В замешательстве.Нужно ли утеплять ГСБ D500 400мм?

[Platon Lebedev]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Хотелось бы с вашей помощью разобраться в насущном для меня вопросе.
Дано: Дом из ГСБ D500 400мм, один этаж, 100м2. Пока без отделки фасада. Внутри оштукатурен и полностью отделан. Встал вопрос отделки фасада, и тут я задумался, а нужно ли внешнее утепление мин. ватой?
В доме живу уже второй отопительный сезон. В самые холодные зимние месяцы(янв. фев. декабрь) в месте с подогревом воды оплачивал 400-500м3 газа(много или норм?).
Поделитесь пожалуйста вашим мнением и возможно вашими реальными примерами.
P.S. Пока склоняюсь к отделке без утеплителя. Субъективно полагаю, что это экономически не целесообразно. Поправьте если не так

[purler]

Пока газ дешёвый не окупится. А если резко подорожает то обидно будет второй раз фасад делать.

Утепление врядли больше чем на треть уменьшит расход газа. Итого 500 м3 экономии что совсем мало в деньгах.

[Platon Lebedev]

Утепление врядли больше чем на треть уменьшит расход газа. Итого 500 м3 экономии что совсем мало в деньгах.

Да, я примерно так и рассуждаю. При сегодняшней цене на газ, экономия 40-50$ за отопительный сезон того не стоит. На мои 200м2 стен, только утеплитель будет окупаться порядка 15-20лет(не считая сопутствующих материалов и работы)

[Юра Добриденев]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Хотелось бы с вашей помощью разобраться в насущном для меня вопросе.
Дано: Дом из ГСБ D500 400мм, один этаж, 100м2. Пока без отделки фасада. Внутри оштукатурен и полностью отделан. Встал вопрос отделки фасада, и тут я задумался, а нужно ли внешнее утепление мин. ватой?
В доме живу уже второй отопительный сезон. В самые холодные зимние месяцы(янв. фев. декабрь) в месте с подогревом воды оплачивал 400-500м3 газа(много или норм?).
Поделитесь пожалуйста вашим мнением и возможно вашими реальными примерами.
P.S. Пока склоняюсь к отделке без утеплителя. Субъективно полагаю, что это экономически не целесообразно. Поправьте если не так

этим вопросом нужно было задаваться до начала строительства и брать блок 300мм. И утеплять нужно пенопластом, а не ватой.

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------

Да, я примерно так и рассуждаю. При сегодняшней цене на газ, экономия 40-50$ за отопительный сезон того не стоит. На мои 200м2 стен, только утеплитель будет окупаться порядка 15-20лет(не считая сопутствующих материалов и работы)

посчитайте еще затраты на кондиционирование летом, а потом пересчитайте на "эканамичаски абаснованую" стоимость газа, которая когда нибудь да будет.

[Platon Lebedev]

этим вопросом нужно было задаваться до начала строительства и брать блок 300мм. И утеплять нужно пенопластом, а не ватой

На начальном этапе строительства, я задавался этим вопросом, поэтому и строил изначально из 400мм(что бы не утеплять). Но это было 5 лет тому назад. Теперь же меня стали одолевать некоторые сомнения в этом вопросе

[a.yenzh]

@Platon Lebedev, прикиньте разницу стоимости фасада с утеплением и без (материал+работа). Если фасад делать хорошими материалами то разница будет не существенная (у меня это было где то 20% при толщине утеплителя 150мм) поэтому лучше утеплить.

[Platon Lebedev]

@Platon Lebedev, прикиньте разницу стоимости фасада с утеплением и без (материал+работа). Если фасад делать хорошими материалами то разница будет не существенная (у меня это было где то 20% при толщине утеплителя 150мм) поэтому лучше утеплить.

Какой утеплитель вы использовали?

[Юра Добриденев]

На начальном этапе строительства, я задавался этим вопросом, поэтому и строил изначально из 400мм(что бы не утеплять). Но это было 5 лет тому назад. Теперь же меня стали одолевать некоторые сомнения в этом вопросе

а чтобы не утеплять, нужно было минимум 500мм. 400 это ни к селу, ни к городу.

[a.yenzh]

@Platon Lebedev, пенопласт 25 плотности (по факту 23.5)

[polyzadumchivy]

@Юра Добриденев, на 500 мм бригаду трудно найти. Не хотят браться, тяжелый

[sansan]

а чтобы не утеплять, нужно было минимум 500мм. 400 это ни к селу, ни к городу.

это ещё совсем недавно превышало требования по сопротивлению теплопередачи установленные в ТКП (СНиП), но понятно, что этими цифрами можно манипулировать бесконечно. Я склоняюсь к не утеплять, но дальнейшая эксплуатация покажет. Пока, кмк, это экономически нецелесообразно.

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, на 500 мм бригаду трудно найти. Не хотят браться, тяжелый

И правильно делают, ибо нефик ерундой страдать, сейчас эффективный утеплитель в ассортименте.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее было в 18:18 ----------

это ещё совсем недавно превышало требования по сопротивлению теплопередачи установленные в ТКП (СНиП), но понятно, что этими цифрами можно манипулировать бесконечно. Я склоняюсь к не утеплять, но дальнейшая эксплуатация покажет. Пока, кмк, это экономически нецелесообразно.

Цифры в ткп это минимальные "социальные" нормы, ниже которых ни ни.

[Platon Lebedev]

это ещё совсем недавно превышало требования по сопротивлению теплопередачи установленные в ТКП (СНиП), но понятно, что этими цифрами можно манипулировать бесконечно. Я склоняюсь к не утеплять, но дальнейшая эксплуатация покажет. Пока, кмк, это экономически нецелесообразно.

