-
Запись от ister размещена 29.04.2012 в 01:07 -
Запись от Pilot размещена 28.04.2012 в 17:49 -
Запись от Саламандра размещена 28.04.2012 в 17:16 -
Пару слов об Армии.
не очень хотел высказываться по этой теме (не служил, специально не отмазывался, да и не было тогда необходимости, получилось так что выдали военный билет с негодным в мирное время)
но, по-моему мнению, армия стоит в одном ряду:
ясли с ремнем воспитателя, детсат с ходьбой строем, октебрята с разбиванием на звенья, пионерия с поголовным повязыванием галстуков, комсомол с их псевдоактивистами, церковь с их очень верующими по праздниками и освещением водки и сала...
винтики... в большом механизме, которым управляют кукловоды.
человека воспитывают с рождения.
у меня сын.
специально отмазывать не хочу.
пусть лучше хорошо учится и сваливает с этой страны... здесь ничего хорошего не будет ближайшие 30 лет(((Запись от DOLBO.BY размещена 26.04.2012 в 20:29 -
Запись от Pilot размещена 26.04.2012 в 20:19 -
Пару слов об Армии.
Вы мне напомнили случай из жизни. Как то мой друг попросил помочь ему выбрать машину. Выбор между новой Тойотой и Маздой.
Спрашиваю:
- Куда сначала едем?
-- Поехали на центр Тойоты.
Приехали, посмотрели, в машине посидели, высказал свои соображения.
Говорю:
- Ну, поехали теперь на Мазду посмотрим.
-- А чего тут ездить, если ты ничего не имеешь против я эту воьму.
И взял.
Ему не совет мой нужен был, а одобрение принятому решению. Так и с Вами. Хотели найти во мне подтверждение того, что правы? Аргументы свои приводили. А, аргументы закончились и все свелось к мысли: Ну, не убедил, не пойдут они туда!
Себя-то не обманывайте.Запись от Pilot размещена 26.04.2012 в 20:17 -
Пару слов об Армии.
Ну просто это такой же пример с потолка как и в случае с вашим знакомым. Уже писали отслужившие люди о том, что если ты был говном до армии, то им же и останешься. Так в чем же воспитательная функция армии?Запись от Tiger размещена 26.04.2012 в 20:15 -
Пару слов об Армии.
Tiger, про Коновалова лучше не будем, или я точно начну сомневаться в том, что говорю с мужчиной и личностью.Запись от Pilot размещена 26.04.2012 в 20:08 -
Пару слов об Армии.
Кстати да, про личность вопрос интересный. Почему же армия не воспитала того же Коновалова? Совсем недавно человек вернулся личностью.Запись от Tiger размещена 26.04.2012 в 16:08 -
Пару слов об Армии.
Не убедили.
Ответственность, порядочность, пунктуальность и другие качества, которых не оказалось у парня из приведенного примера, воспитываются у человека с рождения, а не в армии.
И уж точно под большим сомнением то, что армия может сформировать ЛИЧНОСТЬ.Запись от Чертяжаночка размещена 26.04.2012 в 16:05 -
Пару слов об Армии.
Грозить вздумали ???? )))))))))))))))))))))
Вы сами не совсем слышите других. А я вас очень внимательно прочитала.
И неправильно понимаете вопрос.Я с вами не спорю !
И не навязываю своё мнение !
Я ищу аргументы .Убедительных не нахожу. ЧЕСТНО ПЫТАЮСЬ ПРИ ЭТОМ.
Но вот мнение , что мужчиной не состояться в других условиях , кроме , как в армии-меня немного удивляет. Перекос какой-то в сознании. (((( Даже шутка есть , не мной придуманная : " Армия делает мужчиной за год , женщина-за одну ночь " .
А ГРОЗИТЬ ЖЕНЩИНЕ-ПОПРОБУЙТЕ ГНАТЬ НА МУЖИКОВ-ОТВЕТИТЕ-ЭТО ВООБЩЕ ВЕРХ МУЖЕСТВЕННОСТИ , я так понимаю ??????????? Вот и пример воспитания.))))))))))))))))
И ,опять же , где связь ? Вы вот уже не первый раз " гоните " на женщин , и ничего... Вас пока никто не отравил.))))
И что значит ваше " гнать " ??? Это как ? А как не " гнать " ??? ))))) И где это вы видели , что я " гоню " ???? Всего-то пыталась выяснить , что же теряют наши сыновья , не идущие в армию...
