Комментарии

Для тех, кому армия строго противопоказана по каким-либо причинам, всегда найдутся способы ее избежать...

Оксик , вы правильно рассуждаете , но немного не о том , о чём мы начали с Пилотом.
Армия в смысле покормить хорошо и поспать на чистых простынях по сравнению с бытом семей тех же алкоголиков-это не её , армии , роль.
Научить драить полы , лестницы и т.д.-обезьяну научить можно быстрее , чем за год жизни.Опять же , драить по приказу -это не драить добровольно .
Видите , даже вы сразу замечаете совсем не то в армии , на что она должна была бы ассоциировать.(((
если бы парни там были ВСЕ по желанию , добровольно , не важно , из каких семей , то хоть что-то было бы общее. А так-один армию использует ( там еда лучше ,чем в собственном доме ) , а другого армия использует -здоровье теряет или другую упущенную выгоду.. (((
Наши призывы принудительно , для всех-это неспроста. Тут другая цель. Совсем другая . Вы согласны , что то , что люди делают добровольно , сами , получается гораздо лучше ? Всегда найдутся те ,кому интересно служить или воевать .
Я не вижу зацепки , где армия из мальчишки делает мужчину. Хуже всего , что она и воина из него не делает современного.(((((
Вот , может , потом Пилот объяснит.)

Oksik, так вот как бы разделить этих ребят на тех, кому как Вы говорите армия просто рай, где научат чему-то и накормят и тех, кому она вовсе не нужна, у кого есть нормальные родители, дом и цели в жизни другие?

у нас сейчас служит парень, у которого за плечами и среднее и высшее образование. Он добровольно пошел служить в армию, т.к. решил, что это единственный способ вырваться в Минск. И попал он в армию именно по соей специальностью, т.к. на гражданке чего-то стоил.... вот и дали ему шанс выбирать местечко поинтереснее. сейчас он развивается дальше в своей профессии.

у нас и полликлиники стоит позакрывать.. и эту систему одно окно... и еще мног-много чего. Мало что останется тогда! Я понимаю, что у Вас это "наболевшее" - армия... но все же, не стоит так категорично! Для многих армия - шанс вырваться наверх (у каждого ведь свой "верх"). А для многих ребёнков, у родителей которых не было хорошего кнута - это еще и шанс повзрослеть.

Я тут, в предверии субботника, словила себя на мысли... Как приятно видеть молодых красивых парней, бережно моющих-драющих окна-двери-лестницу, натирающих крыльцо... А-то ведь у многих дома есть "корона".... которая спадает при таких делах... И они даже элементарно за собой не умеют ухаживать...
А это я отметила лишь крупиночку из того, чему в армии научат этих ребёнков...
Да и семьи не у всех примерно-приличные! Для кого-то армия будет раем, где сыто и тепло А там и остаться работать можно...

Вроде правильно все у Пилота написано. Почитаешь и вроде должно появиться желание идти в эту самую армию.
Да вот как-то не совсем!
У сына в этом году защита диплома и грозит армия. Нет желания ни у него, ни у нас. Весь пятый курс (дневное) работает в крупной компании, тянет много работы, уважают, ценят. Вижу, как старается - работает по 10-12 часов и часто в выходные, занимает определенную должность. У него цель - расти. И что? На полтора года уйти, чтобы, простите, отупеть, забыть иностранный язык и прийти, потеряв эти 1.5 года своей жизни (не понятно на что) и начинать все заново? Я хорошо помню в институте (с нашего курса к тому моменту уже не забирали) пришли на наш поток ребята, отслужившие 2 года, и как им сложно было учиться. Все помогали, как могли и просто сочувствовали. Что-то не очень было заметно у них ни гордости, ни счастья от того, что отдали Родине 2 года жизни.
Иногда мне кажется, что вот после армии был бы сын более собранным, дисциплинированным (а всего-то мне не нравится, что рубашку не повесил, носки разбросал или утром встает не сразу после будильника, а откладывает звонок раз пять). Думаю, прошел бы армию, было бы иначе. Хотя понимаю, что это такие мелочи жизни да к тому же знаю массу примеров мужчин, которые и служили и .. «с носками та же проблема».
Простите, мне как женщине, маме кажется, что армия ничего кроме ненужной муштры моему сыну дать не может.
А про испытание - так сейчас время другое, и если молодой человек хочет добиться чего-то в жизни, - испытаний предостаточно и без армии.

Оска, у нас во всех сферах небо и земля )) тем более с америкой ...