Как бы опыт эксплуатации уже есть, две зимы перезимовал. Расход газа на 100м2 отапливоемой площади 400-500 кубов. Посмотрю еще эту зиму, подумаю. К началу следующего строительного сезона приму решение

[Юра Добриденев]

это довольно дохреновато для такой площади

[Platon Lebedev]

это довольно дохреновато для такой площади

Сколько по вашему должно быть? Подскажете нормальный расход м3 газа на 1м2 отапливоемой площади? По возможности подтвердите ваши слова ссылками

[purler]

@Platon Lebedev, тут целая тема есть где примеры расхода. Изучайте http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=388

Возможно у вас крыша плохо утеплена..

[Юра Добриденев]

Сколько по вашему должно быть? Подскажете нормальный расход м3 газа на 1м2 отапливоемой площади? По возможности подтвердите ваши слова ссылками

По памяти, в самый холодный месяц этой зимы на 140м2 отапливаемой площади из 174м2 общей по этажу, был расход 360м3, это с бкн 220л и рециркуляцией. В остальные месяцы до 300. И это ещё не все мероприятия по утеплению проведены и вентиляция не настроена решетками, тянет как дурная в 5 каналов. Думаю можно и на 300 выйти в самый холодный месяц, если все доделать.
А 500м3 это расход у дома на 200м2, но ни как не 100м2. Должно быть в 2 раза меньше.

[Славка]

среднебольничные теплопотери через стены максимум 30%
500 м3 газа - 100 на ГВС и плиту = 400 *0,3 = условно 120 м3 на компенсацию теплопотерь через стены.
При утеплении, скажем 100 минватой, увеличиваем коэф R почти в 2 раза, соответственно "экономия" будет максимум 60 м3 в месяц * 5 = 300 кубов в год
Ну и считаем дальше по реальному тарифу - 330$ за 1000 кубов = экономии 100$ в год.
Но.. уже выше заметили, что отделка от отделки с утеплением отличается не существенно, фактически стоимость утеплителя. При этом мы в будущем возможно сэкономим, получим больший комфорт и избавимся от сырых углов

Поэтому я бы не смотрел на цену газа для населения сейчас, она очень непредсказуемая, а утеплял бы не думая про экономию.

[Korvet068]

На мои 200м2
Это отапливаемая площадь или площадь стен, за вычетом оконных и дверных проёмов? Какая суммарная площадь остекления?

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее было в 11:40 ----------

Расход газа на 100м2 отапливоемой площади 400-500 кубов.
А что с вентиляцией? Естественная или принудительная? Какое количество воды было потреблено за месяц и сколько из неё именно горячей? Снег зимой на крыше лежал или кровля была местами вообще чистой?
Лично я бы, для начала искал источник наибольших теплопотерь, начав с тепловизионной съёмки

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее было в 11:46 ----------

При утеплении, скажем 100 минватой, увеличиваем коэф R почти в 2 раза
Это очень и очень условный расчёт, ибо стоя босиком на морозе в телогрейке и надев поверх телогрейки ещё шубу, всё одно будешь мёрзнуть

[Юра Добриденев]

Расчёт примерный, но вывод не примерный. Нефик тут с бубном плясать и гадать на ромашке, нужно изначально комплексно утеплять весь дом, без очередного стомилионного подсчёта выгоды.
Босиком на морозе не пробовал, но при погружениях в холодной воде в тонковатом костюме, проблему решают даже более толстые носки и перчатки. Факт

[HELEN123]

А я не утепляла.Тоже блок 40 на клей.Потом клей,сетка,клей,короед.Даже без штукатурки снаружи. Расход 350-450 кубов в месяц в зависимости от температуры на улице. Без БКН. 2 этажа общей площадью 180 м.кв.Температура в доме поддерживалась 22-23 градуса. И не утепляла бы и сейчас. По такой цене газ, что за трешку отопление плачу дороже чем за дом.К тому же, когда я строилась усиленно массировалось производителями блоков, что утеплять пенопластом или пеноплексом нельзя из-за конденсата на границе блока и утеплителя, который впоследствии разрушит блок.Типа дом должен дышать(паропроницаемые стены) И сейчас в нете полно видосов о том, что стена должна быть однослойная, нет тогда и заморочек с точкой росы, отделкой откосов. Вам решать конечно.Когда строишься вечно не хватает финансов. А поживешь- можно подсобирать денюжку и тогда утеплить дом (если посчитать, что это оправдано, а заодно и от поднадоевшего цвета фасада избавиться) Ну я так рассуждала. После трех лет проживания в доме мое мнение не поменялось. Дом теплый, летом не жарко.

[Юра Добриденев]

Это дилетанты распространяют дилетантские байки среди неокрепших умов застройщиков. Про конденсат совсем смешно. А про однослойную стену, в такой стене материал всегда будет находиться в более худших условиях, чем в двухслойной. Расход газа при утеплении сокращается и это можно почувствовать моментально, т. к., если отключить автоматику системы отопления, видно как поднимается температура в доме, в процессе приклейки утеплителя.
Рассказы про расход это довольно непоказательный способ оценить ситуацию, т. к. я специально целенаправленно задался целью изучить этот вопрос через статистику и понял одно, постоянно всплывают какие нибудь нюансы касательно каждого дома и озвученного расхода газа. Потратил на выяснение этих моментов приличный кусок времени и скажу, что по темам на форумах вроде "делимся своим расходом", невозможно получить правдивое представление и сделать оценку эффективности. Часть банально брешет или ошибается, а бОльшая часть имеет кучу недосказанностей, когда начинаешь выводить на чистую воду, начиная с работающего периодически камина, неработающей вентиляции, периодического проживания со снижением температуры до выходных и очень много другого. Так что сейчас для меня озвученные кем-то голые цифры абсолютно ничего не значат. Но теплофизику не обманешь ничем, лучше тепловое сопротивление - меньше расход. Скорость окупания это уже другой вопрос, но, гарантировано то, что гораздо дороже будет второй раз переделывать фасад, когда прижмёт.