Да... Где тут офигевший смайлик ?
Анекдот в тему.
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: "Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - писать стоя"...Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, писал на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю!
Ева встала рядом с Богом...В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила: "Боже мой, а второй-то подарок какой??"..
И молвил Бог: "Мозги, Ева.. Мозги.."Запись от Oska размещена 26.04.2012 в 11:47
Обновил(-а) Oska 26.04.2012 в 14:46 -
Пару слов об Армии.
Я развожу руками..... Услышан может быть тот, кого пытаются слушать... Зря весь, этот спор. Но только попробуйте теперь гнать на мужиков.... Ответите...Запись от Pilot размещена 26.04.2012 в 11:28 -
Пару слов об Армии.
Понимаете ,мужчины упускают один момент в своих рассуждениях.
Почему мамки так часто против армии ?
Да потому что всё проще простого !
Вот родила женщина ЗДОРОВОГО ребёнка. Сына. Это продолжатель рода .Чем здоровее , тем качественнее потомство.
А потом государство начинает потихоньку забирать это здоровье : садик , школа , армия...Про это можно очень много писать примеров ,как настроено всё в общем и целом ПРОТИВ мужского пола в массе своей. Но обойдёмся пока без этого.
Как дело подходит к армии-начинают раздаваться голоса
про " Какой ты мужик , если не служил" ," Маменькин сынок " и т.д.
И вот идут эти пацаны в армию , подстрекаемые этими голосами , пошлют их ( в данном случае удобнее и нагляднее российская армия ) ,как раньше , в Афган ,и вот он падает такой в вертолёте и понимает : " Мама была права.Жить охота.Какая мелочь это общественное мнение.Ради чего я умираю ?? Даже детей не оставил после себя "
Родители не сопротивляются ,покорны , так же принято !
Только потом понимают-их жизнь и их род закончился. В худшем случае. В лучшем , если выжил-здоровье , данное матерью и природой , серьёзно подорвано.
При этом , что-то я не наблюдаю , чтоб наши " голубых кровей " спешили отдать СВОИХ сыновей в нашу же армию.))) Английского принца в счёт брать не будем.Даже при том , что он вроде летает на горячие точки-берегут его по-любому.В ПЕКЛО НЕ ЛЕЗЕТ. Условия даже обсуждать не будем.
Вы посмотрите на современных мальчишек.Многие увлекаются и спортом ( а он тоже воспитывает и тренирует ), про современное оружие знают побольше , чем в армии расскажут ( а там ведь не всегда и в руках подержать дадут ! Только элементарное ) ,и т.д.
Спрашивается : так армия для воспитания или для будущей в случае чего обороны ?
Если для воспитания , то очень своеобразного.Разномастные пауки в клетке .Нормальный человек легко обойдётся и без такого экстрима.Тем более , а не поздновато ? Ребёнка надо основным качествам воспитывать до 5 лет!
Если для обороны-мы далеко позади. ((((((
И где здравый смысл ?
И , заметили , а где же роль мужчины в семье ? Отца ? Учителя , в конце концов ? Их должна заменить армия ? Подразумевается , что родной отец не надаёт по шее , если сын обещал к какому-то времени придти , и не пришёл-подвёл ? Как же нужно плохо думать о населении в целом , чтоб считать , что только государство воспитывает мужчин !
Ответственность и чувство долга...Первое в семье с малых лет должно быть .Чувство долга ? Спорный вопрос - кому. РОДИНЕ ? высокие слова.Как-то я приводила цитату о родине с большой и маленькой буквы.))
Если Родина берёт якобы долг , за это надо платить ! Только у нас человек-это пушечное мясо за идею.(((
И почему бы закону самосохранения не быть у человека, я просто не представляю. Или вы видели хотя бы одного хотя бы дождевого червяка в Героях , который бы не уползал в норку от каблука? Ведь от каблука даже половинки разрубленного червяка убегают в разные стороны. Человек глупее , что ли ? Идеологи при зарплате стараются , ничего не скажешь...((((((Запись от Oska размещена 26.04.2012 в 10:43
Обновил(-а) Oska 26.04.2012 в 12:08 -
Пару слов об Армии.
Вроде уже и страсти перегорели, можно было бы и замолчать, но надо закончить мысль.