Оксик , профессиональная армия нужна. Где всё по контракту. Офицеры-специалисты. Фанаты дела. Добровольцы по сути. Обучены всему , чему надо. Снаряжены по последнему слову. нет , ладно , предпоследнему.)))
А та , которая у нас...
Опять же , вы рассуждаете о ней изнутри , получая там зарплату. По сравнению с той же муз.школой там ведь больше платят ? + выслуга , звание , наверное , что там ещё... Почему бы женщине там не работать ? НЕ ВОЙНА ЖЕ ВОКРУГ , БЕГАТЬ-СТРЕЛЯТЬ НЕ НУЖНО.) Какие трудности ? Или офицерам трудно ??? Не смешите ! За смешнопроцентные кредиты получают жильё ( допустим , на гражданке тоже такое есть , но больше для многодетных ) + ранняя пенсия + ой , сами всё знаете.
Для тех офицеров , кто в ней служит , очутиться на гражданке-это проблема. Что они ещё умеют ? Далеко не все инженерные специальности получали ,чтоб ещё где-то как-то .
Зачем же упразднять армию-то кому-то ? Она ж ведь кормилица и поилица для многих .

Сын моей хорошей знакомой недавно отслужил срочную. Рассказывал , как их совсем немного обучали тому оружию , которое уже не актуально в мире. И смысл ,что он там был ? Трата жизненного времени , как минимум . + обострились некоторые проблемы со здоровьем. А у нас ведь в военкоматах все здоровые ! )))))
Давайте посмотрим с другой стороны. Зачем она вообще существует в том виде у нас , в каком есть . И это при том , что пока наши солдаты не выезжали за пределы нашей маленькой страны . Читайте выше ! Армия может быть разной ! Поинтересуйтесь , как в других странах. Да , хоть , в США . Небо и Земля по сравнению с нашей. По условиям и по смыслу особенно .

Знаете, Оска. Я вот уже 9 лет нос к носу в армии с солдатами, офицерами, прапорщиками и иными должностными лицами
А как-то не берусь судить что там хорошо, что плохо... потому как считаю себя, все же, не компетентной в данных вопросах, т.к. я не была солдатом и т.д.
А вообще, если бы там было так плохо, то наши мужчины, которые держат мир в своих руках, уже давно упразднили армию )) Или там работали бы женщины )))) т.к. у нас там, где надо тяжело работать и низкие зарплаты - работают женщины ))

Оксик , я про армию как институт вообще , про срочную службу в армии для солдат , а не про офицеров в частности .
Как и везде , есть те , которые не воруют. Или по молодости ещё не научились , или не хватило.)) Шучу, конечно.

Какая же это грязь ? Это жизнь.((((
Вы как-то сузили обзор . Глядите шире и чуть глобальнее , что ли . Ну почему всё сказанное надо применять непосредственно к самой себе , или ближайшим брату, мужу , отцу ? Это ж ещё не показатель хорошего в армии.)) Разговор о том , как там солдату , а не офицеру. И зачем это вообще.

Оска..... столько грязи в сторону офицеров... это Вы зря так! Точно в таком же ключе можно сказать, что совершенно все люди воруют-грабят-распродают чужое...

А теперь про Грузию. Вернее , место службы могло быть другим . Любым .Потому что :

"... Все народы разные и по эмоциональному восприятию действительности. Всем нравится сдержанность, но есть и эмоциональные нации. Я вот спросил бы старых артистов, молодые-то привыкли, как бы они восприняли оглушающий свист в зале Чайковского в конце своего соло вместо нормальных аплодисментов? Ведь в Америке свист - это одобрение. Можно рассмотреть и созерцательность, углубленность, открытость - закрытость, присущие разным народам в самых разных пропорциях и размерах. Предметом удивления, насмешки, а порой и озлобленности могут явиться физические особенности народов: ловкость - медлительность, реакция, облик, рост, антропометрические данные, например кривоногость, и разные другие.
Но и это еще не все. В предыдущих разделах я привел многочисленные свидетельства, что отщепенческие части народов выбирают новые места - точную копию своих родных мест. Ни один известный мне народ в заслуживающем внимания количестве не перебрался из пустыни в горы, или от моря в тайгу. Поэтому климатические факторы (температура, влажность, ветренность, осадки, атмосферное давление), факторы географические (леса, тайга, горы, равнины, тундра, приморье, населенность-безлюдность, сезонное колебание содержания кислорода, запыленность атмосферы и так далее) являются не только привычным и родным окружающим пейзажем, но и генетической приспособленностью их организма, нарушение которого грозит серьезным заболеванием органов или психическим расстройством. ..."