[Platon Lebedev]

А поживешь- можно подсобирать денюжку и тогда утеплить дом (если посчитать, что это оправдано, а заодно и от поднадоевшего цвета фасада избавиться) Ну я так рассуждала. После трех лет проживания в доме мое мнение не поменялось. Дом теплый, летом не жарко.

Да, вы правы, если это оправдано. Я рассуждаю примерно так: на утеплитель, даже 50мм минваты мне нужно потратить около 1000$. Пусть после утепления я буду экономить порядка 50$ за отопительный сезон. Т.е только минвата будет окупать себя порядка 15-20 лет. Конечно никто не отменял повышение тарифа на газ, но об этом можно задуматься и по факту

[Юра Добриденев]

Правильно, не утепляйте, делайте фасад и живите. Подумаешь, 500кубов на 100м2. А, если что, потом сдерёте всю отделку с фасада и утеплите, как Елена, делов то.

[Korvet068]

Подумаешь, 500кубов на 100м2. А, если что, потом сдерёте всю отделку с фасада и утеплите, как Елена, делов то.
А не факт, что там большая часть тепла улетает именно через стены.

[Platon Lebedev]

Правильно, не утепляйте, делайте фасад и живите. Подумаешь, 500кубов на 100м2. А, если что, потом сдерёте всю отделку с фасада и утеплите, как Елена, делов то.

Понимаете, 500 кубов я указал примерно. По факту было максимум что я оплачивал 420 и то 3 раза за два года( все чеки сохранил, специально пересматривал).
Зачем что то сдирать? Поверх отделки приклеится и прибьется зонтами утеплитель и отделается

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее было в 17:16 ----------

А не факт, что там большая часть тепла улетает именно через стены.

Почему вы считаете, что улетает? По факту было только 3 раза по 420м3 за два года. По вашему это много? Сколько у вас?

[Юра Добриденев]

Понимаете, 500 кубов я указал примерно. По факту было максимум что я оплачивал 420 и то 3 раза за два года( все чеки сохранил, специально пересматривал).
Зачем что то сдирать? Поверх отделки приклеится и прибьется зонтами утеплитель и отделается

Поверх отделки? Хозяин барин, конечно, можно любые эксперименты ставить.

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее было в 17:22 ----------



Почему вы считаете, что улетает? По факту было только 3 раза по 420м3 за два года. По вашему это много? Сколько у вас?

Вопрос не мне, но ни разу не платил ровно по счётчику. Бывало больше, бывало меньше. Это на счёт чеков.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее было в 17:33 ----------

А не факт, что там большая часть тепла улетает именно через стены.

А кто говорит, что это факт? Утеплять нужно всё. В обычной панельной многоэтажке стена имеет тепловое сопротивление больше, чем в частном доме со стеной 400мм гсб. Может для кого-то это и нормально, х. з.

[purler]

@Platon Lebedev, Так а что с утеплением крыши? Про стенки мы уже все решили.
Если у вас на крыше 10см утепления то вот туда все тепло и уходит. Вот и получаете 500 кубов газа расход.

[Platon Lebedev]

@Platon Lebedev, Так а что с утеплением крыши? Про стенки мы уже все решили.
Если у вас на крыше 10см утепления то вот туда все тепло и уходит. Вот и получаете 500 кубов газа расход.

Мансарда не жилая( холодный чердак). Доска 32+ 5см минваты + керамзит между балок 20см на пленке+ доска25 и потолок гипсокартон. Как то так

[purler]

Вот и нашли причину больших теплопотерь.
Лучше поменяйте керамзит на нормальный утеплитель и сэкономить выйдет больше чем от утепления стен. Ваше утепление стен мало что даст при таком утеплении перекрытия

[Икс]

Керамзитом утепляли в СССР ибо другого не было. Сейчас это архаизм..

[Korvet068]

Мансарда не жилая( холодный чердак).
Так мансарда или холодный чердак? Это всё ж две большие разницы даже если мансарда не отапливается


Почему вы считаете, что улетает?
Потому что не прилетает! ))))

По факту было только 3 раза по 420м3 за два года. По вашему это много?
Много или мало я не знаю. Тут всё относительно


Сколько у вас?
На меня поравняться не выйдет от слова совсем, ибо у мена в доме на нагрев помимо газа работают и электрические обогреватели в виде полотенцесушителей, бойлера и компьютера (200-300Вт в течении 12 часов)

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее было в 23:09 ----------

Утеплять нужно всё
ГСБ сам по себе утеплитель. Но ведь встречаются кадры у которых изнутри приклеен ГКЛ на плюхи, а снаружи либо ничего, либо вентфасад. Это к тому, что вертикальные швы блоков не промазаны и штукатурки, заполнявшей пустоты - нет. Вот и живут в душащем доме, а дом ой как дышит с каждым порывом ветра

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее было в 23:22 ----------

Вот и нашли причину больших теплопотерь.
годная версия

[Platon Lebedev]

Так мансарда или холодный чердак? Это всё ж две большие разницы

В чем разница? Просветите

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее было в 23:55 ----------



На меня поравняться не выйдет от слова совсем

У меня не было желания на вас ровнятся. С чего вы взяли?

---------- Сообщение добавлено 23.08.2019 в 00:00 ---------- Предыдущее было 22.08.2019 в 23:58 ----------



Потому что не прилетает! ))))


Остроумно

[Юра Добриденев]

ГСБ сам по себе утеплитель.
Ага, если его плотность около 150кг/м3, ну или, хотя бы, 200.

[Korvet068]

В чем разница? Просветите
В функциональном назначении, а из этого следует и принцип построения. Холодный чердак это не просто отсутствие отопления, это ещё эффективный сквозняк который просушиваем конструкцию
Ага, если его плотность около 150кг/м3, ну или, хотя бы, 200.
Даже если и 600.. Просто эффективность ниже в три раза

[Юра Добриденев]

В функциональном назначении, а из этого следует и принцип построения. Холодный чердак это не просто отсутствие отопления, это ещё эффективный сквозняк который просушиваем конструкцию

Даже если и 600.. Просто эффективность ниже в три раза
Ну не в 3, а в 4, если быть точным.
Ок, ладно, я понял, значит бетон тоже утеплитель, только эффективность ниже.

