Просмотр полной версии : Hi-Fi и другая бытовая аудиотехника.
Всем привет! Братья и сестры обращаюсь к вам с просьбой!
Может у кого завалялась или может кто знает кто продает акустику времен СССР а именно нужна Radiotehnika S-50B или S-90 (и модификации). Ищу акустику в хорошем состоянии (желательно с заводскими пломбами) в которой не ковырялись и не занимались модернизацией... Ищу для себя не для продажи.
Если что, стучитесь!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/07/thumb_85c33963e2083d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/07/85c33963e2083d.jpg)
https://www.google.com/search?client=safari&hl=ru&ei=rms0XKb1EaeEjLsPxb6qoAo&q=Radiotehnika+S-50B+купить+минск&oq=Radiotehnika+S-50B+купить+минск&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3...7799.13219..13954...0.0..0.241.2202.0j10j 3......0....1.........0j0i71j0i22i30j33i22i29i30j3 3i160j33i21.rgDZJqKIhlE
На куфаре вродел видел, проверьте
@misha, @Lama, спасибо конечно но я компьютер не вчера купил...))
на куфаре и онлайнере есть объявления но вопрос именно в том чтобы найти акустику в хорошем состоянии!когда будет больше выбор то будет и больше вероятность...
@VAR, если для себя, то лучше не надо такое. Это были хорошие системы для своего времени. Но в 2019 году увы..
@Икс, я в курсе. но тут несколько факторов...
-мечта с детства, ностальгия, как хотите...
- имеем приличное звучание а цену как у новых китайских пукалок. если капнуть глубже то конечно советской 30 летней акустике тяжело тягаться с современной (хотя она это может!). но сцуко там деньги соооооовсем другие а здесь хоть какая то возможность получить хороший звук здесь и сейчас...
здесь главное найти хороший вариант.
chast_nik
09.01.2019, 10:15
А есть ли смысл? Если только ностальгия.
Колонки замечательные, что и говорить, но:
- им наверняка больше 30 лет,
- корпус, скорее всего, потребует реставрации,
- паралона внутри уже не будет, надо менять,
- конденсаторы в фильтрах (если мне не изменяет память - бумажные) живы ли?
менять? Есть ли сейчас такие?
- и все это при условии, что сами динамики еще нормальные.
Эта покупка скорее для души, чем для ушей.
Но если это "мечта детства", то овчинка выделки стоит!:)
Saburoff
09.01.2019, 12:37
S-90 и Амфитоны прилично звучат даже на сегодняшний день. Хорошие, увы, скорее всего найти не получится. Во всяком случае, я за 6 лет не нашел ничего путного...
Хорошие это те которые не использовались, стояли у дедушки в тёплой хате. А в объявлениях будут те которые 20 лет отстояли в сыром гараже и 10 лет отболтались в бусе, подключались к непонятным усилкам м т.п.
да парни, все так. но!
- найти живые можно. сложно но можно!
- все ремонтируется и корпус это не самое сложное
- все еще полно запчастей для этой акустики
и да, звучит эта акустика хорошо и отлично и даст фору многим современный девайсам !!
и еще, тот кто готов выделить на вопрос музыки грубо говоря от тысячи конечно такой фигней как я заниматься не будет... правда у меня тут еще свой стимул... ))
корпуса и сейчас делают из опилок(маразм) даже для типа "приличных" систем
(фанеру на шипы склеить ручонок не хватает.)
оклеим опилки ПВХ шпоном-можно выдать на хайфай.
..рассатривать отдельно компоненты-неблагодарное дело.
надо весь тракт согласовывать.
а потом плеваться на плохой носитель инфы.
@VAR,
Правильная модернизация этих АС, только помогает им жить.
Корпус - тут Радиотехника несколько лучше Веги, что надо с корпусом делать - вынуть мотки ваты (Вега), снять ватные маты (Радиотехника), оклеить изнутри шумоизоляцией на битумной основе, вернуть обратно маты и или проклеить синтепоном или чем аналогичным корпус изнутри. Стаканы с СЧ динамиком наполнить синтепоном аккуратно, не допускать попадание синтепона внутрь динамика. Фазоинверторы - тут у всей советской акустики беда - динамики имели большой разброс параметров, насколько они попали в расчётные значения корпуса и фазоинвертора - вопрос, извечный причём.
Динамики. Вега не очень качественно собирала динамики - надо проверить места проклеивания, если есть отклеивания, отремонтировать. Благо подвесы диффузоров резиновые, долговечные.
Схема - тут практически ничего трогать не надо, хотя при желании, фильтра бы упростить, наворотили местами лишнего.
Монтаж - заменить сопли в виде тонюсеньких проводочков более или менее качественным аудиопроводом. Хорошо ведет себя конструкция типа линцендрат из витой пары компьютерной, но это при условии использования кабеля донора типа Алкатель, или хорошего брендового. Китайский кабель делается из хз какого говна. Особенно после этого появляется нормальная середина, без этой каши.
Установка. Поскольку АС - суть преобразователь электрической энергии в механическую, то лишние массы и поглотители энергии в виде пола нафиг не нужны. Самое простой - поставить АС на мягкое что то типа плотного поролона или туристический коврик неплох в этой ипостаси. Проверить необходимость такой операции просто - играет запись, в это время один человек поднимает АС, второй находится на месте прослушивания.
Не забывает подключать АС нормальным аудиокабелем.
Как вариант, оч неплохи из советских были Эстония, та что с алюминиевыми диффузорами в динамиках, но она не любит перегрузки по басам, не ее это. И из Радиотехники имхо предпочтительнее первые 35АС-1, только проверить динамики надо.
Так что модернизаций бояться не надо, вопрос в том все ли там сделано как надо.
@Урри, это целое руководство... Спасибо! Все эти моменты уже просмотрел, прочитал... Со временем думаю что все это сделаю а пока хочу найти живой вариант.
@VAR,
Если чем помог, хорошо.
Поточно-серийное производство и извечная экономия местами давали и дают повод для доработок как советской, так и импортной продукции. Купите что то, подскажу что делать стоит и надо. Если надо побольше баса, то лучше S90 (35АС...) брать, или более мощные аналоги на 150Вт, если бас не критичен, то 25АС (Эстония, S50, Вега). Эстония как производитель, несколько особняком стояла вообще, это видно по конструктиву и схемотехнике, но и здесь ГОСТы и отсутствие опыта производства хай-фая в СССР имеют родовое проклятие.
В советских АС зачастую твитера горели из-за любви к мощностям и использования не по назначению. Но это может оказаться также ахилесовой пятой при использовании цифровых источников (ноутбук, прочие дешевые девайсы), т.к. в спектре содержится много вч мусора, и спектрально даже вроде бы даже при небольшой мощности нагрузка существенная на твитер, можно сжечь. Остальные динамики не горели, но поломки кой какие могут быть естественные.
Nick_Shl
10.01.2019, 19:12
корпуса и сейчас делают из опилок(маразм) даже для типа "приличных" систем
(фанеру на шипы склеить ручонок не хватает.)Из опилок делают потому, что резонируют они меньше. Это тот случай когда "качество" определяется не материалами, а результатом.
Korvet068
10.01.2019, 21:44
В советских АС зачастую твитера горели из-за любви к мощностям и использования не по назначению
Они горят не только совке. Горят на ура в усилителках которые самовозбуждаются, а если них нет индикации перегрузки или уровня сигнала, то не каждое самоозбуждение и услышишь то ушами. Чинил как-то усилитель, у которого на выходе был сигнал синусоиды свыше 30кГц
---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:36 ----------
- паралона внутри уже не будет, надо менять,
если речь о подвесах, то там )Ы-50Б) они резиновые
---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее было в 21:37 ----------
Если что, стучитесь!
В акустикой не помогу, а вот советский усилок починить могу
---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее было в 21:39 ----------
корпуса и сейчас делают из опилок(маразм) даже для типа "приличных" систем
(фанеру на шипы склеить ручонок не хватает.)
оклеим опилки ПВХ шпоном-можно выдать на хайфай.
Из опилок делают потому, что резонируют они меньше. Это тот случай когда "качество" определяется не материалами, а результатом.
совершенно верно
Ты не прав. ДСП рулит. У колонкостроителей кстати очень котируется старое ДСП из брежневских шкафов. Ну, можно ещё из ГСБ (600-й плотности)запилить ! ))))
---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее было в 21:42 ----------
мечта с детства, ностальгия, как хотите...
- имеем приличное звучание а цену как у новых китайских пукалок. если капнуть глубже то конечно советской 30 летней акустике тяжело тягаться с современной (хотя она это может!). но сцуко там деньги соооооовсем другие а здесь хоть какая то возможность получить хороший звук здесь и сейчас...
здесь главное найти хороший вариант.
Кстати, для небольшого помещения ещё и S-30B вполне нормальный вариант
Nick_Shl
10.01.2019, 21:58
У колонкостроителей кстати очень котируется старое ДСП из брежневских шкафовЯ как раз из полочек для шкафа делал на стройку 😀
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/thumb_1051535418fc737a7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/1051535418fc737a7.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/thumb_1051535418f921739.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/1051535418f921739.jpg)
дык корпус из гранита ? слабо?
почему могилки можно , а корпус нет?
(я вообще радиофизик и имею музыкальное образование.)
потому , что мозгофф ниц нема.
спорить не надо.
послнднюю акустику делали с товарищем в..1986 году.
с тех пор просто криво усмехаюсь.
признаю только колиш ..лаСкала или Херитаж.
..
ДСП резонирует по полной.
вы вообще голову включали?
из чего вы альтенативы слушали-то?
........
[/COLOR]
Кстати, для небольшого помещения ещё и S-30B вполне нормальный вариант
Для небольшого насколько?
И да тридцатые есть разные S-30, S-30А и S-30B. Если в теме, какая версия лучше? По цифрам как то отличаются, отличаются фазоинверторами и у В версии ВЧ динамик пластиковый а у 30 тканевой, вроде как получше...!?
Korvet068
11.01.2019, 00:18
И да тридцатые есть разные S-30, S-30А и S-30B. Если в теме, какая версия лучше?
S-30B вполне нормальный вариант
Для небольшого насколько?
9 квадратных метров
---------- Сообщение добавлено 11.01.2019 в 00:13 ---------- Предыдущее было 10.01.2019 в 23:31 ----------
Не забывает подключать АС нормальным аудиокабелем.
Это байки из адиомурзилок. Ключевое тут НОРМАЛЬНЫЙ, то есть медный ГОСТовский.
