропилку надо постараться.
(кто не согласен- делать финишку-полы по лагам, потолок по напраляющим...плитку по стяжке=всё это примеры того , что подготовка-это самое важное.)
...
по фальцу пока пишут всё правильно.имхо

[Dimagr]

Как я понимаю сплошная обрешетка применяется на малом уклоне крыши, так как со временем в премах решетки с шагом образутся впадины и вода застаивается...на сплошной соответственно применяется мембрана с ворсом, которая стоит 7 дол за метр кв....если угол наклона крыши большой, то сплошная обрешетка не нужна, мембрана соответственно тоже.....также читал что внутреннюю сторону фальца покрывают олифой...

[Юра Добриденев]

сплошная нужна не столько для малого угла, сколько для борьбы с шумом и с эффектом стиральной доски. Фальц без сплошного основания и специальной мембраны это не тот фальц про который любят говорить " это лучший тип покрытия", это бюджетная хрень имеющая только внешний вид "лучшего типа покрытия". Такому "бюджетному" фальцу трудно конкурировать в бюджетном сегменте. Если бы было все так просто, все дома были бы под фальцем.
Как-то давно появились зимние мужские меховые шапки-ушанки их называли подманки, т.к. у них была только имитация ушей, они не опускались.

[Dimagr]

Под фальц шаг обрешетки совсем небольшой 50-100 мм, не сравнить с МЧ

[Юра Добриденев]

50мм это уже и не шаг, от конденсата избавиться не хватит, зато ветру есть откуда поддувать само покрытие.
Как сказал один парень в сетях: на фальцевой кровле не экономят, для экономии есть профлист и др.

[chast_nik]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/thumb_42845b96a8271e628.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/42845b96a8271e628.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/thumb_42845b96a836abd0c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/42845b96a836abd0c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/thumb_42845b96a854231e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/42845b96a854231e9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/thumb_42845b96a860cae36.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/42845b96a860cae36.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/thumb_42845b96a86b99485.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/09/10/42845b96a86b99485.jpg)
Этой кровле 45(!) лет.
Дом деревянный, перекрытие чердака - деревянные балки,
утепление чердака - практически отсутствует, отопление печное,
режим проживания - постоянный с апреля по октябрь.
Состояние стропильной системы - прекрасное. (Дерево ни чем не обрабатывалось).
Состояние внутренней стороны кровли - без намека на ржавчину.
Ничего от ветра не гремит, кстати.

Я думаю, что все эти страсти с "по сплошному основанию с кучей дорогих специальных мембран, клеев и лент" (с)
востребованны, если под такой кровлей жилое мансардное помещение.
Для холодного, хорошо проветриваемого чердака это не актуально.

[sergN]

подозреваю , что лист этой оцинковки весит в раза больше современной+цинка
тут напылено , как масла в бульбу.
а не 100мг/м2

[Dimagr]

Нашел аналоги данной обьемной мембраны в Польше, получается в 2 раза дешевле чем delta trela...может кому-то будет интересно

[MGMaximillian]

Делал себе фальцевую кровлю сам ! Посмотрел пару картинок и видео на Youtube и приступил.Подал обьявление о покупке 100 листов оцинковки . Купил 100 листов оцинковки размером 2500 мм на 1250 мм, и толщиною 0.55 мм (цена за лист 10 $ , итого вышло 1000 $ за весь металл ). Нашёл частника который разрезал листы пополам ( 1$ за разрез одного листа ) и загнул на станке фальц ( 1$ за один лист размером 2500 мм на 625 мм) итого 200 $. Приступил к работе и потихоньку накрыл всё без всяких проблем ! Через год планирую покрасить крышу финской краской для оцинковки в цвет по каталогу ral 8017.Итого 280 м2 крыши стало в 1300 $ без доборных элементов.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/thumb_93665fd8c7040faea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/93665fd8c7040faea.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/thumb_93665fd8c7a0def10.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/93665fd8c7a0def10.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/thumb_93665fd8c85b8066b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/93665fd8c85b8066b.jpg)

[IvankoIV]

В ветке про заборы и фальцевую кровлю автор
MGMaximillian ведет речь об одном и том же доме, но построенном в разных местностях?

[sergN]

упс..

[MGMaximillian]

Не могу понять, на основе чего вы IvankoIV сделали такой вывод ?