Сквозняка на чердаке делать не нужно и прослушивать конструкцию не нужно, она уже должна быть сухая. Даже если из свежеспиленного материала делалась стропилка, то сушится она один раз. А потом просто должна быть вентиляция по рассчёту. Но мы уже пошли не в ту степь. Да чердак не мансарда.

[Korvet068]

Сквозняка на чердаке делать не нужно и прослушивать конструкцию не нужно, она уже должна быть сухая.
ага слуховые окна на чердаках, издревле делали исключительно для голубей и тайной полиции

[Platon Lebedev]

Ну не в 3, а в 4, если быть точным.
Ок, ладно, я понял, значит бетон тоже утеплитель, только эффективность ниже.

ГСБ считается теплоизоляционным до плотности D400

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:58 ----------

Керамзитом утепляли в СССР ибо другого не было. Сейчас это архаизм..

Это единственный ваш аргумент против керамзита?

[a.yenzh]

Это единственный ваш аргумент против керамзита?
у керамзита теплопроводность в 5 раз больше чем у эковаты. Хорошее утепление холодного чердака это 30 см эковаты. Чтобы достичь тех же показателей керамзитом надо соответственно 1.5 м керамзита. Я бы на вашем месте просто добавил бы еще 20 см эковаты сверху вашего утепления.

[polyzadumchivy]

@a.yenzh, а что надо по эковате делать сверху? Или можно не накрывать? И как пожарные на это смотрят? Надо чем-то утеплиться, вот думаю

[a.yenzh]

@polyzadumchivy, можно ничем не накрывать, оно само коркой покроется, это трудновозгораемый материал и замедляет распростронение огня, пожарники уже вроде давно ничего не смотрят)

[Юра Добриденев]

ага слуховые окна на чердаках, издревле делали исключительно для голубей и тайной полиции

Делали, потому, что не было перфорированных софитов и кровельных аэраторов.
Делали не всегда даже на двускатках, а на вальмовых, мне, вообще, интересно, куда их всовывали. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/08/23/thumb_31335d5fe543dc1a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/08/23/31335d5fe543dc1a3.jpg)

[Korvet068]

не было перфорированных софитов и кровельных аэраторов
Юра, объясни мне, зачем тратиться на эту фигню, если под кровлей не будет жилой мансарды?
Сквозняк на чердаке полезен ещё и тем, что в случае незначительной протечки крыши, влага будет не накапливаться на конструкциях внутри дома, а выводится в виде пара

[Юра Добриденев]

ГСБ считается теплоизоляционным до плотности D400

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:58 ----------



Это единственный ваш аргумент против керамзита?

Кем считается? Теплопроводность эффективного утеплителя находится в районе 0,03-0,045. Для газобетон 400 плотности для условий эксплуатации Б, т. е. при эксплуатационных влажности =0,16 Вт/(м*К) . И это не кладка, а чистый материал.
Кто ещё расскажет, что гс это теплоизоляционных материал? Тогда и все гнилые срубы довоенного времени построены из теплоизоляционного материала, там примерно такая же теплопроводность. А мужики то не знали, что теплоизоляцию из леса тягают.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее было в 16:22 ----------

Юра, объясни мне, зачем тратиться на эту фигню, если под кровлей не будет жилой мансарды?
Сквозняк на чердаке полезен ещё и тем, что в случае незначительной протечки крыши, влага будет не накапливаться на конструкциях внутри дома, а выводится в виде пара

Ты в курсе, сколько стоит 2 пластиковых кровельных аэратора и сколько стоит 2 окна с отливами и сетками, плюс устройство и отделка двух фронтонов или кукушек?
Сквозняк, может и хорош, но только в жару, а потом опять лезь и закрывай, чтобы косым дождём не накидало.
Давай уже про чердак не тут. Тут человек хочет чтобы его кто нибудь убедил, что утеплять не нужно, а мы полемику развели на стороннюю тему

---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее было в 16:28 ----------



Это единственный ваш аргумент против керамзита?
Вы определитесь, вам нужно, чтобы вам посоветовали или вам нужно отстоять свою точку зрения? Если точку зрения, так вы тут никому не здались, утепляйтесь хоть соломой, всем пофигу. Вам говорят, что керамзит это мало эффективный утеплитель, тем более такой толщины, вы начинаете спорить. Вам говорят использовать пенопласт на стены, вы продолжаете говорить про вату, да и вообще сделать это потом, если понадобится. Зачем, тогда, спрашивать?

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее было в 16:33 ----------

у керамзита теплопроводность в 5 раз больше чем у эковаты. Хорошее утепление холодного чердака это 30 см эковаты. Чтобы достичь тех же показателей керамзитом надо соответственно 1.5 м керамзита. Я бы на вашем месте просто добавил бы еще 20 см эковаты сверху вашего утепления.

Да не хочет он ничего добавлять, ищет поддержку для этого, чтобы сказали, что ничего делать не нужно.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее было в 16:36 ----------

@a.yenzh, а что надо по эковате делать сверху? Или можно не накрывать? И как пожарные на это смотрят? Надо чем-то утеплиться, вот думаю

Эковата реально для чердака самое то. Дороже чем дешёвой мягкой минватой, но оно того стоит. Только имеет первичную усадку в течении года, а потом не садится, в отличии от рулонной минваты. Зато во все щели сама залезает и любые стойки-выступы облегает. Пароизоляции не нужно.

[Platon Lebedev]

Да не хочет он ничего добавлять, ищет поддержку для этого, чтобы сказали, что ничего делать не нужно.

Я сюда не за поддержкой пришел, а послушать мнение и реальные примеры участников форума по моему вопросу(утепление внешней стены). Вас я услышал, благодарю за участие

[Юра Добриденев]

Реальные примеры чего?