ШВВП или ПВС 2х0,75 вполне достаточно, и тем более 2х1,0. Вот внутри АС стоит провести ревизию и убедится что на НЧ динамик идёт провод сечением не менее 0,75 "квадрата"
Из усилителя всё одно не выйдет больше напряжения питания, а это порядка 23-37В. Поделите на сопротивление 8 Ом и получите ПИКОВЫЙ ток
---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее было в 00:13 ----------
дык корпус из гранита ? слабо?
почему могилки можно , а корпус нет?
конечно слабо и дорого. С мрамора можно тока "коврик" под АС сделать
интерес представляет-
вы сидите в концертном зале/кафе/улице и...(вы кстати давно ли слышали...помните ли как оно было)
слушаете музыку.
и она звучит по разному.
вопрос. что мы слышим.?
что мы хотим услышать дома.
что получаем.
понимаем ли это?
---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее было в 00:18 ----------
"конечно слабо и дорого. С мрамора можно тока "коврик" под АС сделать"
так вроде недорого....
я из бетона могу вылить любой ящик.
и вы тоже можете.
будет просто улетный лофт корпус.
..\
просто всем лень..проще потрепаться.
(хотя потом надо старые потроха засунуть...а потроха в целом-то не факт , что удачные.)
---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее было в 00:22 ----------
тут корпус реально на вторых ролях.
опять тракт-УМ и колонки определяют потенциал системы.
(до преда или до истточника я просто не доберусь.)
напихать и оклеить-это до нас решили уже.
Nick_Shl
11.01.2019, 00:27
Ключевое тут НОРМАЛЬНЫЙ, то есть медный ГОСТовский.Нынче под аудио модно делать многожильные алюминиевые омедненные провода(те что в прозрачной оболочке). По внешнему виду от медных не отличить. Смотреть надо на срезе - там сразу видно. Если внутри жилы белые - значит алюминий.
дык корпус из гранита ? слабо?
почему могилки можно , а корпус нет?Гранит лучше у мебельщиков заказывать, тех что столешницы делают. Они и толщину нормальную делают, и раскрой, и отверстия под раковину вырезают - без проблем и под динамики вырежут.
@Nick_Shl,
я просто маленький участок затронул из всего тракта.
..
тут надо быть фантиком. чтобы пониматть-какая схемотехника в принципе
годна для ваших/моих условий.. и что из этого можно сделать(хобби такое...)
@Korvet068,
Тема аудиокабелей не надумана и не натянута. Она есть. Вопрос в том что "изобличители" никогда не слышали нормальной аппаратуры, но готовы тем кто с этим хорошо знаком с пеной у рта доказывать про госты, про медь и т.д. На самом деле ситуация куда проще - первое что надо сделать - послушать то о чем пишут так называемые аудиомурзилки и говорят окружающие. Практика - критерий истины. Никакой эзотерики в этом нету. Обычная физика, которую "изобличители" по своему усмотрению старательно игнорируют.
1. Факторный эксперимент. Необходимо послушать аппаратуру нормального уровня. На практике для компонентов до 300 у.е. за штуку влияние кабеля малозаметно или незамотно вообще, для компонентов от 400 у.е. уже надо подбирать кабели, для компонентов от 600 у.е. подбор кабелей становится уже актуальным и обязательным для достижения нормального результата и раскрытия потенциала компонентов. Это я из собственных экспериментов почерпнул.
2. Схемотехника. Откуда начинается звук кабеля. С одной стороны в рамках стандартов согласование компонентов на уровне схемотехники не оптимально (высокое входное и выходное сопротивление), отказ от балансной схемотехники. Это на уровне межблочных соединений. На уровне стыковки усилителя типичного транзисторного и АС все еще веселее и задорнее. Достаточно сложные разделительные фильтры в АС, реактивный характер нагрузки с одной стороны, с другой стороны типичный транзисторный усилитель. Видели коэффициенты демпфирования в 100...300 единиц? Откуда они берутся когда ток покоя выходных транзисторов порядка 100 мА? Это виртуальная цифра и виртуальный параметр, который формируется цепью общей ООС. Но реальность не прощает таких схемотехнических вольностей, отсюда начинаются пляски нахождения "звучащих" компонентов.
3. Кабели. Теперь о том почему они вообще звучат. Физика - теория контакта и диэлектрическая адсорбция изоляции - ключевые физические явления, дающие ключ к физике "звучания" кабелей. То что японцы в 70-х годах начали заморачиваться массово с безкслородной медью - случайность? Нет, они уменьшали количество кристаллов, как следствие уменьшались контактные искажения. Это с одной стороны. С другой стороны типичный многожильный проводник - это вынужденный контакт между параллельно расположенными проводниками, и ток идя по ним, идет и между ними, переходя через контакты. Поэтому аудиокабели выполненные по технологии близкой к линцендрату, и звучат заметно лучше. Диэлектрическая адсорбция изоляции - материал берет на себя некий потенциал, и в не самый подходящий момент, возвращает его обратно в проводник. А теперь вспомним схемотехнику - усилитель выдал сигнал в нагрузку, часть сигнала вернулась по цепям ООС на вход, далее отработали АС, и для виртуальной схемотехники выходных каскадов по нагрузке, вернули реакцию в виде противо-эдс и адсорбированного сигнала обратно на вход через ООС. Вот и получается что при таком подборе факторов, не на синусе, а на реальном сигнале, вся эта удобная маркетологическая конструкция не может работать как надо принципиально.
Многие явления хай-фая и хай-энда объяснимы на пальцах, если четко представлять себе физику и схемотехнику.
---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее было в 10:36 ----------
@sergN,
Сергей, есть определенная корреляция между применяемыми конструкторскими и схемотехническими решениями и конечным результатом. Тема спекулирования касательно мрамора, или кабелей, или ДСП, или.... - путь в никуда и ни о чем.
---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее было в 10:39 ----------
[/COLOR]
если речь о подвесах, то там )Ы-50Б) они резиновые[COLOR="Silver"]
Подвесы резиновые, они самые долговечные. Но вопрос был про заполнение бокса, в котором расположен динамик.
Юра Добриденев
11.01.2019, 11:29
@Урри, так какой должен быть кабель? Экран в нем нужен? Мне ещё не скоро, но, честно говоря раскапывать кучи задротского мусора на форумах аудиофилов не очень хочется. Можно на пальцах, для тех кто просто хочет хороший звук не дорого и не забивая голову гигатоннами ненужной информации?
Сейчас у меня под потолком старая ламповая ригонда с бумажными родными динамиками, слегка подпердывающими от старости. С большего устраивает, но в дом ее не поставишь, там придётся лепить нечто цивильное, да и площади там другие.
Тема спекулирования
наверное половина рекламных/маркетинговых решений-это спекуляция.
я не имею таких ушей , чтобы слышать разницу в проводах.
но в строительном смысле фанера лучше , чем опилки.
и шиповое соединение лучше , чем 1 паз на клей.
---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее было в 11:32 ----------
@Юра Добриденев,
провода оказывают гораздо менее заметный эффект нежели
бубнящая акустика.
подбор линейки тракта-вот это реальная проблема.
имею пионер(давно покупал). всё зашибись , но акустика cs701 не соответствует
ни тракту ни ушам (по классу.)
@Юра Добриденев, @sergN,
Не трогая вопросы маркетинга. Хороший звук недорого - несколько несовместимые вещи. По своим ощущениям хороший звук начинается от 500...600 у.е. за компонент, если ориентироваться на сиди, усилитель, АС - обычное стерео. Его же реально хватит для всех остальных задач, в том числе при экономии бюджета и для домкино. Тут проблема заставить звучать 2 канала, а когда речь о 5...6..7.. и далее - понятно куда и как уходят деньги. Сейчас проще - на вторичном рынке можно найти что то, что раньше стоило 600....1000 за разумную сумму и этого будет вполне достаточно.
Поэтому имхо 2 канал стерео как эконом вариант, но с акцентом на качество.
Если усилитель и АС с большего с этим ясно, то с источником вопросы. Сейчас актуально иметь фонотеку в компе на Линуксе, внешний цап, и далее усилитель и АС. Имхо все еще представляет интерес СиДи - качать образы, писать их на болванку и слушать. Винил - это точно не технология "включил и забыл" - это сродни техническому искусству. Особняком стоят минидисковые деки и кассетные деки, реально ими пользуются, кассеты и минидиски покупают. Минидисковые деки например топовые Кенвуды или Sony ES - вполне себе вариант, еле слышимые артефакты компрессии вполне удобоваримы. Кассетники имхо лучше если оснащены Dolby S + Dolby HX Pro, хотя поклонники Никамичи могут поспорить.
Юра Добриденев
11.01.2019, 12:05
Больше двух каналов даже не рассматриваю, мне не нужно. Честно говоря, хорошее моно тоже устраивает.
Кассетная дека у меня была очень высокого качества, но она меня замучала своей нестабильностью и отсутствием нормальных экземпляров записей. Постоянно приходилось подстраивать головку, т.к.слышал, что частоты уходят со временем. Кассет была гора, но в основном по качеству мусор.
Рассматриваю цифровую фонотеку на винде в максимально возможном качестве + винилы для души, что смогу достать. Стоит вопрос об управлении фонотекой, какие есть варианты? Монитор на стенке над усилком с мышкой около усилка, планшет или что другое? Можно ли использовать комп (нас) удалённо по сети по витой паре? Т.е. сейчас больше волнуют организационные вопросы, пока могу ещё дырявить, штробить и т. д. Вопрос подводка кабелей к ас решил по простому, сделал каналы в подполье, но к одной вспомогательных точке подвёл гофру 14мм,вот и волнует, смогу ли протянуть в неё кабель, смотря каким он будет.
Так что там с экраном, он нужен или нет? Почему некоторые провода экранированные, а в некоторых просто две жилы многожилки?
Усилители и АС лучше подбирать совместно. Конечно более универсальными будут транзисторные усилители, но опять же на рынке можно поискать интересные модели, например с переходом выходного каскада в А-класс, или хотя бы его имитации. АС лучше брать там где отсутствуют металлические диффузоры в любом виде, интересно звучат статики пищалки - воздух приятный в звуке, но и легкая смазанность как конструктивный артефакт. Легче звучат АС, имеющие фазоинвертор, закрытые корпуса звучат не так воздушно. Вообще чем меньше корпуса вокруг динамика, тем по большому счёту лучше, но это классическое противоречие в духе триз.
Ламповый звук - на любителя, тем более там и АС нужны другие, и сложные роковые композиции и жанры - тяжелы для воспроизведения, но в части вокала и инструментальной музыки, атмосферности и душевности - на голову выше транзисторов.
Вообще любой звуковой тракт следует имхо воспринимать как фильтр, который в силу специфических искажений, является жанровым и музыкальным ограничителем и фильтром.