Надежда, мне даже как-то неудобно стало. То есть Вы допускаете, что мне еще в 80-х, что-то тяжелое в голову попало и я, спустя два с лишним десятка лет, сижу и туплю на патриотическую тему? Ну, Вам конечно виднее, но мне кажется, что это не так. Во всяком случае хочется так думать.
Tiger, наличие опыта армии в жизни вовсе не дает гарантии приобретения мужских качеств. Мужиком можно стать и в 18, а можно и в 40 дерьмом оставаться, и армия не поможет. Почему не жалею о потраченных годах? Поймете далее, я надеюсь.
Oska, поскольку Вы таки сменили тон общения на более уважительный, то Вам и Чертяжаночке следующие мысли:
Вы подумайте и ответьте ( прежде всего себе): Вы, в конце концов, кого хотите вырастить? Мужчину? Личность? … или на это плевать, и семье не хватает классного специалиста в какой-то области? Конечно, я согласен, лучше и то и другое одновременно. Ну, а в первую очередь, кого ? Я возможно выскажу только свое мнение, но мне кажется, что первостепенна – Личность. А уж кем она будет далее: художником, музыкантом, сантехником или строителем, уже не столь важно. (Давайте не будем говорить о приоритетах профессий, иначе перейдем к смыслу жизни и свою старость встретим в этом споре).
Я вовсе не настаиваю, что армия является единственным инструментом, для приобретения мужественности. Тем не менее, она создает уникальные условия, которых нет в обычной жизни. Нельзя сравнивать армию не с садиком, не со школой, хотя они тоже занимают продолжительное время в жизни человека. Почему? В школу ты появился на несколько часов, потом дом, мамочка. Даже если условия в школе для тебя невыносимы, всегда можно перетерпеть несколько часов, а совсем припрет, так и пожаловаться. Как раз при таких условиях больше шансов озлобиться, чем измениться. В армии же ты круглосуточно, безвылазно, не отвернуться, не спрятаться, не родителей вперед поставить. Да и на кону что? Двойку поставят? А там может быть здоровье или даже жизни твои или товарищей. Если уж и сравнивать армию по степени воздействия на человека, то я бы сравнивал с «зоной». Но ввиду контингента, там находящегося, результаты влияния у них должны быть разные.
Зачем все это надо? Почему не жалею? Армия, на мой взгляд, культивирует два очень важных для мужчины качества – чувство долга и чувство ответственности. Это связано, прежде всего, с выполнением задач, возложенных на армию. («Велика Россия, а отступать некуда…» или «накасячишь – и ты, и они здесь лягут»). А кто со мной будет спорить, что это одни из основополагающих мужских качеств? Кому нужен мужик их не имеющий?
Вы мне возразите, что воспитаете их и без армии. А откуда у Вас такая уверенность?
-Я знаю, как растить детей, я – семерых похоронила!!!
Ни в жисть вы не создадите условий, аналогичных армейским или тюремным своему чаду. Ваше Я не позволит, не говоря о прочем. Потеряет 1,5 года? Да. А может не это главное?
Случай из жизни. Близкие мне люди, ребенка могут забрать. Рассуждения отца были 1 в 1, как у Чертяжаночки. Универ, хорошо учится, перспективы, обещал на рыбалку а Атлантику вывезти. Парень здоровый под 1,9метра, крепкий, симпатичный, здоровьем не обделен, чуть заикается (не заметно, если не придираться). Он само собой тоже никакого желания служить не испытывал. Универ закончил, ему и болезнь какую-то не видную состряпали (типа язвы), потом магистратура, в это время женился сын родился. Вроде все отлично. Только с парнем не все так гладко, как раз тех качеств ему и не хватает. Сказал сделает – не получилось, обещал – забыл, его ждут – он пропал и на звонки не отвечает, потом появляется, как ни в чем не бывало. Я еще такое поведение в 16 лет могу понять, но никак не в 26. Отец руками разводит: где упустил? Ведь все для него делал, и сам пример показывал? Только руками разводит. По профессии он так и не работает, об Атлантике никто не вспоминает. Может и не в армии для него дело, но только именно тех качеств парню и не хватает.
Да. И еще. Возможно я вас удивлю, но скажу : считаю, что есть люди коим армия противопоказана.
1. Если есть серьезные проблемы со здоровьем – служить нельзя. Те самые тяготы и лишения могут его окончательно подорвать, а это не надо.