[Platon Lebedev]

Реальные примеры чего?

Несколькими постами выше Елена привела пример и высказала свое мнение по вопросу. И давайте не будем пустословить. Ваше мнение я понял. Спасибо

[Юра Добриденев]

Несколькими постами выше Елена привела пример и высказала свое мнение по вопросу. И давайте не будем пустословить. Ваше мнение я понял. Спасибо
Так я же и написал, какие примеры вы ждёте и объяснил почему. А вы мне про пустословие. Я помочь хочу, сократить время ненужного обсуждения.
Наковырять вам ещё таких примеров для окончательной убежденности?

Вот по насыпному керамзиту таких примеров привести не смогу, у него теплопроводность 0,14-0,18 Вт/(м*К), т. е. такая же как у газосиликата. Только это показатель в условиях А, а в условиях В будет сильно заходить за 0,2. В общем, там все печально, особенно если будет гулять воздух в насыпном слое, а это очень вероятно. В этом случае он совсем не работает как теплоизолятор.

[Platon Lebedev]

Так я же и написал, какие примеры вы ждёте и объяснил почему. А вы мне про пустословие. Я помочь хочу, сократить время ненужного обсуждения.
Наковырять вам ещё таких примеров для окончательной убежденности?.

Давайте забудем на время о моем чердачном перекрытии, я не с этим сюда пришел.
Господа, прошу высказываться по сути заданного мною вопроса, если у вас есть примеры из личного опыта и вашего окружения. Спасибо

[Юра Добриденев]

Если грубо обобщить информацию из всех подобных тем на форумах, то утеплённые дома или просто дома из досок и утеплителя имеют следующие показатели, при условии постоянного проживания и условного отсутствия каких либо нюансов, для самого холодного месяца в среднем по выборке за последние годы: 100-150м2 - - - 280-380м3. 160-220м2 - - - 380-530м3.
Это очень грубо и зависит от кучи вводных. Разница на каждый градус внутри или снаружи заметно изменяет показания в одном и том же доме, точно так же, как площадь и ориентация остекления, интенсивность работы вентиляции, привычка хозяев к сквозному проветриванию, частота открытия входных дверей, наличие камина, ситуация существующей застройки и рельеф, материал покрытия пола и его тон(цвет) и ещё куча факторов. Так что смысла читать о расходах довольно мало. Некоторые даже корректно цифру назвать не могут, делят по среднему или ещё как нибудь. Нужно сравнивать по месяцам одного и того же года или брать годовой расход одного года с одной и той же даты отсчёта.

[sergN]

Юра , вы реальный активист.
я так просто мимо прошел.

[sansan]

Как бы опыт эксплуатации уже есть, две зимы перезимовал. Расход газа на 100м2 отапливоемой площади 400-500 кубов. Посмотрю еще эту зиму, подумаю. К началу следующего строительного сезона приму решение

обычный расход, если с подогревом воды, то вообще хорошо... я бы не парился с утеплением, если реально нигде ничего не промерзает, не дует, не соберается конденсат и т.п.

p/s в городе живу в кипричнрм 5 эт. доме 1972 г.п., сопротивление теплопередаче около 1,7 !
Некомфортно бывает только в переходные периоды, когда достаточно холодная погода, но отопление ещё не включили или уже выключили. В остальной период, как правило с открытыми форточками, в бытность СССР, вообще окна не закрывались, было жарко. Квартплата за отопление самая обычная, такая же как и в свмых современных утеплённых домах, в том числе с и так называемой рекуперацией вентиляции. Так смысл утепляться, ну в смысле создания рабочих мест, поддержки производителей утеплителей наверное есть конечно, да.
Какой процент в срелнем занимают теплопотери именно через стены среди других путей теплопотерь? 20-30% ???

[Славка]

@sansan, на подогрев воды и плиту у меня уходит 50-70 м3. А расход 400-500м2 на весь дом 200 квадратов + частично цоколь.

нах вообще строить тёплые дома? газ копейки (пока), а не комфортно всего лишь 18 раз в год, можно и потерпеть. Зато экономия

))))))

[Юра Добриденев]

Мнение хозяев и застройщиков будет меняться параллельно изменению стоимости газа. Только некоторым что-то делать будет уже поздно, цена дважды сделанного фасада уж точно не скоро отобьется.
А ещё, если реально правильно делать фасад без утепления, не так, как придумал сам и не так, как посоветовали рабочие, а так, как пишут системодержатели, стоимость будет не на много дешевле варианта с утеплителем. У нас любят сделать нищебродским способом и потом рассказывать, как дёшево у них вышло, каждый год подкрашивая и заделывая трещины. Утеплитель это реальный демпферный слой между кладкой и финишной отделкой. И я ещё не видел ни одной кладки, которая бы, вообще, не имела трещин. Для того, чтобы не допустить выход этих трещин на финишную внешнюю отделку, без применения демпферного слоя технологии, конечно, есть, но ценник они не особо дешевле, чем с утеплителем. Это можно проверить открыв рекомендации системодержателей. А трешины на финишной отделке это не только визуальный недостаток, это уменьшение долговечности этой отделки.
Фасад сделанный по правильной технологии из правильных материалов это дорого, что с утеплителем, что без утеплителя.

[sergN]

хз..
у меня блок + сетка/клей. + 2 года "выдержки"
вата сетка / клей +корник.
это кашерно?

[Platon Lebedev]

обычный расход, если с подогревом воды, то вообще хорошо... я бы не парился с утеплением, если реально нигде ничего не промерзает, не дует, не соберается конденсат и т.п.


Никаких негативных факторов по поводу микроклимата в процессе проживания, я не заметил. Если только чуть сухой воздух в зимнее время. Температуру поддерживаю порядка 22-23С

[sansan]

@Юра Добриденев, если кладка достатрчно долго стояла без отделки и потом сделали фасад без демпферного слоя, как правило никакие трещиный уже не раскрываются. Трещины появляются в процессе усушки, осадке блоков, ориентировочно в первый год-полтора после кладки стен.