Что до кабелей, то например XLO, AudioQuest как раз выполнены достаточно правильно, это в первом приближении. Наличие экрана для соединения межблочного - при возможности, лучше без него, но это на коротких соединениях, если слышны помехи, то лучше экранированный купить или сделать. Межблочник для винила - только с экраном, причем все очень строго там.
Сергей. Фраза про уши - классический уход от ситуации. На самом деле просто они не были ознакомлены с лучшим вариантом, или тракт не самый удачный. Слышат все о чем мы сейчас беседуем, 90% людей, остальные 10 - реальные дефекты слуха и психики.
@Урри, читаешь как будто книгу... ))
два вопроса
- иметь фонотеку в компе на Линуксе - это что?
- и куда во всем этом можно вставить АС СССР или совсем не вставить?
@Урри,
про слух вы не правы. вообще.
да. с технической точки зрения слух у всех одинаковый.
но.
80% популяции не внимательны.
а хороший слух-это внимание в деталям.. а это уже психика.
половина оперных певцов из россии не в состоянии нормально петь на итальянском.
слух есть. внимания к деталям уже не хватает.
.....
спорить со мной не надо.
я не только музыкально образован и знаю без акцента пару языков ,
но ещё вижу в своей школе иностранных языков , как люди слышат и интерпретируют
Больше двух каналов даже не рассматриваю, мне не нужно. Честно говоря, хорошее моно тоже устраивает.
Кассетная дека у меня была очень высокого качества, но она меня замучала своей нестабильностью и отсутствием нормальных экземпляров записей. Постоянно приходилось подстраивать головку, т.к.слышал, что частоты уходят со временем. Кассет была гора, но в основном по качеству мусор.
Рассматриваю цифровую фонотеку на винде в максимально возможном качестве + винилы для души, что смогу достать. Стоит вопрос об управлении фонотекой, какие есть варианты? Монитор на стенке над усилком с мышкой около усилка, планшет или что другое? Можно ли использовать комп (нас) удалённо по сети по витой паре?
Моно - это для ортодоксальных меломанов :)
Где записи брать? Или стерео суммировать, но имхо уж проще стерео.
А что не так с декой? Какие кассеты и шумодавы использовались. Встретил недавно знакомого, привозил когда то ему Sony TC KA-6ES и наушники MDR1700, это было лет 20 назад(!) - говорит до сих пор все рабочее, компакт диски пишет на кассету и оттуда слушает. Во как.
Цифровую фонотеку надо на линуксе держать - винда крошит звук при выводе на внешний цап. Более детально надо изучать вопрос, не готов к детальным советам по топологии. ЦАПов хватает, но аккуратно надо подбирать.
Винил - советую присмотреться к столику с тонармом Pro-Ject, только нормальному, хорошее соотношение цена/качество. Опять же головка, корректор - отдельная тема.
Аналоговые записи - тот ишшо вопрос, минидиск вполне себе вариант на самом деле.
Юра Добриденев
11.01.2019, 12:27
@Урри, какие особенности ас для лампы? Хочу только лампу, уже много лет другого не слушаю.
@Урри, читаешь как будто книгу... ))
два вопроса
- иметь фонотеку в компе на Линуксе - это что?
- и куда во всем этом можно вставить АС СССР или совсем не вставить?
За линукс ответил. Это не так страшно, например XUbuntu - достаточно стабильна и вменяема.
Советские АС соответствуют примерно 150...400 долларовым зарубежным АС. Твики, модернизации, доработки - все это актуально для всех АС, и не только для АС.
---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее было в 12:29 ----------
@sergN,
Сергей, услышать хорошо или плохо звучит аппаратура, понять слышен кабель или нет - это могут 90%. Им просто показать надо и вывести из зоны замешательства/комплексы для коммуникации. :)
понять слышен кабель или нет - это могут 90%
........
вопрос академический. сравнить в комнате на контрольной прослушке набор
за 5000 и за 1000.
поставлен как провокация холивара.- идем в магазин выбирать телек и видим офигительные по качеству картины.
покупаем и видим дома всякую хрень. обычно.....
......
будем реалистами.
(я ещё не упоминул , что слушая шаляпина или моден токинг
человек не слушает качество-он вспоминает эмоции..
про это продавцы хайэнда забывают. )
Юра Добриденев
11.01.2019, 12:39
Моно - это для ортодоксальных меломанов :)
Где записи брать? Или стерео суммировать, но имхо уж проще стерео.
А что не так с декой? Какие кассеты и шумодавы использовались. Встретил недавно знакомого, привозил когда то ему Sony TC KA-6ES и наушники MDR1700, это было лет 20 назад(!) - говорит до сих пор все рабочее, компакт диски пишет на кассету и оттуда слушает. Во как.
Цифровую фонотеку надо на линуксе держать - винда крошит звук при выводе на внешний цап. Более детально надо изучать вопрос, не готов к детальным советам по топологии. ЦАПов хватает, но аккуратно надо подбирать.
Винил - советую присмотреться к столику с тонармом Pro-Ject, только нормальному, хорошее соотношение цена/качество. Опять же головка, корректор - отдельная тема.
Аналоговые записи - тот ишшо вопрос, минидиск вполне себе вариант на самом деле.
Так я про деку написал. Возможность постройки головки это хорошо, но из за этого приходится периодически в неё лезть, т. к. нет стабильности, как не фиксируй.
Опять же, логически, напархуа такое качество, которое перегоняется с диска? Да, я этим занимался, в е делалось очень качественно, НО! это было качество, которое только стремились приближаться к диску, при этом неизбежно обрезались верха и добавлялось шума.
Считаю, что фонотека в 21 веке должна быть в цифре, даже жертвуя качеством, иначе это извращение. Исключение - винил, тут разные вещи, их нельзя сравнивать.
@Юра Добриденев,
На хорошей деке вообще ничего крутить на надо. А запись на хорошую кассету с Dolby S, в первом приближении вообще не отличима от диска, и порой может звучать приятнее, чем мой знакомый и пользуется с успехом. На Dolby B шумы слышны, звук несколько пожеван, на Dolby C шум не мешает, но опять же смятость звука слышна, пробовал на DBX писать - похоже на Dolby S по ощущениям, но меньше понравилось сходу. Без шумодавов писать - это больше на извращение похоже. Хорошие деки начинались раньше от 450 у.е. примерно, а еще лучше и это слышно, от 700. Вторичный рынок по кассетной и минидиской технике жив, и цены не бросовые на достойную технику до сих пор.
---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:45 ----------
@Урри, какие особенности ас для лампы? Хочу только лампу, уже много лет другого не слушаю.
Поскольку лампа = небольшая мощность, то АС должна иметь высокую чувствительность, а значит легкий диффузор, а легче всего его сделать из бумаги. Опять же в силу физики, ламповый усилитель по разгрузке на нагрузку в виде АС, ближе к источнику тока, а не напряжения, что дает меньше искажений в сравнении с транзисторным. Т.е. это должны быть АС с высокой чувствительностью, простыми разделительными фильтрами. Это основное требование.
Сами ламповые усилители - двух или однотактные несколько по разному относятся к звуку - первый вариант (SE - single ended) - однотактный - точнее, музыкальнее, но чуть хуже ритмика, второй PP (push-pull) - двухтактный, более универсальный.
С точки зрения схемотехники, лучше иметь усилитель с отключаемой и регулируемой цепью ООС - можно запросто чуть корректировать звук.
Основное в ламповом усилителе - выходной трансформатор, потом лампы, питание, монтаж. Т.е. это на уровне искусства почти все сделать правильно и сбалансированно. Но опять же, родовые черты, как хорошие, так и плохие, будут присутствовать.
Отношение к кабелям у ламповых трактов проще - нет такой дурости как у транзистора.
Юра Добриденев
11.01.2019, 13:08
@Юра Добриденев,
На хорошей деке вообще ничего крутить на надо. А запись на хорошую кассету с Dolby S, в первом приближении вообще не отличима от диска, и порой может звучать приятнее, чем мой знакомый и пользуется с успехом. На Dolby B шумы слышны, звук несколько пожеван, на Dolby C шум не мешает, но опять же смятость звука слышна, пробовал на DBX писать - похоже на Dolby S по ощущениям, но меньше понравилось сходу. Без шумодавов писать - это больше на извращение похоже. Хорошие деки начинались раньше от 450 у.е. примерно, а еще лучше и это слышно, от 700. Вторичный рынок по кассетной и минидиской технике жив, и цены не бросовые на достойную технику до сих пор.
AIWA F770.
B-C, вроде. Что смог найти в студенчестве. От аппарата получал физическое наслаждение, продавал со слезами, неделю был в депрессии, так привык.
........
будем реалистами.
(я ещё не упоминул , что слушая шаляпина или моден токинг
человек не слушает качество-он вспоминает эмоции..
про это продавцы хайэнда забывают. )
Сергей, оставлю мимо некорректную постановку вопроса.
Что до эмоций. Я уже упоминал наличии корреляции между применяемыми решениями и результатом. И уже Юре написал что в ламповом усилителе полезно иметь отключаемую ООС. Дело в том что в записи еще не до конца убиты эмоции. И услышать их можно на тракте где усилительные цепочки не имеют ООС. С точки зрения реалистичности постановки задачи, в источнике везде есть это зло, но это объективность, убрать можно, но это заморочка. А вот усилитель, особенно ламповый, позволяет эту гадость выключить. Так вот при полностью выключенной цепи ООС (за что определенная категория меломанов и сидит как на наркотике на таких решениях) и становятся слышны эмоции. Во где прикол. В отличие от продавцов хай-энда, я с паяльником проверял это.
Был у товарища в гостях, он оч любил посиделки с паяльником, при этом любил музыку, поставил Пинк Флойд на самодельном ламповом тракте с самодельной безкорпусной (!) акустикой, так вот минут через 5, будучи не пьян, не под наркотиками, в здравом уме, сумел "полетать" где то при прослушивании диска. Потом уже узнал что у старика Лихницкого все эти явления были рассортированы давно. И где здесь психика и где здесь акустика - тот еще вопрос.
---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее было в 13:08 ----------
AIWA F770.
B-C, вроде. Что смог найти в студенчестве. От аппарата получал физическое наслаждение, продавал со слезами, неделю был в депрессии, так привык.