+++++++++++++++


" ... институт повседневного насилия и унижения, которым подвергается весь народ, даже уже и, не замечая этого, ибо не может даже представить себя вне них.
Привык генетически.
Армия.
Куча народов со своими иногда несовместимыми особенностями поставлена в совершенно жесткие условия распорядка всей жизни, притом на года, не на двухчасовую экскурсию, например, в океанариум.
Но, сперва о животных.
Лет десятка полтора назад в связи с реабилитацией частного животноводства издательства выпустили гигантское количество брошюрок по кролиководству, разведению песцов и прочей живности. Я их читал, некоторые. Почитайте и вы, если придется. И вы увидите, что для каждого животного разработаны учеными такие фантастически строгие правила в питании, по температуре, размерам клеток и прочее, что оторопь берет. И все это надо неукоснительно соблюдать, иначе песцы съедят собственный хвост, у нутрий вырастет вместо меха щетина, а цвет норки будет серо-буро-малиновый, нестандартный.

Видели вы хотя бы одно научное исследование, как в советской армии создать хоть бы какие, более приемлемые условия для солдат разных национальностей, когда они находятся в этой куче-мале? Нет таких исследований.
Наоборот было правило: из Средней Азии - в Сибирь, С Таймыра - на Черноморский флот, а из Магадана - в Кушку.
И это было железное правило, неукоснительно исполнявшееся. Зачем спрашивается?
Затем, чтобы испуганный человек еще больше испугался и был послушным. Конечно, генералы наплетут, что это приучение к трудностям, которые надо преодолевать солдату, да кто же им поверит, прочитав вышеизложенные особенности народов?
Вот бы поручить нашим генералам разведение кроликов хотя бы. Сразу бы вся страна увидела, на что они годны со своими "уставами" и установлениями.

Армия в таком количестве при такой бедности только для того и существует, чтобы через нее прошло обязательно все мужское население и там получило "закалку" послушания через страх и мытарства.

Собственно, можно и такой эксперимент провести.
Усилить внешнюю ограду зоопарка, выпустить всех без исключения животных из клеток, спустить туда парашютный десант из генералов и поручить им всех животных, начиная с жирафа, построить по ранжиру.

Я не верю также, что в армии нельзя искоренить дедовщину. Это же все-таки армия, а не зековская "зона". Там же без дисциплины нельзя, дисциплина - это основа любой армии и если нет дисциплины, то нет и армии. Пусть попытается кто-нибудь доказать мне, что это не так.
А если наши генералы и правители не хотят налаживать дисциплину, значит, они не хотят и армию иметь, только - кормушку и запланированное насилие, и запланированное унижение.
Генералы говорят, что сегодня в армии - одни дебилы и дисциплину у дебилов выработать невозможно. Но они же выдают этим "дебилам" оружие, а части из них - и стратегическое. Ну, никакой логики.
И это же происходит не в отдельной колонии для малолетних преступников, а в великой державе в целом. И об этом знает весь наш народ, включая все ветви власти. ... "

Это из книги о генетическом выведении " русского " послушного человека . Проще-раба.

Есть один момент , с которым я согласна . Где-то он описан у Фрейда , и ещё у пары человек , существует у древних народностей . Это то , что молодому парню нужно каким-то образом в старше-подростково-юношеском возрасте отрываться от мамки , и какое-то время проводить в испытаниях. Для становления характера и т.д. Найду этот текст-выложу позже.

Но при чём тут армия наша ? это же не единственный способ стать мужчиной в правильном понимании.

Понимаете , Пилот , никто не умаляет ваше служение в строю , особенно , если вы сами считаете , что это прошло для вас не зря . Лишь бы ваше мнение было не по принципу " Я там был , пусть и другие побудут " и " Мне было тяжело , я выдержал , горжусь собой ( это-то не зазорно , кстати ,-прим. ), поэтому всем полезно " .

Скажите , где вы жили , что служили в Грузии ? Я так понимаю , во времена СССР это было неважно .Тогда вопрос поставлю так : как вы думаете , почему вы служили именно там , а не ближе к дому ? Я после вашего ответа позже продолжу эту тему.

А пока подкину одно интересное мнение об армии .
" ... Армия наша. Вообще, если ее охарактеризовать одним предложением, то можно отождествить со следующим примером. Вы знаете, сколько у нас в стране бандитских, воровских, жульнических и прочих закононепослушных группировок? Я предполагаю, что не знаете, так как даже наши спецслужбы не знают. Во всяком случае, их страшно много и по общей численности они не уступят нашей "легендарной". Но вы отлично знаете, сколь различны у них интересы не только между группировками, но и внутри каждой. И как часто они дерутся беспощадно. И если эти группировки разом призвать на фронт, то и получится полная копия нашей армии.