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, если кладка достатрчно долго стояла без отделки и потом сделали фасад без демпферного слоя, как правило никакие трещиный уже не раскрываются. Трещины появляются в процессе усушки, осадке блоков, ориентировочно в первый год-полтора после кладки стен.

так вот нет, к сожалению. Если по устоявшимся трещинам сделать отделку, они проявятся все равно, потому, что подвижные и играют по толщине.

[Урри]

Сетка по штукатурке не спасает?

[Юра Добриденев]

Сетка по штукатурке не спасает?

Если мне не изменяет память, то, например, церезит указывает по слоям: грунтовка, штукатурка ст 24 паропроницаемая, базовый армирующий слой по ней, потом только финишная отделка, желательно силикатно-силиконовая. Достаточно глянуть цену ст 24, чтобы все понять. Но я и на такой пирожек бы не дал бы100% гарантию.

[sergN]

в попу такие рецепты.

[Юра Добриденев]

в попу такие рецепты.

Эти рецепты позволяют не ремонтировать фасад долгое время. Можно сделать дешевле и подкрашивать/подмазывать периодически. Тоже вариант, чё.

[purler]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/08/27/thumb_1255d64f3f0ea17a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/08/27/1255d64f3f0ea17a.jpg)
20 см батэплекса хватит чтоб отапливать баню чайником? Хотел 30см лепить, но возникли трудности :(

[Юра Добриденев]

Зря, нужно было обычный ппс использовать 20 плотности.

[purler]

И чем он лучше?

[Юра Добриденев]

Во первых, фасадный ППС не поддерживает горение, он, действительно, сам не горит. Во вторых, под "мокрый" фасад он существенно ровнее изначально и сохраняет ровность в последствии, в отличии от эппс, который лодочкой изначально и может выгнуться ещё сильнее в последствии уже под отделкой. Фасад, тогда, принимает вид чешуек. В третьих, его режут любой толщины и, при толщинах свыше 100мм, не нужно лепить несколько слоев. Несколько слоев это не правильно по ряду причин, должен быть 1 слой.
В четвёртых, ппс не нужно зачесывать перед приклейкой и перед базовым слоем. Зачесывание экструзии обязательно и отнимает прилично времени, особенно, если слой не один.
В пятых, уже готовую наклеенную плоскость из ппс можно ровнять тёрками и даже правилом, это обязательный процесс. Эппс так не выровняешь. Не, ну, можно, конечно, немного, но ну его нах.
В шестых, листы с четвертями невозможно нормально пропенить по швам, а это обязательный процесс. Да и просто клеить с четвертями неудобно.
В пятых, сам формат 1200х600 неудобен. На самом деле размеры немного другие, посчитать раскладку геморно, да и просто удобнее работать с листами 1000х1000.
Еще ппс не так воняет при резке нихромовой струной, в отличии от экструзии, но это мелочи.

[a.yenzh]

Добавлю еще что ЭППС очень жесткий и не обладает той демпфирующей способностью как фасадный ППС. Как следствие все проблемы (подвижки трещин) передаются прямо на финишную часть фасада. Также коэффициент теплового расширения у ЭППС намного больше и как следствие его начинает выгибать с отрывом от поверхности и весь пирог фасада отслаивается. По этим причинам ЭППС на фасаде не используют.

[purler]

1. Клас горючести другой?
2. Почему-то у меня все листы ровные и не только тут. Лодочкой листов нету. Даже старых остались ровными.
3. Перехлест слоев это правильнее. Нет мостиков холода как при одном слое.
4. Специальный батэплекс под фасады. изначально зачесан. Даже видно на фото - полоски.
5. Зачем ровнять то что изначально ровное? правило прикладывали и нигде волн нету.
6. Четверти устраняют продувание и пропенено всего в единичных местах. Геометрия почти идеальная. А в других это не надо. Плюс перехлест листов.
7. 1200 неудобно а 1000 удобно. На вкус и цвет - фломастеры короч.

@a.yenzh, До меня лет 5 назад магазин отделывали и там фасад не покоробило еще и не отвалился.
У меня цоколь поклеен в два слоя пятерки пеноплекса. Держится тоже лет 5 уже.
Если стенки трещат то что-то не то с фундаментом а не с фасадами.

Довели бы до ума материалы типа аэрогеля и поставили на потом их производство под утепление - был бы идеальный материал. А так у всех материалов полно своих проблем.

ППС тоже не идеальный материал. не убедили пока что. Да и уже поздно.

[Юра Добриденев]

Ппс не горит, т. е. материал самозатухающий. Какой класс, не важно, главное, что эппс вспыхивает как порох.
Я ровного эппс не видел, всегда углы загнуты. Но, даже если ровный, его ведёт и потом.
Перехлест это ненужная ерунда. На фасаде стыки между листами пропениваются проколами и соединяются в единую плоскость.
Заводские полоски это только для вида, они не работают. Для хорошего сцепления его нужно зачесывать, в любом случае, хоть с полосками, хоть без.
Практически всегда, после поклейки приходится подравнивать шлифовкой. Не знаю кто куда там что прикладываю, но я уверен, что трехметровое правило показало бы кучу кривых мест. Протабатывается каждая плоскость во всех направлениях. Это отдельный технологический этап. Ну а найти пару ровных мест для демонстрации можно на любом кривом фасаде.
Продувание устраняется пропениванием стыков, а не четвертями. Четверти при поклейки утеплителя, как корове седло, только одно неудобство.
Да, удобно именно квадратными листами 1000х1000, при этом кратный ровный размер, а не дробный, как в эппс.

Зачем ещё что-то придумывать, если есть ппс? Работать с ним удобно, я себе сделал аж 3 козы разного размера, ни одного кусочка пенопласта на участке. Не поддерживает горение, ровный, хорошая адгезия, лёгкий, пожно клеить на клей пену. У меня 200мм и ни одного зонтика, все на клей-пене.