Айва неплохой бюджетный вариант. Немного дек через мои руки прошло, но вот Sony TC KA6ES - реально понравилась, там все что надо есть - и по Долби и по пленке подстроиться хорошо, и механика стабильная. Остальное не то....
https://yandex.by/images/search?text=sony%20tc%20ka%206es
Юра Добриденев
11.01.2019, 13:36
Сергей, услышать хорошо или плохо звучит аппаратура, понять слышен кабель или нет - это могут 90%. Им просто показать надо и вывести из зоны замешательства/комплексы для коммуникации. :)
Тут дело не в могут- не могут, а в нужно им это или нет. Хорошим звуком не попонтуешься, по этому хороший звук не для масс, массы готовы платить и заморачиваться только ради видимых понтов.В звуке это дрожание стёкол в соседнем доме, вот такой звук для многих будет считаться хорошим. Когда я говорю, что в моей совковой лампе https://www.radiopagajiba.lv/RRR/rigonda/rigon102.htm номинальных 3 ватта, все смотрят как на больного с сожалением.
---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее было в 13:12 ----------
Хотел когда-то вот такое найти https://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/simfoni2.htm , года 2 объявы давал, не получилось )) Такой "студенческий" бюджетный ламповый комплект.
[/COLOR]Хотел когда-то вот такое найти https://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/simfoni2.htm , года 2 объявы давал, не получилось )) Такой "студенческий" бюджетный ламповый комплект.
Редкая вещь наверное была.
Из такого рода ламповой звучащей мебели меня вот этот поющий сервант впечатлил - http://ldsound.ru/jbl-paragon-d44000/
2.5 метра!
Юра Добриденев
11.01.2019, 13:54
вот еще есть цацка, но совсем не встречал, а в РФ до сих пор продают некоторые http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l/estonija_st.html
---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее было в 13:50 ----------
Редкая вещь наверное была.
Из такого рода ламповой звучащей мебели меня вот этот поющий сервант впечатлил - http://ldsound.ru/jbl-paragon-d44000/
2.5 метра!
Послушал. Даже мои дерьмонаушники передают, на сколько там в помещении было кайфово находиться в тот момент.
ЗЫ. планшет увидел вначале, вот этот вопрос меня и интересует, как с планшета это всё делать ?
Korvet068
11.01.2019, 14:33
Многие явления хай-фая и хай-энда объяснимы на пальцах, если четко представлять себе физику и схемотехнику.
Вот я зная Закон Ома для последовательной цепи, не могу понять чём смыл кабеля толщиной с палец, когда внутри усилка подводка к разъёму выполнена куда меньшим сечением. Ну а про сечение проводника подключения к кристаллу внутри корпуса транзистора так я вообще промолчу
---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее было в 14:21 ----------
а хороший слух-это внимание в деталям.. а это уже психика.
Точно! Стоит пёрнуть о время прослушки и радости от дорогой аппаратуры у других слушателей уже не будет
---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее было в 14:26 ----------
Усилители и АС лучше подбирать совместно.
По мощности и импедансу - да, п остальном то очередные байки из аудиомурзилок, когда берут усилители и АС из категории "и тут гавно и там насрано" по линейности АЫХ и начинают ту АЧХ крутить под сой слух, так для того существует эквалайзеры.
Качественный аппарат - то честный аппарат, там тусня компонентов уже не так замента на слух, как у "улучшайзеров"
@Korvet068,
Как раз разводка внутри корпусов и сгорает, верно, у Семикроновских мостов и транзисторов - самое оно.
В аудио есть еще тема окрасок звука, как и откуда они берутся, очень занимательная вещь, законам Ома не поддается, но слышно. Самый простой вариант - подключение АС например кабелем с сечением жилы 1мм2, потом 2,5 мм2 на длине в 1.5 метра - по закону Ома баса больше быть не должно, а по факту есть.
---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее было в 14:36 ----------
По мощности и импедансу - да, п остальном то очередные байки из аудиомурзилок, когда берут усилители и АС из категории "и тут гавно и там насрано" по линейности АЫХ и начинают ту АЧХ крутить под сой слух, так для того существует эквалайзеры.
Качественный аппарат - то честный аппарат, там тусня компонентов уже не так замента на слух, как у "улучшайзеров"
Ну а по существу есть что сказать?
Юра Добриденев
11.01.2019, 15:39
@Урри, а какая длина кабеля считается еще нормальной. Просто есть одна точка довольно далеко, со всеми изгибами получится около 15м кабеля. Нужно что-то очень толстое и экранированное ?
Про какой кабель речь? Что подключается? Межблочный? Акустический? Цифровое что то?
Korvet068
11.01.2019, 16:07
Ну а по существу есть что сказать?
Испытание различных моделей усилителей блоков УМ вышего класса от одного источника сигнала и на одну и ту же пару Ы-90Б, показало на слух не большую разницу от замены, а вот перестановка предваров на звучание влияло сильно.
Юра Добриденев
11.01.2019, 16:09
Про какой кабель речь? Что подключается? Межблочный? Акустический? Цифровое что то?
Да обычный аудио. Просто, есть мысли, параллельно подцепить третью небольшую АС на кухне от общей системы. Правда не знаю можно ли так делать на 2х канальном усилке. Чтобы иногда звук был еще и с той стороны, когда нужно (правда не знаю нужно ли будет и в какой ситуации). Или лучше там поставить что-то активное, подключить хоть вермишелиной сразу от источника и не париться ?
Korvet068
11.01.2019, 16:31
а какая длина кабеля считается еще нормальной. Просто есть одна точка довольно далеко, со всеми изгибами получится около 15м кабеля. Нужно что-то очень толстое и экранированное ?
Хочешь доводов с теорией, почитай статьи Аудиокиллера..ну или слушай экпертов главредов аудиомурзилок
---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее было в 16:09 ----------
Или лучше там поставить что-то активное, подключить хоть вермишелиной сразу от источника и не париться ?
на мой взгляд это более рациональный путь, тем более что источником сигнала для дополнительных комнат может служить линейный выход основного усилителя. Но это опять же, нужно только для того что бы во всех помещениях одноременно играло одно и то же...
З.Ы.
Очень сомневаюсь, что на кухне или мастерской есть потребность слушать звучание винила или магнитной записи крутящегося основном помещении
---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее было в 16:29 ----------
Ищу акустику в хорошем состоянии (желательно с заводскими пломбами) в которой не ковырялись и не занимались модернизацией... Ищу для себя не для продажи.
А что будет использоваться в качестве усилителя?
Да обычный аудио. Просто, есть мысли, параллельно подцепить третью небольшую АС на кухне от общей системы. Правда не знаю можно ли так делать на 2х канальном усилке. Чтобы иногда звук был еще и с той стороны, когда нужно (правда не знаю нужно ли будет и в какой ситуации). Или лучше там поставить что-то активное, подключить хоть вермишелиной сразу от источника и не париться ?
Теоретически так можно сделать. Но стоит оценить выходные возможности усилителя по работе с нагрузкой - сопротивление АС подключаемых к усилителю, например 4...16 Ом. И одна колонка будет 8 Ом, вторая тоже 8 Ом (это ни разу не означает что так и есть, глядя на импеданс), но по крайней мере сие не будет крамола, 8/2=4, вроде как вписались.
Безопаснее конечно что то активное поставить, тем паче что микролабы какие недорого стоят.
Если в первом случае нужен акустический кабель, и при небольших требованиях можно положить ПВС 2х 1.5....2.5 мм2, то во втором случае нужен длинный межблочник, который лучше сделать самому.
https://www.musicstore.by/aksessuary-i-komplektuyusie/kabeli2 - для межблочника взять микрофонный кабель например, там же есть и бюджетные акустические.
https://www.audioquest.com/cables/bulk-spool-cables/slip-in-wall-speaker-cables - вот к примеру акустические хорошего уровня.
Фото на сайтах такие, что хрен что видно. По проф кабелям, кажется у Кордиал есть модели, где жилы в проводе покрыты каким то металлом еще, это видны при вскрытии провода - вот эти кабели не рекомендую - окраску звука в середине дают, ни разу не нейтральные. Есть чисто медные - лучше их.
Спаять самому, две жилы на тюльпан, экран садится с одной стороны, я бы пробовал со стороны источника. Тут однозначности насколько помню, нету, пытался в теории разобраться - все вилами писано....
---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее было в 16:52 ----------
Испытание различных моделей усилителей блоков УМ вышего класса от одного источника сигнала и на одну и ту же пару Ы-90Б, показало на слух не большую разницу от замены, а вот перестановка предваров на звучание влияло сильно.
Это весь опыт в аудио который вы приобрели?
---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее было в 16:59 ----------
Послушал. Даже мои дерьмонаушники передают, на сколько там в помещении было кайфово находиться в тот момент.
ЗЫ. планшет увидел вначале, вот этот вопрос меня и интересует, как с планшета это всё делать ?
Подкинул наушники, послушал. То что там слышно - это характерный звук больших рупоров. Очень интересная подача и энергетика у такой акустики, но и окраска звука есть, сие на любителя, жить не мешает. Такой "большой" звук получается еще когда в случае с лампой используются большие лампы везде в тракте и используются межкаскадные трансформаторы, появляется характерная телесность в звуке. Т.е. вместо маленьких ламп по входу, используются "выходные" лампы. Есть такое течение у аудиоманьяков. Его любили Нобу Шишидо. Есть еще одно аналогичное ответвление в сектах - http://www.radiolamp.ru/shem/unch/80/ .
Вот про планшет ничего не подскажу, отстал я в топологических вопросах.
Nick_Shl
11.01.2019, 17:22
Кабели, физика... вот только почему-то измерение кабелей как раз таки не показывает никакой разницы. Только прослушивание и только когда слушающий знает какой кабель сейчас подключен. Двойное слепое тестирование расставляет все по местам. Только вот почему-то аудиомурзилки имеющие доступ и к аппаратуре, и к кабелям не хотят его проводить. Впрочем, понятно почему...
А каким образом измеряемые параметры имеют отношению к звуку? Где корреляция измеренного и услышанного?
Хоть слепой тест, хоть не слепой - при нормальной организации теста, все слышно. Если тест делается на говноаппаратуре без нормальной методы и помещения - ничего услышать не удастся.
Nick_Shl
11.01.2019, 17:46
А каким образом измеряемые параметры имеют отношению к звуку? Где корреляция измеренного и услышанного?Так вы определитесь: звучание кабелей это физика или психоакустика?
Физика - точная наука позволяющая измерить параметры. Нет никакой проблемы включить межблочный кабель между генератором сигналов и осциллографом(а входное сопротивление у него 1 или 10 мОм). Есть искажения сигнала - будет влияние на звук. Нет искажений - не будет. Ваша фантазия на тему накопления заряда изоляцией и отдача обратно в кабель выглядела бы как заваленные фронты. Если бы это было реальностью на звуковых волнах, то мы бы с вами сейчас не переписывались бы, т.к. высокоскоростная передача данных была бы просто не возможна.