Генералы министерские и генералы полевые - это две разные армии, и у них нет ни единой взаимоувязанной точки соприкосновения, если не считать одинаковые звездочки на погонах.
Офицеры - это отдельная армия, которая никак не соприкасается с солдатами и младшими офицерами, разве что на парадах и показушных "учениях". Но и со старшими никак не соприкасается, разве что по телефону и всего тремя полусловами-полупонятиями: "никак нет", "так точно" и "есть". Примерно как процессор компьютера общается с шиной: "да", "нет", "или".
Лейтенанты, старшины и сержанты - это отдельная, немного сплоченная, немного разобщенная армия, занимающаяся больше личными делами, нежели службой. Купить, продать, обменять, причем не свое, а армейское, и прожить.

Половина "старослужащих" (по году) солдат ничего не знает и ничего не умеет, кроме как прожить за счет второй половины солдат, "молодых" (до года) до окончания своей "службе Родине". И именно они будут командовать и посылать в бой "молодых", пока лейтенанты, старшины и прапорщики будут считать деньги, а более старшие офицеры и генералы - переписывать с потолка донесения о победах и прочие рапорты президенту.
По-моему, армия из бандитов будет более организованной, ибо у них хоть сходки воровские изредка собираются.

Конечно, в этой армии действует, как и во всем остальном народе, принцип одновременного побивания камнями, только ведь он направлен не в сторону противника, а внутрь армии.
Ибо пленных побивать камнями не имеет смысла. Другое дело - сослуживца. Рассказ Льва Толстого "После бала" помните?

Такую армию завоевывать что-нибудь посылать нельзя. И Афганистан, и Чечня это доказали. Такую армию можно использовать только в обороне. Причем посадить ее в окопы и пусть противник уничтожает, одних уничтожит, послать следующих, и так далее. Разве не так поступал товарищ Сталин в начале войны? До тех пор, пока солдатский народ не оборзел от расстрелов и не взял войну в свои руки, крепко обидевшись. И на своих, и на немцев. И пока самые хитроумные не сдались в плен. Правда, с ними потом товарищ Сталин поквитался. ..."

P.S. Пилот , давайте с вами договоримся. Не будем переходить на личное , а просто обсудим эту тему , раз уж вы начали. Вы явно не глупый человек , поэтому интересно ваше мнение. Вдруг вы какими-то аргументами меня , например , переубедите , и я посмотрю на ту же армию другими глазами. Просто интересно . Только не отказывайте в возможности пообсуждать эту тему в том смысле , что раз мы , женщины , там не были , то и судить не имеем права. Согласитесь , есть масса других источников , чтоб составить это мнение. И не обязательно везде быть человеку самому.
Я немного углублялась в этот вопрос. Вот не нашла ответа : а чему сейчас может научить молодого человека армия ? Создать экстремальные условия для собственной проверки и закалки можно и в походе , и в горах , и вообще в любом серьёзном деле. А тут я как-то связи не вижу , в армии этой.

Да. ППКС.
С разных сторон знаю этот вопр....
Но.
На данный момент - однозначно за контрактников.

ППКС!
И с точки зрения дочки военного - не так там все плохо....

подписываюсь под каждым словом

Вован вованыч , поздравляю папу годовалой дочери ! ))) Годовички-вообще прелестные создания ! Классный возраст !

А моей доченьке вчера год исполнился. Думаю, второй день рождения будем отмечать в своем доме.

Пилот , я и говорю : в вашей голове разруха ! )))
К девочкам должно быть особое отношение , со стороны пап ,без сомнения. А вы тут разговоры разговариваете о новых ценностях . Где-то оно и так , всё идёт вперёд , но вот соединить в одно желание проехать , а не протопать , и новые ценности я как-то не могу.Связь не улавливаю.))))
Хотите равноправия ??? Марш после работы на кухню готовить на всю семью ! И убирать ! И стирать-гладить ! И чтоб голова ночью не болела !!!!
А не на диванчике лежать , пивко тянуть , футбол смотреть или в компе играть.))))

А к мальчикам тоже отношение особое должно быть . Не хуже. Но просто по-другому. Говорят же : женщины с Венеры , мужчины -с Марса . ))) На Венере жарко-влом двигаться , на Марсе прохладно-не побегаешь - не согреешься.
Учтите.))) Кесарю-кесарево.)))

А равноправием бросьте болеть. Нету его. Ни в природе , нигде. Сказок начитались ???
Как бы мужчинам не хотелось , чтоб кто-то рядом добровольно и весело нёс за вас брёвнышко ! ОБЛОМ !