[a.yenzh]

@a.yenzh, До меня лет 5 назад магазин отделывали и там фасад не покоробило еще и не отвалился.
У меня цоколь поклеен в два слоя пятерки пеноплекса. Держится тоже лет 5 уже.
Если стенки трещат то что-то не то с фундаментом а не с фасадами.
сделать можно но это требует значительно больше усилий при одинаковом результате что и c ппс. Это надо быть полностью уверенным в исполнителях что они все правильно с ЭППС сделают. В большинстве случаев лет через 5-7 в лучшем случае это все сдирают и переделывают (люди которые делали мне фасад говорили что таких заказов у них где то половина - переделка ЭППС под ППС, сами они за утепление ЭППС не берутся даже - слишком сложно и главное зачем?). Фасады с ППС стоят по 20 лет и больше. На цоколе там совсем другие площади и он по-другому монтируется. По поводу стены трещат - я чуть про другое - фасад на солнце всегда чуть играет, утепление цоколя может чуть играть (вверх вниз) и тд и тп поэтому крайне желательно чтобы был демпферный утеплитель и чтобы были термодеформационные швы (если все жестко - то в итоге может порвать в самых неожиданных местах).

[sergN]

фасадный ППС не поддерживает горение
дальше можно не читать
..
гоит..смердит..росто ацки жжот.
юра не туда сунулся. бывает.
(не ну я юру лублю..но бля...какой накуй фасадный ППС. это чтто за новая религия? \
)

[Korvet068]

гоит..смердит..росто ацки жжот.
Не, ну бывает конечно самазатухающий...но это только если он с добавками и рядом нет ничего другого что может гореть. А вот когда рядом с негорючим ППС горит что-то другое, то температура пламени в парах плавления ППС значительно увеичивается

---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее было в 00:34 ----------

Давайте забудем на время о моем чердачном перекрытии, я не с этим сюда пришел.
Господа, прошу высказываться по сути заданного мною вопроса, если у вас есть примеры из личного опыта и вашего окружения. Спасибо
Так уже высказались, большинство за - не утеплять. Зачем херить все достоинства однослойной стены переводя её в ранг многослойной?

[Юра Добриденев]

дальше можно не читать
..
гоит..смердит..росто ацки жжот.
юра не туда сунулся. бывает.
(не ну я юру лублю..но бля...какой накуй фасадный ППС. это чтто за новая религия? \
)

Смотри, например, ППТ-20НА. Буква Н означает "для Наружного применения". Есть просто ППТ-20А
Сергей, в него специально добавляется антиперен. Этот пенопласт сам не горит, если ты его будешь пытаться поджечь, как только уберёшь пламя, он тухнет. В бочке с дровами горит, но там горит все, даже сырое дерево, только что спиленное. Лично наклеил 40м3 пенопласта на стены и лично сжёг обрезки. Чтобы сжечь, нужно сначала дрова поджечь, даже просто бензином облить не особо помогает, бензин выгорает, пенопласт тухнет. А ЭППС горит как сухая трава, еще и с гулом. Если не веришь, я тебе запилю видосик, у меня ещё осталось.
В РФ, по новым нормам, фасадный пенопласт маркируется именно как фасадный, вроде буквой Ф и имеет плотность от 16 до 25, если не изменяет память.

---------- Сообщение добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее было в 01:12 ----------


Так уже высказались, большинство за - не утеплять. Зачем херить все достоинства однослойной стены переводя её в ранг многослойной?

Достоинство однослойной стены, это галимая форумная байка, такая же как и конденсат в стенах, утепленных пенопластом; цементное молочко, уходящее в грунт; ушп-самый лучший фундамент и вся остальная подобная фольклорная самодеятельность околостроительных помоек вроде форумхауса.

[sergN]

Если не веришь, я тебе запилю видосик, у меня ещё осталось
нинада.
у меня есть разный.
и да верю.
но смысел же не в том , что кто-то спичку поднесет или не поднесет.
...

[purler]

сделать можно но это требует значительно больше усилий при одинаковом результате что и c ппс. Это надо быть полностью уверенным в исполнителях что они все правильно с ЭППС сделают. В большинстве случаев лет через 5-7 в лучшем случае это все сдирают и переделывают (люди которые делали мне фасад говорили что таких заказов у них где то половина - переделка ЭППС под ППС, сами они за утепление ЭППС не берутся даже - слишком сложно и главное зачем?). Фасады с ППС стоят по 20 лет и больше. На цоколе там совсем другие площади и он по-другому монтируется. По поводу стены трещат - я чуть про другое - фасад на солнце всегда чуть играет, утепление цоколя может чуть играть (вверх вниз) и тд и тп поэтому крайне желательно чтобы был демпферный утеплитель и чтобы были термодеформационные швы (если все жестко - то в итоге может порвать в самых неожиданных местах).
Значит мне пока везет. Вокруг окон фасада и по всему периметру армопоясов наклеено много эппс. Еще не 10 лет конечно прошло но проблем нету. Все ровно и красиво да еще и сопротивление теплопередаче заметно лучше ппс.

[a.yenzh]

Значит мне пока везет. Вокруг окон фасада и по всему периметру армопоясов наклеено много эппс. Еще не 10 лет конечно прошло но проблем нету. Все ровно и красиво да еще и сопротивление теплопередаче заметно лучше ппс.
от площади сильно зависит. на армопоясе/окнах/перемычках у вас полоски с маленькой площадью. Даже если и крутит то вы этого не видите, там есть куда расширяться. На фасаде большой площади оно просто может лопнуть или выгнуться потому что некуда расширяться. Сопротивление теплопередачи ППС более чем достаточно (толщины 15-20 см в нашем регионе более чем достаточно).

[sansan]

@sansan, на подогрев воды и плиту у меня уходит 50-70 м3. А расход 400-500м2 на весь дом 200 квадратов + частично цоколь.

нах вообще строить тёплые дома? газ копейки (пока), а не комфортно всего лишь 18 раз в год, можно и потерпеть. Зато экономия

))))))

нижняя часть фасада у меня с отделкой клинкерной плиткой, её я точно утеплять не буду, верхняя пока открыта для экспериментов.

[purler]

от площади сильно зависит. на армопоясе/окнах/перемычках у вас полоски с маленькой площадью. Даже если и крутит то вы этого не видите, там есть куда расширяться. На фасаде большой площади оно просто может лопнуть или выгнуться потому что некуда расширяться. Сопротивление теплопередачи ППС более чем достаточно (толщины 15-20 см в нашем регионе более чем достаточно).

Расширяется в одну только сторону?
Поделитесь может коэффиентом температурного линейного расширения. Насколько они сильно отличаются у ППС и эппс?

Цоколя у меня в бане нету. 10см не в счёт. ППС у земли уж точно не рекомендуется.

А насчёт достаточности утепления - в Польше почему-то больше утеплителя повсеместно.

[sansan]

И всё же утеплегие и отделка фасада удовольствие совсем недешёвое, есть смысл оценить стоимость такой инсталяции скажем с % по банковскому депозиту данной суммы.
Также можно данные средства направить на увеличение обогрева с использованием, например даровой энергии

[a.yenzh]

Расширяется в одну только сторону?
Поделитесь может коэффиентом температурного линейного расширения. Насколько они сильно отличаются у ППС и эппс?
Цоколя у меня в бане нету. 10см не в счёт. ППС у земли уж точно не рекомендуется.
А насчёт достаточности утепления - в Польше почему-то больше утеплителя повсеместно.
Насколько я помню разница в 1,5-2 раза в зависимости от плотности, производителя и тд. Для цоколя конечно ЭППС (он для этого и позиционируется). Там площадь меньше и термодеформационный шов с основным фасадом должен быть.
В полосе он будет расширятся в поперечном направлении (по пути наименьшего сопротивления). Если стена 10м*8м то в центре он будет пытаться расширяться по всем направлениям и в результате просто отщелкнется от основания и выгнется. Сколько в Польше утепление делают? Не думаю что больше 20 см. Делать больше нет смысла потому что в нашем регионе потери на окнах будут существенно больше чем удасться сохранить посредством увеличения толщины утепления стен с 20 до 30 см.

[Platon Lebedev]

И всё же утеплегие и отделка фасада удовольствие совсем недешёвое, есть смысл оценить стоимость такой инсталяции скажем с % по банковскому депозиту данной суммы.
Также можно данные средства направить на увеличение обогрева с использованием, например даровой энергии

Тоже скланяюсь к такому выводу. 20-30% экономии после утепления( возможно и меньше) будет долго себя окупать. Есть у кого нибудь примеры до и после утепления только стены в затратах на отопление?

[Юра Добриденев]

И всё же утеплегие и отделка фасада удовольствие совсем недешёвое, есть смысл оценить стоимость такой инсталяции скажем с % по банковскому депозиту данной суммы.
Также можно данные средства направить на увеличение обогрева с использованием, например даровой энергии

Слышал эту фигню уже неоднократно, типа можно положить на депозит сумму за утепление и стрич проценты. Ага, положишь 1-2 тыс под 1,5 % и гуляй на широкую ногу :D пока не отдадут по курсу НБ в белке.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее было в 18:40 ----------

Тоже скланяюсь к такому выводу. 20-30% экономии после утепления( возможно и меньше) будет долго себя окупать. Есть у кого нибудь примеры до и после утепления только стены в затратах на отопление?

Люди, обычно, утепляют дома ещё до того, как вселяются в них и живут, по этому большинство не будет знать разницу. Но то, что я лично ходил и опускал температуру на котле, в процессе утепления, пока не было автоматики, это точно. И то, что у родителей после утепления 70мм в многоэтажке можно ходить в трусах, а в соседнем подъезде, который не успели, в свитерах, это тоже точно.

[sansan]

Напоминаю, что например труселях и с открытыми форточками зимой мы жили ещё не так давно, в СССР, в обычной кирпичной пятиэтажке, 1,5 кирпича пустиотелых и наружный отделочный слой 0,5 кирпича из силикатного, т.е. общая толщина стены 51 см, а сопротивление теплопередаче порядка 1,7 единиц, что меньше теперешних норм в около 2 раз. Жарко или холодно, чсего лишь вопрос ресурсов на отопление, при разумной теплоизоляции ограждающих конструкций, крайности не рассматриваем.
А тезисы больше экономить или больше зарабатывать и тратить в том числе на обогрев, вполне имеют место быть. Так чтт подходить можно с любой стороны.)

[Юра Добриденев]

Напоминаю, что например труселях и с открытыми форточками зимой мы жили ещё не так давно, в СССР, в обычной кирпичной пятиэтажке, 1,5 кирпича пустиотелых и наружный отделочный слой 0,5 кирпича из силикатного, т.е. общая толщина стены 51 см, а сопротивление теплопередаче порядка 1,7 единиц, что меньше теперешних норм в около 2 раз. Жарко или холодно, чсего лишь вопрос ресурсов на отопление, при разумной теплоизоляции ограждающих конструкций, крайности не рассматриваем.
А тезисы больше экономить или больше зарабатывать и тратить в том числе на обогрев, вполне имеют место быть. Так чтт подходить можно с любой стороны.)

Я сравнивал один и тот же дом в соседних подъездах. При чем тут абстрактные сталинки, не вкуриваю.

[sergN]

наши хотелки зависят от наших финансов.
я стал спокойнее относиться ко всему.
было бы здоровье выпить / покататься / порыбачичить / пулю расписатьс детьми..друзьями..
всё -херня =есть только пчёлки.
а в сущности и пчёлки..=херня