Хоть слепой тест, хоть не слепой - при нормальной организации теста, все слышно.Так уверенно говорите, наверное и ссылку на научное исследование в этой области с проведением двойного слепого тестирования на супер-пупер аппаратуре с супер-пупер кабелями имеете? Может тогда поделитесь?
@Nick_Shl,
Мне не надо определяться. Вы лучше над матчастью подумайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор#Диэлектрическая_абсорбци я
Предлагаемый вами метод определения адсорбции соответствует описанному в статье? Нет.
Осциллограф позволяет видеть гармонические (!) искажения примерно от 3...4% и выше. А что ниже этих искажений по предлагаемому вами методу ничего нет?
Пока за радиотехнику вам двойка.
Научные методики прослушивания трактов есть, можете самостоятельно поискать их, в инете есть.
Что до реального теста. Я готов быть подопытным в таком тесте, при условии наличия подходящего тракта и помещения, заранее оговоренной методики. У меня сейчас такой возможности нету, в смысле подходящих компонентов и помещения.
Korvet068
11.01.2019, 17:59
Это весь опыт в аудио который вы приобрели?
есть что по существу спросить с научной точки зрения?
есть что по существу спросить с научной точки зрения?
Я много написал чтобы задать вопрос именно в таком ключе, как он был задан. Вы - практически ничего.
Korvet068
11.01.2019, 18:11
Такой "большой" звук получается еще когда в случае с лампой используются большие лампы везде в тракте и используются межкаскадные трансформаторы, появляется характерная телесность в звуке. Т.е. вместо маленьких ламп по входу, используются "выходные" лампы. Есть такое течение у аудиоманьяков. Его любили Нобу Шишидо. Есть еще одно аналогичное
бла-бла-бла....
Всё одно зал филармонии с живыми исполнителями не переплюнет, а если говорить про мёртвый звук из консервы, то у кого больше опыта счастливого пользователя, который на звуке из Ы-30Б закрывает глаза от удовольствия (и даже засыпает) или тот, кого килобаксовая (за блок) аппаратура постоянно беспокоит некими нюансами в звучании?
---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее было в 18:09 ----------
Вы - практически ничего.
Так я и не cпрашиdал...Как бы намекнул умным людям поcчитать напряжение падение на длине кабеля при реально эксплуатируемой мощности АС
Nick_Shl
11.01.2019, 18:27
Мне не надо определяться. Вы лучше над матчастью подумайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор#Диэлектрическая_абсорбци яПровод - это не конденсатор. Технически, конечно, конденсатор, но ёмкость настолько мала, что вряд ли этот эффект будет хоть сколько-то заметен. Да и время судя по всему на адсорбцию нужно не малое, а провод работает с переменным напряжением - просто не будет успевать диэлектрик адсорбировать сколь значимое количество электронов.
Осциллограф позволяет видеть гармонические (!) искажения примерно от 3...4% и выше. А что ниже этих искажений по предлагаемому вами методу ничего нет?
Пока за радиотехнику вам двойка.Серьезно? Это вы серьезно сейчас про погрешности осциллографа в 3-4 процента говорите? Про современные цифровые с частотой выборки в гигасэмлы?
Научные методики прослушивания трактов есть, можете самостоятельно поискать их, в инете есть.Методики есть, а прослушивания нет :D
Что до реального теста. Я готов быть подопытным в таком тесте, при условии наличия подходящего тракта и помещения, заранее оговоренной методики. У меня сейчас такой возможности нету, в смысле подходящих компонентов и помещения.У меня тоже нет - потому что я не аудиофильские :D
А у тех, у кого есть заниматься этим не будут - одни не дадут свое оборудование(это ведь их бизнес - выпаривать задорого), другие не опубликуют(все равно что опубликовать объявление "чуда не существует, расходимся"), третие не хотят испортить себе сказку и признать что купили фуфел за кучу килобаксов.
А мне дискуссия понравилась, столько приколов.
Вот за проводами гоняются.. А перепаивает ли кто конденсаторы в акустике регулярной? Кондеры ведь реально очень быстро теряют свои свойства и если посмотрит кто даташит на кондеры там у разных производителей такой приличный разброс по параметрам. Куда круче разница чем в проводах.
А что винда звук корежит а линукс нет ... так скажу что чаще драйвера всеж на винду будут. И почему линукс а не макос? Я б еще понял если про какую операционку реального времени было написано. А принцип работы вне зависимости от операционки - отдать поток байт. Не те байты пошли будет шум .. не успели отдать байты и пропадает звук. Короче разговор по скайпу по медленному каналу. И такие эффекты вот именно под виндой? Серьезно ?
@Юра Добриденев, акустика для ламповых усилителей - открытый ящик, т.е. ящик без задней стенки (или стенка с дырками). Рупорные в виду экзотичного вида не рассматриваю.Я буду у мебельщиков заказывать. Размеры ящика расчитываются. Загуглите "Влад Пронин" у него в блоге есть готовые расчеты . Динамики - бумажные. Можете из своей радиолы достать. Там будут 4А28 скорее всего или более поздние - 4ГД-35. Системы типа S-30, 50, 90 с ламповыми однотактами не применяются ввиду их низкой чувствительности и закрытых корпусов.
По вашей радиоле - выходные лампы в ней 6П14П - массовый советский ширпотреб. Ставилась в 90 % советских радиол и телеков. Нельзя сказать, что эта плохая лампа (она специально разработана для звукового тракта), но и хорошим вариантом не обзовешь. Плюс этой лампы - доступность, при необходимости замены. Самая главная деталь лампового усилителя - выходной трансформатор. Он в вашей Ригонде сейчас - слабое звено. Я Вам настоятельно рекомендую отжалеть долларов 100 и заказать другие выходники. Самый простой выходной транс будет стоить около 50 $. Звук после замены Вы не узнаете. Мотают их много где, сами нагуглите. Вроде все :)
Юра Добриденев
11.01.2019, 21:24
А мне дискуссия понравилась, столько приколов.
Вот за проводами гоняются.. А перепаивает ли кто конденсаторы в акустике регулярной? Кондеры ведь реально очень быстро теряют свои свойства и если посмотрит кто даташит на кондеры там у разных производителей такой приличный разброс по параметрам. Куда круче разница чем в проводах.
А что винда звук корежит а линукс нет ... так скажу что чаще драйвера всеж на винду будут. И почему линукс а не макос? Я б еще понял если про какую операционку реального времени было написано. А принцип работы вне зависимости от операционки - отдать поток байт. Не те байты пошли будет шум .. не успели отдать байты и пропадает звук. Короче разговор по скайпу по медленному каналу. И такие эффекты вот именно под виндой? Серьезно ?
Перепаиваем )) оно слышно, когда уже нужно
@Юра Добриденев, по кабелю нем смысла брать экранированный. Экран "заслоняет" ВЧ помехи, их не воспроизведут динамики и не услышит ухо. А от НЧ типо 50 Гц вы не заслонитесь.
Юра Добриденев
11.01.2019, 21:41
@Юра Добриденев, акустика для ламповых усилителей - открытый ящик, т.е. ящик без задней стенки (или стенка с дырками). Рупорные в виду экзотичного вида не рассматриваю.Я буду у мебельщиков заказывать. Размеры ящика расчитываются. Загуглите "Влад Пронин" у него в блоге есть готовые расчеты . Динамики - бумажные. Можете из своей радиолы достать. Там будут 4А28 скорее всего или более поздние - 4ГД-35. Системы типа S-30, 50, 90 с ламповыми однотактами не применяются ввиду их низкой чувствительности и закрытых корпусов.
По вашей радиоле - выходные лампы в ней 6П14П - массовый советский ширпотреб. Ставилась в 90 % советских радиол и телеков. Нельзя сказать, что эта плохая лампа (она специально разработана для звукового тракта), но и хорошим вариантом не обзовешь. Плюс этой лампы - доступность, при необходимости замены. Самая главная деталь лампового усилителя - выходной трансформатор. Он в вашей Ригонде сейчас - слабое звено. Я Вам настоятельно рекомендую отжалеть долларов 100 и заказать другие выходники. Самый простой выходной транс будет стоить около 50 $. Звук после замены Вы не узнаете. Мотают их много где, сами нагуглите. Вроде все :)
Из радиолы доставать не буду, есть еще одна такая же радиола, у меня их 2 использовал как стерео, одну оставил маме при переезде, по съемкам с двумя не пошатаешься, еще есть несколько запасных динамиков, но и их не буду использовать, они уже довольно старые и из за этого присутствуют посторонние трески на некоторых звуках (расцентровались, что ли), да и, просто, чего-то им не хватает, уши просят чего-то бОльшего.
Тюнинговать радиолу не буду, из за тех же динамиков, они не дадут получить всю пользу от таких манипуляций. Лампочек мешок, но обычно проблемы с лампами 6ф4п или 6н2п, не помню точно какие стоят, у меня есть и те и другие в мешке.
chast_nik
11.01.2019, 22:24
Не смог пройти мимо темы "проводов" в воспроизведении звука.
Урри, Вы сами подвели черту под дискуссией.
@Nick_Shl,
... Что до реального теста. Я готов быть подопытным в таком тесте, при условии наличия подходящего тракта и помещения, заранее оговоренной методики...
Поясню, что имею ввиду:
Задача любого звуковоспроизводящего тракта - максимально точная передача сигнала от источника до слушателя. Что определяется
идентичностью амплитудно-частотных характкристик (АЧХ) на входе
и выходе. Чем они идентичнее - тем лучше тракт.
Теперь представьте в своей комнате звуковоспроизводящую аппаратуру,
к которой подключены две пары колонок соседних ценовых диапазонов,
например за 500 долларов и за 1000.
Если построить графики АЧХ снятых в 20 см от клонок, то они будут существенно разнится,
в 2-х метрах - они будут почти одинаковые (отличия сгладятся, но появятся новые общие пики),
а в 4-х метрах (где обычно и слушаем) Вы будете увлеченно и безрезультатно искать между АЧХ отличия.
И это объяснимо.
Непосредственно возле колонок мы слышим только динамик, а в 3-4-х метрах
на звук накладываются отражения от стен, потолка, резонансы мебели,
светильников и пр. и пр.
Обычное помещение вносит в звук больше, чем разница в акустических системах.
А каких проводах может идти речь?
Чтобы услыщать разницу от использования разных кабелей (если ее можно услышать), нужно в помещение вложить не малую кучу денег.
P.S. И правильно написал sergN - музыка это не АЧХ, это эмоции и ощущения. Я Pink Floyd обожаю на любой аппаратуре.:dc:
По телефонному кабелю 10мбит на пару км передают. По витой паре гигвбит на 100 метров.
А по 10 метрам не аудиофильского кабеля без сильных искажений уже звук передать не выходит.