2. Люди с неустойчивой психикой ( легко ранимые). Думаю именно они вешаются, стреляются, а то и других губят. Доктор такого может сразу не распознать, а родителю – виднее.
Если ваши дети такие, то сделайте все возможное, чтобы они не служили. Остальным – Велком.
Подумайте еще вот над чем. Если сын не больной и не убогий, зачем над ним трястись? Бояться, что обидят? Никто его специально обижать не собирается. По такому принципу его сегодня нельзя одного вечером из дома выпускать, кабы чего не случилось. Да и мужу лучше на работу не ходить, а то вдруг секретаршей увлечется… Доверяйте им.
И последнее. Сегодня вы рассуждаете: моему это не надо, пусть чьи-то другие там корячатся, мы уж по семейному как-то сами разберемся и т.д. А завтра? Завтра кто-то ехидно заявляет, мол мужики нынче уж не те, нормальные повымерли, скоро без них обойдемся… Да если так дальше и будет идти, то точно обойдетесь. Почему? Да потому что нормальных мужиков больше просто не останется. А все же мужика пальцем не заменишь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Прошу прощения за сбивчивость, из-за недостатка времени пишу частями, теряю единую мысль. Надеюсь в целом высказал все, что хотел.Запись от Pilot размещена 25.04.2012 в 22:45 -
Странно... и не понятно.
"Самой активной частью форума оказались женщины. Наверное это можно понять, их не волнует покупка материалов, поиск и общение со строителями и прочая ерунда."
А что мы, по-Вашему, здесь делаем?
А высказать свои мысли, пусть и не по строительным темам, иногда приятно среди тех, чье мнение уважаешь. Или когда нужной информации нет. Ну не зря же на форум зашли?Запись от Надежда размещена 21.04.2012 в 23:09 -
Пару слов об Армии.
Пилот, возможно, Ваше столь однозначно положительное отношение к армии связано со временем, когда вы служили? Наша (и моя в том числе) идеология времен СССР очень отличается от настоящей (в смысле, актуальной в настоящее время). Тогда все обычные (не из парт. верхушки) граждане были уверены, что общественные интересы надо ставить выше личных. По крайней мере, это в нас воспитывалось годами (помните пионерский салют?), как и гордость за свою страну. И Вы в самом деле, служа в армии, были уверены, что служите Родине. По крайней мере мне так показалось. Позиция вполне достойная. Опять же, мы ведь были уверены, что всем обязаны своей стране, и чувствовали уверенность в завтрашнем дне. Ошибались, конечно, но кто об этом знал?
А что знает и чувствует современный призывник? Как говорится, почувствуйте разницу.
ЗЫ Обратите внимание, о самой армии не пишу ни слова. И даже не буду пытаться определить, кто прав в этом споре.Запись от Надежда размещена 21.04.2012 в 23:02 -
Пару слов об Армии.
Оска, да я вообще-то другую мысль несла... Потому как рассуждения об армии тех, кто там не был по каким-либо причинам, сроди рассуждениям волосатого о проблемах лысего..Запись от Oksik размещена 21.04.2012 в 16:22 -
Пару слов об Армии.
Еще кстати вопрос. Если я не служил по состоянию здоровья (я не косил, сами всё нашли), то я недомужик? Я не выживу в конкуренции с другими мужиками?
Мне пока не так много лет, но уже я достиг того, чего огромная часть мужиков, отслуживших в армии и к 40 годам не достигнут.Запись от Tiger размещена 21.04.2012 в 10:49 -
Пару слов об Армии.
Если отбросить полив лирикой и оставить конкретику.
""Про курсантов.))) Нет , конечно , жизнь у них не так проста , но она не самостоятельна.))) Пока учатся-они одеты , обуты , накормлены по расписанию , за них в ответе все взрослые.По сравнению с обычными студентами , которые в натуре решают вопросы выживаемости , жилья , еды и т.д. на гражданке , курсанты-просто сыр в масле.))) Приезжают к месту службы- жилье есть ( не важно какое , но оно есть ! ) ,форма одежды ,и т.д. и т.п.
Кинь такого парня в обычную среду-всё , он не конкурент и не мужик ! Крутиться надо ! За тебя не подумают ! Не прикажут ! Не обеспечат ! А кто -то этому учил разве ?