А еще много акустики вообще без проводов продается. Но аудиофилы их явно не примут.
вернемся к яйцам.
S90
//
я так понимаю у нас тут песочница по интересам.
S90- пипец как хороши..почему? да патамушта куплю их 2 пары.
в инете валом модернизации проверенных.
......
и оффтоп. мой покойный по-пьяни товарищ(загнал себя год назад..пипец как обидно)...был просто гений в звукоаппаратуре (орбита 004 переделанная ..все помнят- лет 1987 это было) + усилок на инеграловской дискретке.
и всё это на s90
//
потому вару совет-брать. брать и читать ...и что-то переделывать.вероятно.
..2/ основная проблема-это носитель инфы.
у приятеля МД сони и jbl (радиофизик же) акустика. кабели - (мне и вам не снилось)
но...ПОСЛЕ начала ПЕРВОГО стакана виски- до ПИ ы эти кабели..
когда Гребня или Градского слушаешь. (а Waters a я слушал в питере ...спецом ехал..лет 10 назад)
вывод-
(чисто мой)=гонка за супер качеством себя не оправдывает.
оправдывает-разделить эмоции с другим человеком.
при этом любая ямаха 5,1 7,1 =просто верх совершенства.
..
возвращаясь к носителю.
разумеется винил ..шершавый..с треском.
а если не винил?
жан мишель жар..зодиак..спейс.
оперА.
......
мягкое кресло.., товарищ...столик..стакан. и ВНИМАНИЕ к музыке.
........
всё чисто моё.
@Юра Добриденев, акустика для ламповых усилителей - открытый ящик, т.е. ящик без задней стенки (или стенка с дырками). Рупорные в виду экзотичного вида не рассматриваю.Я буду у мебельщиков заказывать. Размеры ящика расчитываются. Загуглите "Влад Пронин" у него в блоге есть готовые расчеты . Динамики - бумажные. Можете из своей радиолы достать. Там будут 4А28 скорее всего или более поздние - 4ГД-35. Системы типа S-30, 50, 90 с ламповыми однотактами не применяются ввиду их низкой чувствительности и закрытых корпусов.
По вашей радиоле - выходные лампы в ней 6П14П - массовый советский ширпотреб. Ставилась в 90 % советских радиол и телеков. Нельзя сказать, что эта плохая лампа (она специально разработана для звукового тракта), но и хорошим вариантом не обзовешь. Плюс этой лампы - доступность, при необходимости замены. Самая главная деталь лампового усилителя - выходной трансформатор. Он в вашей Ригонде сейчас - слабое звено. Я Вам настоятельно рекомендую отжалеть долларов 100 и заказать другие выходники. Самый простой выходной транс будет стоить около 50 $. Звук после замены Вы не узнаете. Мотают их много где, сами нагуглите. Вроде все :)
Так называемые "игровые" динамики 4А28, 4А32 ставились только в озвучку, в домашние изделия никогда не шли. Чаще всего это было 6ГД-2, неплохие динамики. Вариант щита в акустическом оформлении, да, можно, и просто, как раз для 4А32. Рупора, обратные рупора - хороший вариант, но со своими особенностями и не все однозначно.
По трансформаторам да, это очень важная деталь, но стоит ли вкладываться в Ригонду если есть желание двигаться дальше?
---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее было в 16:58 ----------
@chast_nik,
Вроде и разумно написано, но суть всего этого у вас - спекуляция. Разница знаете в чем - я практик, вы теоретик. Без обид.
Черту ни под что я не подводил. Любое помещение должно быть обязательно минимально приспособлено для прослушивания. Ничего сложного нет - мягкая мебель, ковры, мягкие вещи в помещении, шторы. Как расставить компоненты, АС, что для этого надо, в каждом конкретном случае рассматривается индивидуально.
Кабели слышны, разные по классу компоненты слышны, даже не глядя на искажения по АЧХ в результате реальной расстановки.
---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее было в 17:03 ----------
@sergN,
Сергей, ваша печень, имея руки, задушила бы горло за такие меломанские привычки... :)
Нет основной или неосновной проблемы, есть варианты сбалансированного применения компонентов. В тракте все важно.
Для ориентировки стало лучше или нет при каких то действиях, единственно верный критерий правильности действий - это когда "плохой" диск, или "плохозаписанный" начинает звучать лучше, и становятся слышны какие то новые детали. Ибо тракт - фильтр со своими искажениями, и если после чего то слышно больше и лучше, значит этих искажений стало меньше.
Опять же методически ориентироваться надо на записи натуральных инструментов и голосов, выстроив что то на этой основе, можно отслушивать все остальное.
---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее было в 17:08 ----------
А мне дискуссия понравилась, столько приколов.
Вот за проводами гоняются.. А перепаивает ли кто конденсаторы в акустике регулярной? Кондеры ведь реально очень быстро теряют свои свойства и если посмотрит кто даташит на кондеры там у разных производителей такой приличный разброс по параметрам. Куда круче разница чем в проводах.
А что винда звук корежит а линукс нет ... так скажу что чаще драйвера всеж на винду будут. И почему линукс а не макос? Я б еще понял если про какую операционку реального времени было написано. А принцип работы вне зависимости от операционки - отдать поток байт. Не те байты пошли будет шум .. не успели отдать байты и пропадает звук. Короче разговор по скайпу по медленному каналу. И такие эффекты вот именно под виндой? Серьезно ?
За проводами не гоняются, это такой же равноценный компонент тракта, как и все остальное. Другое дело что для кого то это как красная тряпка для быка.
Зачем паять конденсаторы в АС? Там в 95% случаев стоят пленочные, или бумажные конденсаторы, про ресурс которых можно сказать что они вечные. Это не дешевые электролиты с ресурсом 1000....8000 часов.
Сколько стоит МакОС чтобы вот так легко советовать? Линукс бесплатен. Разница в драйверах - винда пока доведет звук в цифре до выхода, несколько раз его переведет из одного формата в другой, в смысле разные разрешения, при такой неаккуратной обработке и слышны проблемы со звуком.
chast_nik
12.01.2019, 22:39
---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее было в 16:58 ----------
[/COLOR]@chast_nik,
Вроде и разумно написано, но суть всего этого у вас - спекуляция. Разница знаете в чем - я практик, вы теоретик. Без обид.
Черту ни под что я не подводил. Любое помещение должно быть обязательно минимально приспособлено для прослушивания. Ничего сложного нет - мягкая мебель, ковры, мягкие вещи в помещении, шторы. Как расставить компоненты, АС, что для этого надо, в каждом конкретном случае рассматривается индивидуально.
Кабели слышны, разные по классу компоненты слышны, даже не глядя на искажения по АЧХ в результате реальной расстановки.
Урри, я, к сожалению, не смогу предоставить Вам результаты тех измерений
(давно это было), но с тех пор, я точно знаю, что рассуждения аудиофилов
о влиянии проводов в реальных условиях на качество звука - не более, чем их досужие домыслы.
У нас с Вами разные методы познания мира.:)
Я -"теоретик" - оперирую фактами.
Вы же - "практик" - в своих рассуждениях опираетесь исключительно на ощущения.
Причем часто в своих рассуждениях приводите аргументы априори спорные, выдавая их за истину.
...Зачем паять конденсаторы в АС? Там в 95% случаев стоят пленочные, или бумажные конденсаторы, про ресурс которых можно сказать что они вечные. Это не дешевые электролиты с ресурсом 1000....8000 часов...
МБГО (https://eandc.ru/pdf/kondensator/mbgo.pdf)
МБГЧ (https://eandc.ru/pdf/kondensator/mbgch.pdf)
...Разница в драйверах - винда пока доведет звук в цифре до выхода, несколько раз его переведет из одного формата в другой, в смысле разные разрешения, при такой неаккуратной обработке и слышны проблемы со звуком.
В драйверах чего? Неужели CD-ROM-а?
Я знаю много цифровых аудио форматов. Из какого формата в какой Windows перекодирует несколько раз пока доведет звук в цифре до выхода?
Приходи клиент в магазин крутой аудиотехники, ему продавец:
- добрый день! У нас столько новинок появилось, технический прогресс в области передачи звука!
- Да вы что!? Ух ты!
Восклицает покупатель.
- И что за они, в чем суть?
- Да что говорить ...
отвечает консультант
- вы сейчас сами все услышите :)
Сажает клиента в удобное кресло и говорит:
-сейчас я для вас подключу колонки через обычный многожильный медный кабель, вот послушайте ...
- Ну, хорошо звучит, чисто, мне нравится.
Отвечает покупатель.
- Отлично! А сейчас я вас удивлю!
Гордо произносит консультант
- Супер современные, акустические провода! Внутри, упакованы многожильные медные провода, покрытые профессиональным пластиком отличного вида, ну и конечно все это великолепие завершается разъемами серии PRO !!! Вот послушайте ...
Переподключает кабель, включает звук и замирает ...
Проходит пара минут, спрашивает:
- Ну как, что слышите теперь?
Покупатель послушал, посмотрел на продавца и говорит:
-Вы знаете, в первом варианте было получше. Тогда, я не слышал вашего учащенного дыхания и повышенного сердцебиения в ожидании моего ответа.
:)
ладно. можно без стакана виски.
просто чай.
тема , блин , между знаниями и ощущениями.
при том , что бОльшие знания не добавляют больше к звуку.
как вы находите в себе силы спорить ....
@chast_nik,
Каком образом одна из характеристик, не самая важная к тому же способна убить вообще все? Каким образом некое измерение коррелирует с реальным звуком?
Что до прослушиваний - то есть стандартные методики именно для проведения слуховых экспертиз. Одним из опорных стандартов и методик из разряда общепризнанных занимается AES. Поисковики в помощь.
Опять же с практической точки зрения ваши выкладки ложны. Опишите пожалуйста свой опыт настройки тракта(ов), с какой аппаратурой знакомы, что с ней делали, как использовали, как настраивали, как помещение готовили? На каких записях?
Конденсаторы. Хоть раз меняли МБГО или МБГЧ, или пленочный конденсатор где то? Я лично никогда. Они вечные, если целенаправленно их не убить. Электролиты - стандартный заявленный ресурс - 1000...2000 часов. При этом статистика поломок подтверждает - вылетают в первую очередь полупроводники и электролиты.
Хотите разобраться со звуком в винде, пожалуйста, я не буду за ручку водить, если надо, займитесь. Поисковики и специализированные ресурсы вам помогут. Ваш троллинг мне не интересен.
---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее было в 12:15 ----------
ладно. можно без стакана виски.
просто чай.
тема , блин , между знаниями и ощущениями.
при том , что бОльшие знания не добавляют больше к звуку.
как вы находите в себе силы спорить ....
Сергей, спор по большей части идет не от знаний, а от сознательного троллинга. Мои оппоненты в массе своей не знакомы с приличной техникой, но при этом учат меня что сие такое. А сказочные технические высеры даже комментировать неохота.
chast_nik
13.01.2019, 13:41
@chast_nik,
Каком образом одна из характеристик, не самая важная к тому же способна убить вообще все? Каким образом некое измерение коррелирует с реальным звуком?
Что до прослушиваний - то есть стандартные методики именно для проведения слуховых экспертиз. Одним из опорных стандартов и методик из разряда общепризнанных занимается AES. Поисковики в помощь.
Опять же с практической точки зрения ваши выкладки ложны. Опишите пожалуйста свой опыт настройки тракта(ов), с какой аппаратурой знакомы, что с ней делали, как использовали, как настраивали, как помещение готовили? На каких записях?
Конденсаторы. Хоть раз меняли МБГО или МБГЧ, или пленочный конденсатор где то? Я лично никогда. Они вечные, если целенаправленно их не убить. Электролиты - стандартный заявленный ресурс - 1000...2000 часов. При этом статистика поломок подтверждает - вылетают в первую очередь полупроводники и электролиты.
Хотите разобраться со звуком в винде, пожалуйста, я не буду за ручку водить, если надо, займитесь. Поисковики и специализированные ресурсы вам помогут. Ваш троллинг мне не интересен.
Уважаемый, не надо мешать все в кучу.
1. Я вообще ничего не писал про прослушивания и их методики.
2. АЧХ не снимают ни на каких записях, а с помощю генератора синалов
и анализатора. Вы не владеете этим вопросом.
3. Параметр "гарантийная наработка" указывает, что по прошествию
этого времени заявленные характеристики элемента не гарантируются,
а, соответственно, изменятся и характеристики всего звукового тракта. (причем здесь что когда вылетает?)
4. Если Вы что-либо утверждаете (как то: Windows там что-то во что-то перекодирует) потрудитесь это аргументировать,
а не отсылать всех в интернет искать подтверждение Вашим голословным утверждениям.
На сим спор заканчиваю, можете не отвечать.
@chast_nik,
Так это не я все мешаю в кучу. Ваше утверждение о том что при нарушении АЧХ тракта вообще ничего не слышно - глупость редчайшая.
Почему все "объективисты" и "глухари" уходят в так называемую "научную" оппозицию к звукарям - банально не знают что такое маломальски приличная аппаратура. Все, практики реальной - НОЛЬ. А именно практика - критерий истины. И никак иначе. Заниматься этим псевдонаучным онанизмом - занимайтесь, ваших последователей - тьма, но отношение к вашей братии именно такое, было, есть и будет. У вас нет желания разобраться в вопросе, у вас есть единственное желание - мозг окружающим выносить.
Вам охота перепаивать полностью аппаратуру - флаг в руки, более идиотского занятия придумать невозможно. Это уже даже не смешно.
Nick_Shl
13.01.2019, 20:46
Почему все "объективисты" и "глухари" уходят в так называемую "научную" оппозицию к звукарям - банально не знают что такое маломальски приличная аппаратура. Все, практики реальной - НОЛЬ. А именно практика - критерий истины. И никак иначе.От таблеток-пустышок с сахаром пациенту тоже становится легче, если он уверен, что это лекарство. Это - практика. Вот только лечат ли они на самом деле? Вопрос риторический...
@Nick_Shl, 5 баллов :)
---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------
@Урри, можно я задам вопрос, ну чтоб разобраться где правда, а где маркетинг?
Вот скажите мне, инженеру микроэлектроники (почти все забыл, но ..), чем технически отличается акустический кабель от обычного, при условии равенства:
Сечения, количества жил и материала изготовления?
Напомню, себе в первую очередь, по проводам бежит только ТОК и больше ничего.
Существует только две проблемы, точнее я помню только две, это помехи и сопротивление.
точнее я помню только две, это помехи и сопротивление.
за акустические кабели говорить не буду...тут всяко..
меня веселят кабели для передачи цифры. с разной ценой и позолотой.
Korvet068
13.01.2019, 23:52
чем технически отличается акустический кабель от обычного, при условии равенства:
Сечения, количества жил и материала изготовления?
На "акустику" можно пустить более голимый по составу диэлектрик, но зато более мягкий или красивый, всё одно там напряжения больше 80 Вольт гулять не будет
Юра Добриденев
14.01.2019, 00:25
за акустические кабели говорить не буду...тут всяко..
меня веселят кабели для передачи цифры. с разной ценой и позолотой.
Вот тут стопэ. Смотря о чём разговор. Если только звук, то да, а так, есть категории и соответствующие им скорости. Там от нескольких факторов зависит.
Вот тут стопэ. Смотря о чём разговор. Если только звук,
не уводите тему от сути вопроса :)
Звук, видео, цифра, картинки и все прочее по медным кабелям не передается (явно), передается только ТОК :)
Юра Добриденев
14.01.2019, 00:34
ок, я в этом, пока, мало шарю, примолкаю и слушаю, но не категория ли кабеля решает вопрос скорости передачи цифры ? Посмотрите на цитату, на которую отвечаю.
@Юра Добриденев, я не оспариваю никоим образом что есть разные кабеля и даже могу обьяснить почему некоторые из них стоят косарь за метр погонный, но мне интересно получить ответ на вопрос от человека (после обсуждения кондеров захотелось).
Скорость передачи чего угодно зависит от помехоустойчивости в той или иной степени. Для аналоговых сигналов это менее критично (на примере телевизоров это типа мушки на экране, но картинка целостная), а для цифровых это неверный код и как следствие весь бит информации (на том же телевизоре вы не видите просто мушки помех, а видите нехватку байтов информации, квадратики такие ни о чем). Принцип приема и обработки разный, но причина - помехи, в обоих случаях.
Юра Добриденев
14.01.2019, 00:49
хз что вам ответить, мы, по ходу, каждый о своём начали. Я о витой паре подумал, вроде цифра и с категориями. Ладно, забейте, не готов это обсуждать, не шарю.
Только всегда был уверен, что для аналогового сигнала нужен экран, "чем лучше, тем лучше" ,у меня всегда были вакальные микрофоны с кабелями с экраном, т.е. качество кабеля решает, но ПВС 2*1,5 для АС рушит моё представление, я неандерталец, мне на пальцах нужно.
@Юра Добриденев, вы все правильно рассуждаете на счет экранов. А что касательно витых пар то тоже верно, все сводится к борьбе с помехами и потерями.
Но во всех случаях по проводам (что там по проводам ... во всех схемах, элементах схем) бежит ТОК :) (если забыть про осциллограф, чтоб не лезть в глубину)
я вот не знаю в больших машинах (там , где пентафлопсы)-
там парни какими кабелями веники связывают..
у меня гигафлопсы по простым "бегают" ошибок пока мизер....
а?
@Nick_Shl, 5 баллов :)
---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------
@Урри, можно я задам вопрос, ну чтоб разобраться где правда, а где маркетинг?
Вот скажите мне, инженеру микроэлектроники (почти все забыл, но ..), чем технически отличается акустический кабель от обычного, при условии равенства:
Сечения, количества жил и материала изготовления?
Напомню, себе в первую очередь, по проводам бежит только ТОК и больше ничего.
Существует только две проблемы, точнее я помню только две, это помехи и сопротивление.
Часть ответов гляньте в моем сообщении на 3-й странице ветки.
Аудиокабель отличается от обычного силового конструктивными особенностями. Желательно чтобы каждая жила была изолирована по типу линцендрата, медь для аудиоприменения должна быть чистой, оч желательно безкислородной. Поверхность проводников должна быть гладкой (для кабелей высокого ценового диапазона). Изоляция должна быть по хорошему подобрана с точки зрения минимальной диелектрической адсорбции. Конструктивные особенности тоже могут сыграть свою роль. С большего все.
Кстати некоторые промышленные кабели в общем то повторяют кое что из аудио правил конструирования кабелей. Более того, проводники от этих кабелей ввиду высокого качества изготовления пригодны для самостоятельного изготовления кабелей.
Помимо того что по проводу бежит ток, вспоминаем физику, вокруг него возникает магнитное поле, при нахождении рядом экрана, от экрана возникает противоэдс, что по закону сохранения энергии, не оч хорошо сказывается на такой особенности передачи сигнала. Часть сигнала уходит на паразитные явления, поэтому межблочники порой делают без экрана. Насколько и когда это слышно - вопрос.
По поводу осциллографа - это по сути очень грубый прибор. Для работы в аудио нужен анализатор спектра. И понимание что меряем, как меряем и для чего. А то некоторые высеры сил комментировать нету. Наши уши - намного более более чувствительный прибор, без проблем фиксирующий Кг и интермодуляционные искажения в сотые и тысячные доли процента, хотя вот парадокс, вклад АС в общий уровень искажений на несколько порядков выше. Осциллограф - от 3% и выше. Что вы им увидите? Таких казалось бы парадоксов - вагон в аудио.
Сопротивление кабеля - не проблема. По крайней мере если смотреть с точки зрения закона Ома. В аудио появляется другой эффект - окраски звука. И вот тут омические особенности кабеля могут вести себя весьма странно. Не буду пока трогать эти особенности.
Вопрос с помехами опять же преувеличен, если только мы не имеем дело с кабелями, предназначенными для работы с низкими напряжениями - микрофон, головка для винила и т.п. Здесь ключевой вопрос уже в топологии земель, и с точки зрения промышленной электроники, и с точки зрения аудио - топология земли - звезда всегда правильнее и предпочтительнее. Сделали здесь правильно, минимизировали помехи.
---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее было в 10:48 ----------
хз что вам ответить, мы, по ходу, каждый о своём начали. Я о витой паре подумал, вроде цифра и с категориями. Ладно, забейте, не готов это обсуждать, не шарю.
Только всегда был уверен, что для аналогового сигнала нужен экран, "чем лучше, тем лучше" ,у меня всегда были вакальные микрофоны с кабелями с экраном, т.е. качество кабеля решает, но ПВС 2*1,5 для АС рушит моё представление, я неандерталец, мне на пальцах нужно.
Юра, экран нужен только в определенных случаях. Случаи бывают разные, экранирование и борьба с помехами решается индивидуально. Чистая физика.
Акустические кабели работают на малых сопротивлениях - туда словить помеху можно пожалуй только от ядерного взрыва. :)
Какие у тебя вопросы по ПВС в качестве акустического?