Вижу такое сплошь и рядом. И уволиться многие потом хотят,служба разочаровывает - да страшно. Придётся же даже думать самому , а не приказы выполнять ! Вот вам и "конкурентная " среда на полном гос.обеспечении. )))""""
Или я не русским языком нарисовал, или вы опять мимо нот: конкурентная среда-внутри мужского коллектива.
Я живу через забор от военной академии и вижу курсантов ежедневно. Есть возможность сравнить с цивильной молодежью.
Курсант в обычной среде даст фору большинству своих ровесников.Запись от adf размещена 21.04.2012 в 10:23 -
Пару слов об Армии.
Отличная тема , кстати , спросить народ , как же воспитать мужчину.
Если армию сравнивать с устрицами , то на фиг такие устрицы ! ))
Невозможно ВСЁ в жизни испытать на себе , ведь правда ? Главное , что и не нужно.
Сколько мужчин ведут разговоры о политике ? Попробуй найти тех , кто о ней не говорит.При этом мало кто в ней соображает.))))
А тут всего-то армия , и сразу реплики-не служила , не знаешь , как можешь судить. ((((
Информации хватает.Её полно.
Я говорю о системе - переводят разговор на конкретных довольных пару человек , да не солдат , а кадровых военных
я спрашиваю о мужском воспитании-сразу идёт стереотипная реплика " не служил- значит , маменькин сынок "
я говорю о том , что было бы лучше для качества армии не брать всех подряд не желающих -говорят только про болезни.
Я высказываю свое мнение , приводя свои аргументы и тексты ( зачем говорить самой , если кто-то уже хорошо сказал ? ) -мне говорят о том , что я навязываю своё мнение.
(((((((((((((((((((((((((((
Адф , наконец-то я услышала от вас ваше мнение ( про ту же конкуренцию ). И на этом спасибо. Неплохо и даже убедительно. Вот , задумалась о конкуренции: обычная или искусственно созданная. И достаточно ли этого , чтоб воспитать мужской характер. )) Мужик ли тот , кто в гору не пойдёт , а обойдёт ? Какая важнее-умственная ( что дано не всем ) или физическая ,что можно развить упорно занимаясь ?
Первое , что пришло на ум-у наших мужчин вся жизнь такая , в вечной конкуренции и без армии.
Чаще же вы , как в песне Высоцкого -" а тот , кто крикнул из ветвей ... " , одни подколы и никакого своего мнения по поводу . )) А то всего обычнее якобы вежливые , но издёвки , на которые давно чешется язык ответить вам тем же . Пока держусь не ответить вам так же вежливо о медведе , устрицах и вообще как-то назвать такое поведение . Я вот не хочу воевать с мужчиной. Зачем вы воюете с женщиной ?? ((( Давайте по существу общаться . Умеете же говорить красиво и кратко.
Натурально задумалась о конкуренции.)) Победитель в любом деле обычно всегда один. Кто тогда получаются в результате другие ? ......... Стройными рядами должны пойти топиться " немужики " , начиная со второго места пьедестала по любым параметрам -в жизни ,работе , спорте и т.д.
Про курсантов.))) Нет , конечно , жизнь у них не так проста , но она не самостоятельна.))) Пока учатся-они одеты , обуты , накормлены по расписанию , за них в ответе все взрослые.По сравнению с обычными студентами , которые в натуре решают вопросы выживаемости , жилья , еды и т.д. на гражданке , курсанты-просто сыр в масле.))) Приезжают к месту службы- жилье есть ( не важно какое , но оно есть ! ) ,форма одежды ,и т.д. и т.п.
Кинь такого парня в обычную среду-всё , он не конкурент и не мужик ! Крутиться надо ! За тебя не подумают ! Не прикажут ! Не обеспечат ! А кто -то этому учил разве ?
Вижу такое сплошь и рядом. И уволиться многие потом хотят,служба разочаровывает - да страшно. Придётся же даже думать самому , а не приказы выполнять ! Вот вам и "конкурентная " среда на полном гос.обеспечении. )))
Я не говорю , что пацана воспитает мама или бабушка ( что за неполная семья ??? ),но не вижу , как его воспитает армия.
Да , она его изменит.Сломает об колено. Возможно , обозлит.Но не более.Запись от Oska размещена 21.04.2012 в 07:52
Обновил(-а) Oska 21.04.2012 в 08:30