Сетевые кабели, коими тянут локальные сети - не все так просто. Я общался с сисадмином после разводки сети по офису большому. Он промерял скорость в разных точках. Оказывается линии, выполненые с большими перегибами - теряют скорость, не сильно, но заметно. Линии, выполненные с резкой кабеля в неоптимальных точках, он говорил про отметки на кабеле, опять же несколько медленнее. Я эти измерения не проводил, не поручусь за них, но общий смысл я передаю верно. Цифра говорите?
Часть ответов гляньте в моем сообщении на 3-й странице ветки.
Аудиокабель отличается от обычного силового конструктивными особенностями. Желательно чтобы каждая жила была изолирована по типу линцендрата, медь для аудиоприменения должна быть чистой, оч желательно безкислородной. Поверхность проводников должна быть гладкой (для кабелей высокого ценового диапазона). Изоляция должна быть по хорошему подобрана с точки зрения минимальной диелектрической адсорбции. Конструктивные особенности тоже могут сыграть свою роль. С большего все.
Кстати некоторые промышленные кабели в общем то повторяют кое что из аудио правил конструирования кабелей. Более того, проводники от этих кабелей ввиду высокого качества изготовления пригодны для самостоятельного изготовления кабелей.
Помимо того что по проводу бежит ток, вспоминаем физику, вокруг него возникает магнитное поле, при нахождении рядом экрана, от экрана возникает противоэдс, что по закону сохранения энергии, не оч хорошо сказывается на такой особенности передачи сигнала. Часть сигнала уходит на паразитные явления, поэтому межблочники порой делают без экрана. Насколько и когда это слышно - вопрос.
По поводу осциллографа - это по сути очень грубый прибор. Для работы в аудио нужен анализатор спектра. И понимание что меряем, как меряем и для чего. А то некоторые высеры сил комментировать нету. Наши уши - намного более более чувствительный прибор, без проблем фиксирующий Кг и интермодуляционные искажения в сотые и тысячные доли процента, хотя вот парадокс, вклад АС в общий уровень искажений на несколько порядков выше. Осциллограф - от 3% и выше. Что вы им увидите? Таких казалось бы парадоксов - вагон в аудио.
Сопротивление кабеля - не проблема. По крайней мере если смотреть с точки зрения закона Ома. В аудио появляется другой эффект - окраски звука. И вот тут омические особенности кабеля могут вести себя весьма странно. Не буду пока трогать эти особенности.
Вопрос с помехами опять же преувеличен, если только мы не имеем дело с кабелями, предназначенными для работы с низкими напряжениями - микрофон, головка для винила и т.п. Здесь ключевой вопрос уже в топологии земель, и с точки зрения промышленной электроники, и с точки зрения аудио - топология земли - звезда всегда правильнее и предпочтительнее. Сделали здесь правильно, минимизировали помехи.
Спасибо за ответ. В этом вопросе вижу что понимание есть :)
Мне было достаточно услышать про чистоту меди :)
не кислую я тему замутил!? ))) если что извините, не со зла...))
@VAR, купите S-90 не забудьте кондеры МБГЧ заменить в фильтре! ;)
надо еще разобраться с версиями S-90! они отличаются по частотам, омам 4-8, чувствительности...
и кстати а если взять версию на 4 ома я многое потеряю, насколько это скажется на качестве звука? просто смотрю на новые усилители и на 4 ома подобрать проще и стоят они дешевле...!?
@VAR, на качестве врятли потеряете, а вот на мощности потеряете. Можно купить 4 АС по 8 Ом и соединить из паралельно ;)
не кислую я тему замутил!? ))) если что извините, не со зла...))
Придётся теперь "жениться". Отмазка типа не нашёл не прокатит:)
надо еще разобраться с версиями S-90! они отличаются по частотам, омам 4-8, чувствительности...
и кстати а если взять версию на 4 ома я многое потеряю, насколько это скажется на качестве звука? просто смотрю на новые усилители и на 4 ома подобрать проще и стоят они дешевле...!?
Я бы брал 8-ми омный вариант.
Korvet068
15.01.2019, 14:23
За время существования этой ветки отремонтировал три усилителя (+ четвёртый ожидании запчастей)
Одиссей 010 (один из лучших советских полных усилителей) внутри имеет проводку к клеммам АС сечением не более 0,5 "кадрата"
Что меня убивало в советских усилителях - абсолютная неэффективность конструктивных решений.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/thumb_67095c3dd92e98ee3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/67095c3dd92e98ee3.jpg)
Вот пример того как надо делать. Дешево и сердито. При этом играет правильно и качественно при типовой схеме. Конструктив - дешево и правильно, и кабель к АС там почему то не 0,5мм2....
Вот он с лица:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/thumb_67095c3dd9c68a8c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/67095c3dd9c68a8c2.jpg)
Это чешское производство, вроде как австрияки там дали старт этой марке.
VAR, мои настоятельные рекомендации к покупке. Эта компания примечательна тем, что делают масс-продукт, при этом звук не имеет откровенных вывихов, и по соотношению цена/качество выигрывают у всех ближайших конкурентов.
это несколько не соответствует моему пониманию усилителя... крутелки, вч, нч, тембр и т.д. и т.п....
это несколько не соответствует моему пониманию усилителя... крутелки, вч, нч, тембр и т.д. и т.п....
Там где хороший звук, там не бывает таких крутелок. Громкость, переключатель входов, индикация, все.
---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее было в 17:07 ----------
Для примера Одиссей-010.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/thumb_67095c3de9984be5e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/67095c3de9984be5e.jpg)
Просто сумасшедшая трудоемкость, с сопутствующими косяками, и играть то будет хуже Проджекта....
что за усилители. дайте ссылку
Что меня убивало в советских усилителях - абсолютная неэффективность конструктивных решений.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/thumb_67095c3dd92e98ee3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/67095c3dd92e98ee3.jpg)
Вот пример того как надо делать. Дешево и сердито. При этом играет правильно и качественно при типовой схеме. Конструктив - дешево и правильно, и кабель к АС там почему то не 0,5мм2....
Вот он с лица:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/thumb_67095c3dd9c68a8c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/01/15/67095c3dd9c68a8c2.jpg)
Это чешское производство, вроде как австрияки там дали старт этой марке.
VAR, мои настоятельные рекомендации к покупке. Эта компания примечательна тем, что делают масс-продукт, при этом звук не имеет откровенных вывихов, и по соотношению цена/качество выигрывают у всех ближайших конкурентов.
!? я спрашиваю что это за усилители? так понятно?
Это один и тот же усилитель с крышкой и без крышки - Pro-Ject 7 AMP. На фото передней панели виден и логотип и название.
https://www.project-audio.com/en/ - официальный сайт
Там где хороший звук, там не бывает таких крутелок
странное заявление человека , понимающего , что бумажные кондеры -вечные.
вся ваша электроника.ВСЯ-это источник дополнительных искажений и помех.
меньше деталей-чище жопа.
ааа.
вы её до лампы не дошли обсуждать....
..
Юра Добриденев
15.01.2019, 23:42
Да нет, это ,как раз, очень правильные слова, дело даже не в искажениях, нефик лезть куда не нужно, запись должна звучать так, как её записали и свели. У нас если нечем "басов поддать" это уже не аппарат. Я бы даже, на месте какого нибудь дешманского производителя, для определённой прослойки пользователей, выпустил спец. линейку с изначально накрученными до плехи низами, чтобы всё пердело и хлюпало.
Korvet068
16.01.2019, 00:22
нефик лезть куда не нужно, запись должна звучать так, как её записали.
То есть ударник должен звучать на кухне на той же самой громкости, что и на концерте? Ведь если подрегулировать громкость, то изменим и восприятие уже его звучания.
Юра Добриденев
16.01.2019, 00:48
То есть ударник должен звучать на кухне на той же самой громкости, что и на концерте? Ведь если подрегулировать громкость, то изменим и восприятие уже его звучания.
Не понял про громкость ударника и как и зачем её регулировать.
Есть оригинал звучания, как это слышат те люди, которые играют и сводят. Хороший аппарат (весь тракт) воспроизведёт, примерно, так же, возможно, в чем-то приукрасит, но слушателю, при помощи эквалайзеров туда лазить незачем. Все крутелки не от хорошего качества, это когда из чего-то дубового хочешь выжать хоть что-то приемлемое, т.е. восполнить хоть как-то недостатки аппаратуры.
Естественно, это касается только бытовой аппаратуры для прослушивания записей.
Сам грешен, но это, опять же, не от высокого качества того, что имею на данный момент.
Korvet068
16.01.2019, 02:31
У нашего слуха не линейная зависимость восприятия АЧХ
странное заявление человека , понимающего , что бумажные кондеры -вечные.
вся ваша электроника.ВСЯ-это источник дополнительных искажений и помех.
меньше деталей-чище жопа.
ааа.
вы её до лампы не дошли обсуждать....
..
Так а в чем странность? Как раз все эти крутелки - дополнительные цепи, убрали их, получили меньше искажений. Я за минимально возможные цепи, и сделанные при этом правильно.
На предмет меньше деталей - сравните картинки советского и не советского усилителей - где цепей меньше и проще? Вот то то же....
резистор может только трещать....
за схемотехнику советской бытовой электроники могу только плакать.
та , что печаталась в журнале "радио" и мелких брошюрах (я любил такие покупать)
вообще до производителя не доходила никах.
д и реально собрать хороший аппарат можно было только в минске(москве и паре городов типа электрогорска) примерно с 1983 по 1990.
ВСЁ, до этого не было ни схемотехники , ни элементной базы.
(я про нормальные , а не гавно из мешка дискретки на гетинаксе.)
(за лампы не говорю...пока тороиды мотать не начали тоже гавно было типа ригонды...да и кому потребитель в совке был нужен?)..
потому как схемотехника и доступные новые компоненты-это взаимосвязанные и взаимотолкающие вещи.
@sergN,
Резистор может не только трещать, но и шуметь, и вносить искажения контактного характера. Большое количество таких элементов в пути, не добавляют озона в звук. А совместно с конденсаторами, это будет уже кручение фаз.
Любой элемент, любая пайка - это уже вклад в копилку искажений.
Советские усилители схемотехнически в первую очередь, по комплектации во вторую очередь, не так безнадежны, но вот реализация всего этого.... вот с этим просто беда.
Korvet068
16.01.2019, 13:42
за схемотехнику советской бытовой электроники могу только плакать.
та , что печаталась в журнале "радио" и мелких брошюрах (я любил такие покупать)
Шушуринкий усилитель мощности, схема которого была опубликована в журнале Радио за 1978г была воплощена Амфитонах.
Корвет 068 так же заслуживает внимания, включая и историю его создания.
---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее было в 13:40 ----------
Любой элемент, любая пайка - это уже вклад в копилку искажений.
С позиции теории согласен, с позиции "слухачей", они почему-то гоняются за транзиторными усиками, а не интегральными
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot