Пару слов об Армии.
Запись от Pilot размещена 19.04.2012 в 01:48
Армия!
«Возьмите любое скопление мужчин и внимательно посмотрите...
Армия .) Про то , как там всё функционирует , как общаются , как живут . Это уже даже не анекдот !»
У нас уже давно стало доброй традицией живо обсуждать то, в чем ты не сведущ. Вы, дорогие дамы, откуда про нее знаете? По телевизору видели, или соседи по подъезду рассказывали?
Послушайте меня – рядового Советской Армии, отслужившего 2 года (1988-1990гг), в Грузии. Всегда считал и считаю, что армия – необходимый этап для становления мужчины, как личности. Да – тяжело, да - никакой материальной выгоды в этом нет, да - результат нельзя сразу потрогать. Армия в первую очередь дает возможность переосмыслить собственные возможности. Все меняется, когда тебе очень страшно, или безумно трудно, а ты это сделал. Когда пацаны – твои сверстники начинают смотреть на тебя с уважением ( это в твои 18-20лет ).
Конечно, масса глупости и бардака, который потом всю жизнь вспоминаешь с улыбкой. Да, в большинстве своем, туповатое и вороватое офицерье. Да на этом только контраст ярче. Одна из пословиц гласит: «Кто был в армии, тот в цирке не смеется.». От части – верно.
Мама, с детства внушала мне, что я должен защищать Родину, женщин, тех кто слабее. Стало быть – врала мама? А вы значит своему ребенку другие приоритеты ставите? А я значит, пока в армии – лошара последний.
То, что вы там про дедовщину наслушались и прочее? А что за вашим окном мало преступлений? Мало грабят, насилуют, убивают? А откуда в армии ребята? Не из этого мира?
Побывав там, я уверен в том, что армия, как и любое другое испытание в жизни, обнажает и достоинства и недостатки. Пришел – нормальным пацаном, им и останешься, был – чмом, станешь им с большой буквы. И главное сам в глубине души будешь об этом знать.
Я не военный и таковых в моей семье не было. Я не хочу попадать туда еще раз. Я делаю все, чтобы меня не забрали на сборы. Я за профессиональную армию. Но, еще раз повторю: Армия должна быть в жизни мужчины. Я не сторонник всякого бреда, типа: защитник – это почетно, отдай долг Родине. Она нужна именно тому мальчишке, для его будущей жизни.
Среди моих знакомых достаточно людей не служивших. Вроде все тоже самое, и между ног тот же прибор, но в поступках часто – лажа. То – не умею, это – не знаю, то – пусть кто-нибудь другой…
Среди знакомых, отслуживших в армии, нет ни одного, кто бы сказал , что она ему навредила и он жалеет о прожитых годах. Это наверное потому, что мужики – недоумки.
Так вот, драгоценные мои, прежде чем обсуждать, а уж тем более смеяться над Армией, сначала спросите о ней у тех, кто там действительно был, и чье мнение вы уважаете.
Здравия желаю!
«Возьмите любое скопление мужчин и внимательно посмотрите...
Армия .) Про то , как там всё функционирует , как общаются , как живут . Это уже даже не анекдот !»
У нас уже давно стало доброй традицией живо обсуждать то, в чем ты не сведущ. Вы, дорогие дамы, откуда про нее знаете? По телевизору видели, или соседи по подъезду рассказывали?
Послушайте меня – рядового Советской Армии, отслужившего 2 года (1988-1990гг), в Грузии. Всегда считал и считаю, что армия – необходимый этап для становления мужчины, как личности. Да – тяжело, да - никакой материальной выгоды в этом нет, да - результат нельзя сразу потрогать. Армия в первую очередь дает возможность переосмыслить собственные возможности. Все меняется, когда тебе очень страшно, или безумно трудно, а ты это сделал. Когда пацаны – твои сверстники начинают смотреть на тебя с уважением ( это в твои 18-20лет ).
Конечно, масса глупости и бардака, который потом всю жизнь вспоминаешь с улыбкой. Да, в большинстве своем, туповатое и вороватое офицерье. Да на этом только контраст ярче. Одна из пословиц гласит: «Кто был в армии, тот в цирке не смеется.». От части – верно.
Мама, с детства внушала мне, что я должен защищать Родину, женщин, тех кто слабее. Стало быть – врала мама? А вы значит своему ребенку другие приоритеты ставите? А я значит, пока в армии – лошара последний.
То, что вы там про дедовщину наслушались и прочее? А что за вашим окном мало преступлений? Мало грабят, насилуют, убивают? А откуда в армии ребята? Не из этого мира?
Побывав там, я уверен в том, что армия, как и любое другое испытание в жизни, обнажает и достоинства и недостатки. Пришел – нормальным пацаном, им и останешься, был – чмом, станешь им с большой буквы. И главное сам в глубине души будешь об этом знать.
Я не военный и таковых в моей семье не было. Я не хочу попадать туда еще раз. Я делаю все, чтобы меня не забрали на сборы. Я за профессиональную армию. Но, еще раз повторю: Армия должна быть в жизни мужчины. Я не сторонник всякого бреда, типа: защитник – это почетно, отдай долг Родине. Она нужна именно тому мальчишке, для его будущей жизни.
Среди моих знакомых достаточно людей не служивших. Вроде все тоже самое, и между ног тот же прибор, но в поступках часто – лажа. То – не умею, это – не знаю, то – пусть кто-нибудь другой…
Среди знакомых, отслуживших в армии, нет ни одного, кто бы сказал , что она ему навредила и он жалеет о прожитых годах. Это наверное потому, что мужики – недоумки.
Так вот, драгоценные мои, прежде чем обсуждать, а уж тем более смеяться над Армией, сначала спросите о ней у тех, кто там действительно был, и чье мнение вы уважаете.
Здравия желаю!
Всего комментариев 72
Комментарии
-
партизанскаяЗапись от adf размещена 19.04.2012 в 18:10 
-
Вот это да... Ну зацепил я за живое. Это еще покруче, чем сарайчики втюхивать... Шучу!
Вы смешали тут все, что могли: и мухи и котлеты, все в одном флаконе.))) Жаль пока нет времени... но я еще выступлю...
Oska, прекратите читать всякую дрянь, а главное принимать это за чистую монету. Какой-то дятел, с непонятной мне целью, взял ряд негативных проявлений, объединил в общую картину, и выдал какой-то пасквиль. А вы купились на, якобы, здравые рассуждения. Взрослая девочка не должна верить всем мужчинам, плохому научат.
Впереди большие выходные, постараюсь дать свою картину армии (Советской, я в другой не был) изнутри, с высоты прожитых лет.Запись от Pilot размещена 19.04.2012 в 19:11
-
Барышни,барышни.....
Ну где же вы начитались таких страшилок про армию.... про отношения в среде офицерского состава... по вашим опусам- на зоне лучше....
Запись от ister размещена 19.04.2012 в 23:35
-
Я родился и вырос в Беларуси, а служил в Грузии. Со мной призывались ребята из Омска, Новосибирска, Пензы, Москвы, Питера, Киева, Риги. Было всего 2 грузина из Тбилиси, которые даже не скрывали, что попали туда за большие деньги. Почему так? Я думаю, связано с огромной страной ( СССР ). Территория большая, климат резко отличается, в случае военных действий возможно общая демобилизация, лучше если солдат уже имел опыт приспосабливаться к чуждым условиям, больше шансов на выживание, в нужный момент. По поводу разных народов? Так ведь у нас народ всегда был один – советский. У нас не было казачьих полков или прибалтийских стрелков, все одинаковы, Устав один и условия схожи. Я не слышал, чтобы киргиз умер в Сибири, или чукча в Узбекистане, не перенеся местного климата. Все адаптировались. Поехали дальше.
Начнем с истоков. Что есть армия? Гос. Институт, призванный защищать, оборонять, охранять и т.д. Прозвучало, что она есть лишь инструмент обогащения правящей верхушки генералов и инструмент унижения людей, с целью превращения их в рабов. Какая больная фантазия! Какой кайф генералу из Москвы от унижения рядового Пупкина из Тьмутаракани? Да никакого, напряг один. Случится серьезное ЧП, будет и он бледный вид иметь.
А по поводу обогащения. Кто есть та самая правящая верхушка генералов? Да, те же самые гос. Чиновники, только в погонах. А чиновник в любой сфере привык брать. В образовании, здравоохранении по-другому? Они везде берут, где могут, и армия не исключение.
Пойдем далее. Очень важная мысль. Осознаете ее, станет все намного понятнее.
В армии не нужны люди, там нужны солдаты. Вредны личности, которые будут обсуждать приказ или давать советы командиру. Там нужны машины, способные по команде исполнять все, вплоть до самопожертвования. Но солдаты не рождаются сами и не приходят туда готовыми. Их там делают. И весь дальнейший негатив, связанный со службой, напрямую связан именно с этой работой.
Приходят 18 летние пацаны, все разные, со своими представлениями о жизни ( кого как воспитали ), со своими привычками и желаниями. Разношерстная банда мяса. А из них надо солдат получить. И понеслось…
Этап 1. Ломка.
Для того чтобы получить солдата, надо сначала добиться полного подчинения, безоговорочного. С первым этапом должна справиться «Учебка». Это место куда попадает то самое мясо до присяги. В теории призвано подготовить призывника к службе, оружия в руки там не дают, а дают первые азы будущей службы. По факту ты попадаешь под офигенный пресс. С тебя не слазят ни секунды, ты плохо ешь, мало спишь, организм постоянно находится в состоянии стресса и под физическими нагрузками. Пожалуй, это самое тяжелое время службы. Офицеры к этому процессу не имеют отношения вообще. Всем заведуют сержанты, такие же солдаты как и ты, постарше призывом. Правда, в эти сержанты берут не любого. Я заметил, что всех их объединяли несколько черт. Они находились в хорошей физической форме ( не для бития, а дабы личным примером показывать, то, что они требуют- возможно делать ), все без исключения получали удовольствие от той власти которой обладали. Их было 2-3 человека на 30-40 бойцов, поэтому сменяя друг друга, они обеспечивали, практически круглосуточный контроль и давление. Ни о каком мордобое не было и речи, давление было таким, что в этом не было необходимости.
Постепенно все это выключает твою жизнь – до. Остается только – сегодня. Ты постоянно хочешь жрать ( именно не есть, а жрать ), спать и чтоб заткнулась эта падла – сержант. Организм становится более тренированным, привыкает к нагрузкам, ты начинаешь с аппетитом есть, то от чего месяц назад хотелось блевать. Более ловко орудуешь шваброй, подшиваешься, одеваешься и пр. Постепенно начинает ослабевать и пресс. Всего то месяц, другой и ты готов стать солдатом.
Этап 2. Служба.
Вы спрашиваете: Чем отличается армия, в плане испытания от похода, или восхождения в горы? В первую очередь – сроком и ограничениями ( или лишениями ) на этот срок. Попав кратковременно в экстремальную ситуацию можно испугаться, сломаться, измениться сразу – невозможно. Я не слышал, чтобы кто-то ходил в поход или горы сроком на 2 года. Тогда какое тут сравнение?
Служба – достаточно длинный период времени. Ты уже многое знаешь, умеешь. У тебя хватает времени на то, чтобы осознать происходящее вокруг. Тебя не касаются вопросы: что есть? Одеть? Куда пойти? Чем заняться? В твоей жизни происходит мало новых событий и есть время помусолить в голове то, что происходило с тобой раньше.
Этап 3. В ожидании дембеля.
Ты уже давно здесь все знаешь. Пользуешься заслуженным авторитетом. Совсем другими глазами смотришь на молодых, можешь оказать влияние на их поведение ( скорректировать ) Мечтаешь о будущем. Ждешь. Ты стал Дедом, а потом и Дембелем.
Я считаю, что дедовщина в армии неискоренима. Нет, не потому, что в ней заинтересован какой-то генерал. В ней заинтересована сама армия. Это первое звено контроля и управления. Офицер не может круглосуточно находиться рядом с рядовым составом, а оставлять без присмотра людей имеющих доступ к оружию просто не разумно. Дедовщина в армии является традицией, которую чтят сами солдаты. Но так же это всячески негласно поддерживается и офицерским составом. Не путайте понятие дедовщины с проявлениями уголовщины. Дедовщина есть более льготное отношение к старослужащим ( более легкие работы, реже наряды и т.д) Не один офицер не поддержит уголовные проявления дедовщины, для него это может обернуться кучей гемороя. Так и не вижу я в ней ничего зазорного, если нет преступления на этой почве. Первый год ты больше работаешь, второй больше отдыхаешь. Если такова традиция, что здесь может шокировать?
Прозвучало сравнение с американской армией, мол нам до них как до луны. Я у них не служил, но судя по их же фильмам: на новобранцев ревет сержант-негр, по ночам ползают все в г…не под дождем и т. д. Прям наша учебка – один в один. Так что у них круче, питаются лучше? Так я за пол года на гороховой каше и «мясе белого медведя» ( вареном сале ) такую морду нажрал хоть циркуль по центру ставь и обводи. Ну, условия содержания получше, ну пид…сам разрешили вместе жить… Так в этом ли счастье? Про Афганистан и Чечню вспомнили? А то, что америкосы во Вьетнаме облажались и сейчас в в том же Афганистане на задницу сели? Это как?
В армию не хотят идти добровольно. А что в этом удивительного? Если ты не дебил, и не мазохист, от чего там удовольствие получить? То, что дает это потом для формирования самой личности, этого ведь сразу потрогать нельзя. Да и может - даст, а может – нет, а напрягаться надо будет уже сегодня. Кому охота?
Ну, на сегодня хватит. Для, Чертяжаночка, есть у меня один яркий пример из жизни, обязательно расскажу, чуть позже.Запись от Pilot размещена 20.04.2012 в 00:14
-
Все правильно написал, но в отличии от тех же америкосов у нас нет права легально выбрать идти туда или нет. Нельзя всех под одну гребенку.Запись от Tiger размещена 20.04.2012 в 00:28
-
Tiger , с языка сорвал.))) Одно дело-ползает в грязи доброволец в армии , который внутренне на это всё заточен. Готовился туда прийти морально и физически.Считает себя крутым рейнджером.Готов к подчинению . Но при этом-получает деньги за это не только на булочку в буфете. Физически по здоровью не имеющий проблем , а в случае чего ( любая травма и т.д. ) -получит компенсацию , которая и не снилась нашим ребятам после Чечни.
Другое дело-хапать всех подряд , и хилых , и больных , потому что военкомату доведён план. А как без плана-то ? Кто ж пойдёт сам тратить время и здоровье , если при этом из тебя даже воина нормального не сделают ?
Я , например , вижу здесь именно целую систему.И именно по ломке.Если ты с детства не ходил в садик-тебя подточит школа.Если вышел из школы самостоятельно мысля-тебя готова подхватить армия ,пусть даже после института.
Аспирантура , говорите ? Ну , так учиться для того , чтоб откосить от армии , а не для того , чтоб дальше хорошо зарабатывать -это тоже по нашему. )) Вот так доучился , призывной возраст закончился-и получаешь копейки на работе , и звёзд в профессии не схватил ,зато в армию не попал.))))
А попал в армию-выходишь идейно заточенный,гордый собой ,что всё это пережил , готов подчиняться начальству , власти , и вообще-быть гражданином.))))
А какой тонкий момент ! Даже на примере Пилота ( Пилот , сорри , просто к слову ):если человек вышел и выдержал всё--то гордость за самого себя не даст проанализировать , а зачем всё это нужно было-то ? Человек познал свои силы в испытаниях и зауважал себя-это хорошо , но разве это прибавило боеспособности нашей армии ? Случись что , призовут на сборы всех бывших солдат-и что они умеют , кроме как выдержать долгое сидение в грязи и луже ? А , может быть , им ещё и оружие выдадут современное ? Или перловка с салом-это разнообразное питание , которое даст силы и все питательные вещества ,чтоб мышцы хотя бы были в порядке ? Напхаться можно и опилками с соломой , да что потом ?
А представьте армию добровольцев ! Изначально физический отбор.Мало хотения-надо ещё и соответствовать ! Само желание ребят служить ( даже не берём стимул в виде оплаты ) отбивает саму ломку .Физически трудно первое время , но морально из тебя не делают скот ! Если подчиняешься-то сознательно , глупых приказов и издёвок нет , подшивать воротнички старослужащему- за это старик и схлопотать может ! Еда не в пример, и т.д.
Что , у нас нельзя так сделать ? А зачем ??? Это же дорого для гос-ва-одно оружие современное чего стоит. Обмундирование.Условия те же... Наша армия всегда берёт численностью ! Пушечного мяса навалом , бесплатного для государства.
Посмотрите ролики про Афган .Там солдатам армии США на вертолётах в горы , на точку , воду цистернами привозят , чтоб те могли ежедневно принять душ ! не просто попить ! А поддерживать гигиену , как будто ты из квартиры не выехал с удобствами ! А наши буду сидеть в грязи с кожными проблемами и считать себя потом героями , что так выдержали !!! И даже не задумаются , а почему , собственно , им надо это всё испытывать , когда можно и проще воевать...
Каждое поколение парней промывает мозг в нашей армии. Вот это селекция ! Кто выдержал-окреп физически, но мозг отупел. Кто не выдержал-получил проблемы-пол жизни потом будет лечиться и рано помрёт. Получается отборная управляемая сломленная масса , пригодная для дальнейшей эксплуатации на разных уровнях.
И именно гордость ( !!! ) за себя -именно она мешает сказать : я был в дерьме , ребята , надо , чтоб такое не повторилось ни с кем ! Именно гордость -это единственное , что выносит солдат за собой из нашей армии. А своё ближе к телу. И эта гордость затмевает всё ,чтоб подумать : а зачем всё это было нужно ?
По такому принципу : варят сто человек в котле , один выжил , гордится собой , и нет ,чтоб подумать как-то так: пойду , дам в лоб , потребую хотя бы компенсации от тех , кто меня туда посадил , нет , он выходит с варёным мозгом и считает , что это и надо было пережить !
Пилот , ничего личного к вам , так считают многие , кто прошёл армию ! Чем помогло всё это ? В мирной жизни навыки одеваться за 45 секунд быстро теряются и забываются .
Жаль наших мужчин с той точки зрения , что мало чем они могут гордиться в жизни. Не тем , что построили дом ( сколько не могут этого сделать в принципе за всю жизнь -нет земли , нет денег ), не тем , что хорошо зарабатывают ( а что у нас там за копейки после аспирантуры ? ))) ) , не тем , что жена и дети -как сыр в масле благодаря его любви и заботам .Нет !!! Только тем , что организм выдержал испытания худо-бедно. Про характер промолчим. У многих его просто нет и в помине ! Наделают детей жене и сидят , ждут от гос-ва подачки в виде льготного кредита на жильё ! Вот и весь характер-зависимый и сломленный.
Говорю в общем.Не воспринимайте никто лично .
Кстати , о сержантах.Знаете , почему именно они по-первости выбивают из солдат волю ? А как же забыли про ответственность ? Зачем офицеру это надо ?? Вдруг кому надо будет по шее заехать , особо умному , который начнёт утверждать про требования " не по уставу " ?? А так-сержант виноват , какой спрос с " деда " ? Это ж традиция ! ))) Неплохо устроено ? А офицер домой пошёл , к жене-детям, поужинать и спать. У него работа окончена .))
Пилот , я ж не только читаю.))) У меня есть и родственники-военные , и просто знакомые. Их рассказы я тоже слушаю.))
Тоже не всегда есть время здесь сидеть .Продолжим. ))Запись от Oska размещена 20.04.2012 в 07:00
Обновил(-а) Oska 20.04.2012 в 09:08 -
В пылу сражения все смешалось.
1. Тему я начал о влиянии армии ( как мужского сообщества ) на формирование личности мужчины. Я совсем не хотел обсуждать достоинства и недостатки армии ( как института ).
2. Вы совершенно не хотите слушать. Вы имеете свое сложившиеся мнение и не хотите от него отказываться, а лишь пытаетесь найти ему подтверждение в словах аппонента. Я уважаю вашу способность мыслить и анализировать, но вы используете для выводов информацию полученную извне, я же пользуюсь собственным опытом. Поскольку здесь встречаются слова одобрения со стороны мужчин, то мои рассуждения нельзя назвать сугубо индивидуальными. Просто у меня появилось время и желание поделиться с вами, не каждый на это готов, подобных рассказов могло быть больше.
3. Давайте все же завяжем с обсуждением недостатков армии. Никто из нас начиная солдатом не дослужился до генерала. чтобы знать всю подноготную армии. А посему мы и не вправе давать ей полный разгром.
4. Обсуждая любую тему, старайтесь быть объективны. По ряду разных причин вся жизнь вокруг нас не совершенна и отстает от Западных стандартов. Армия - часть нашей жизни, она также не совершенна как и многое другое, но это не повод от нее отказываться. Сегодняшняя армия прямой наследник армии Советской. Она из нее вышла и пока имеет тот же ряд проблем. Это не означает, что она не меняется. Меняется, но медленно. Сегодня условия гораздо камфортнее, чем были 30 лет назад. Может еще через 20 лет Америкосы нам обзавидуются. Армия государству нужна, хорошая или не очень, но нужна. Она нужна нам с вами.
Подумайте.Запись от Pilot размещена 20.04.2012 в 12:22
-
В военкоматах больных не берут! если есть проблемы со здоровьем, то никто не будет брать на себя отвтетсвенность... Ну а если есть примеры, то это как и везде - человеческий фактор...
А то, что Оска свою правду считает самой правдивой...
)) так это да! Не в обиду будет сказано!
Не стоит так бояться армии! Там тож люди! И живут, не помирают))Запись от Oksik размещена 20.04.2012 в 18:24
-
Дело не в боязни армии, а в ее обязательности и сомнительной полезности.
Чем отличается отслуживший человек от неотслужившего? Прошел "школу жизни"? Научился постель заправлять и портянки завязывать?
У меня одногрупник пошел в свое время после университета со мной на одну работу. Через полгода его призвали. Отслужил, потерял год. Пришел на работу со знаниями на уровне студента на практике, хотя в универе был красный диплом и на работе пол-года нормально работал. Потерял еще время на наверстывание. Сказать что по характеру изменился, так вроде нет, только материться стал, хотя раньше от него вообще таких слов нельзя было услышать.
Правда, спрашиваю "не жалеешь, что в армию сходил?". Говорит не жалеет, а объяснить почему не может. Наверное всем это в армии вбивают.Запись от Tiger размещена 20.04.2012 в 18:36
-
Оскины новеллы о убогости армии-это как рассказы медведя о ненужности нот.
Запись от adf размещена 20.04.2012 в 19:02
-
Tiger, а вы сами, я так понимаю там не были. Так вот для вас и прочих теоретиков я и писал. Хотите понять - зачем? , прочитайте еще раз или два. Хотите оправдать себя - не надо напрягаться, вас никто не в чем не обвиняет.
Запись от Pilot размещена 20.04.2012 в 19:41
-
Тигер, если человек за год растерял все знания... то уж не знаю, были ли знания... Вон, женщины по 3 года в декрете сидят (а бывает и не один раз...) и ничаво... Тоже есть очень даже неплохие специалисты!
Запись от Oksik размещена 20.04.2012 в 20:01
-
Что-то в израиле сидят все тихенько и не рыпаются..... и мужики и женщины - все должны пройти службу.... и не имеет значение, какое у тебя образование - под ружьё..... и народ умеет всё - даже выживать в пустыне, в окружении враждебно настроенных государств.... и армия - одна из лучших в мире... а тут сопли пораспускали....если ребёнок болен - пройдёт несколько раз комиссию, полежит в больничке... и никто его не заберёт, никому этот дохляк в армии не нужен.... а если нормальное здоровье - какие проблемы - режим, умение подчиняться ( в дальнейшем для работы очень вещь нужная, ответственность ( которой ,кстати, так не хватает у маменькиных сынков)) .... да ну его..... сколько знаю отмазавшихся - никакого толка от них ни на работе, ни в семейной жизни..... инфантилизм....
Запись от ister размещена 20.04.2012 в 22:13
-
)) Много вы знаете евреев , желающих служить солдатами в нашей армии ? ))))) Это я про израильскую армию.Те , кто служит там-никогда бы не стали служить здесь . Избежали всеми бы способами.
Пилот , спасибо , конечно , что тратите на это обсуждение время. Если трудно или нет времени -ведь никто не неволит.
Просто мне как матери сына очень интересно всё-таки услышать , как же армия делает мужчину. Пока кроме того , что она должна быть-я ничего не услышала. (( Вы честно описали свои ощущения будучи в армии .Это раз.
Оксик пишет свои ощущения со стороны музыканта военного оркестра. Но никак не солдата-срочника . И уж никак не матери взрослого сына , который не спит и видит себя военным , а видит кем-то другим. ( Оксик , никто вам моё мнение не навязывает по поводу армии . Не перегибайте уж .)
Взять двух мужчин лет за 40 , одного служивого , другого нет.И спросить у каждого : " Ты-мужик ? " Оба ответят утвердительно.Свести их поспорить на почве , кто больше мужик-служивый или нет-боюсь , подерутся. ((
Взять инфантильного парня, отправить в армию,там он на время станет попроворнее и поумелее ( из-под палки ) ,вернуть в мирную жизнь-привычки вернутся с большим облегчением и радостью.
Если рассуждать про выдержку , то в такой же мере и дет.сад , и школа является для некоторых детей такой же армией : преодолевают трудности общения с разномастным коллективом ( просто представьте мулата в классе белых или тихоню девочку из семьи алкоголиков. Их будут травить , естественно , и когда они выйдут во взрослую жизнь-тоже будут гордиться собой , что выдержали это всё .)
Вопрос : без этого не стать нормальным человеком своего пола ?????????
Армия должна готовить воина.Причём , современного.
Поэтому в некоторых странах так и есть , а у нас только на лишения и тяготы налегают.(((
Это как суд над Брейвиком. Там сидит убийца скольких людей , как на конференции , а у нас за украденный в туалете завода кусок мыла будет сидеть в клетке . Почувствуйте разницу , называется.
Военкомат... )))))))) Он опирается на определённые документы мин.здрава ,список не годных болячек меняется от документа к документу. Например , сам военный из этого заведения смеялся , как в прошлом документе был пункт про невусы. То есть , у кого много родинок-тот в армию не призывался.))) Теперь это отменено. Теперь уже годны такие ребята. ))) Как он сам сказал : это был обычный заказ , у кого-то повыше из своих , видимо , у чьего-то сына , была только такая возможная отмазка. Включили в документ. Теперь вот , то ли возраст призывной прошёл , то ли ещё что , уже не нужно. )))) Список существует , военкоматы и мед.комиссии сверяются по нему , и всё ! То , что в мирной жизни человек мог болеть-если в списке этого нет-то ты годен ! Всё просто ! А вы говорите про полежали в больничке и никто не возьмёт ! ))) Гребут всех подряд !
Адф , вы можете считать , как угодно , но не настолько же вы наивны , чтоб предположить , что у людей , да и у меня хотя бы , нет ни одного знакомого бывшего солдата или теперешнего кадрового офицера. И я вот сижу и выдумываю " ненужность нот " .
Как сказал один в звании капитана : был я лейтенантом и старлеем-летал в наряды , наивный , честно по ночам не спал. А стал капитаном и понял всю систему материального взаимодействия .Теперь и мне неплохо.)))
Кстати , скоро парад. Вот уже ГСМ и краски спи....ят ! Это же как манна небесная , этот парад ! Но это уже не про солдат , сорри , отвлеклась. )))Запись от Oska размещена 21.04.2012 в 00:04
-
Pilot, все ваши посты читаю с интересом. Интересны ощущения человека побывавшего там, где я не был. Но так и не могу понять зачем. Чтобы потом доказывать таким как я, что вы мужик, а я нет? Я знаю, что люди и на Северный полюс в холода лезут и в пустыне на выживание месяцы проводят. Для них это в кайф, каждый получает свое удовольствие. А в чем удовольствие от армии? Или поставим вопрос по другому - почему вы не жалеете, что провели 2 года жизни в армии?
Запись от Tiger размещена 21.04.2012 в 00:53
-
Oska
Я действительно не настолько наивен, чтобы не заметить разницу между вкусом устриц и слухами о вкусе устриц.
На больную для вас тему армии разговор перешел после ваших фраз :
""На мой взгляд , растить настоящего мужчину надо с детства , причём , уметь это делать.""
""Возьмите любое скопление мужчин и внимательно посмотрите...
Армия .) Про то , как там всё функционирует , как общаются , как живут . Это уже даже не анекдот !
Футбол , хоккей , вообще спорт. Что полезного в этом , особенно для других?Жизненноважного ?""
""Ещё немного нытья , что жизнь не удалась , и женщины через парочку поколений научатся вообще без мужиков обходится""
Я один логики не улавливаю?
Вы считает,что у пацана характер воспитают мама, бабушка и тетя, со школы вытирающие ему сопли,выпрашивающие оценки в школе,выбегающие во двор заступиться за обиженного сыночка?
ЗЯ почему-то думаю,что характер формируется ТОЛЬКО в мужском коллективе-в дворовой компании, в спорте,в армии,на работе. В конфликтах,столкновениях и одной на всех цели.говоря современным языком-в конкурентной среде. Других вариантов нет.
Остальное-демагогия мечущихся мамок. То она плачет,что сын\муж носки неправильно поставил, то рыдает ,что в армии сыночек пол в казарме мыть будет. Мамка же далеко, не приедет и не помоет.
Касательно вашей фразы о военных курсантах, беззаботно живущих от обеда до горшка,то
вы и здесь в ноты не попали.Запись от adf размещена 21.04.2012 в 02:24
-
Отличная тема , кстати , спросить народ , как же воспитать мужчину.
Если армию сравнивать с устрицами , то на фиг такие устрицы ! ))
Невозможно ВСЁ в жизни испытать на себе , ведь правда ? Главное , что и не нужно.
Сколько мужчин ведут разговоры о политике ? Попробуй найти тех , кто о ней не говорит.При этом мало кто в ней соображает.))))
А тут всего-то армия , и сразу реплики-не служила , не знаешь , как можешь судить. ((((
Информации хватает.Её полно.
Я говорю о системе - переводят разговор на конкретных довольных пару человек , да не солдат , а кадровых военных
я спрашиваю о мужском воспитании-сразу идёт стереотипная реплика " не служил- значит , маменькин сынок "
я говорю о том , что было бы лучше для качества армии не брать всех подряд не желающих -говорят только про болезни.
Я высказываю свое мнение , приводя свои аргументы и тексты ( зачем говорить самой , если кто-то уже хорошо сказал ? ) -мне говорят о том , что я навязываю своё мнение.
(((((((((((((((((((((((((((
Адф , наконец-то я услышала от вас ваше мнение ( про ту же конкуренцию ). И на этом спасибо. Неплохо и даже убедительно. Вот , задумалась о конкуренции: обычная или искусственно созданная. И достаточно ли этого , чтоб воспитать мужской характер. )) Мужик ли тот , кто в гору не пойдёт , а обойдёт ? Какая важнее-умственная ( что дано не всем ) или физическая ,что можно развить упорно занимаясь ?
Первое , что пришло на ум-у наших мужчин вся жизнь такая , в вечной конкуренции и без армии.
Чаще же вы , как в песне Высоцкого -" а тот , кто крикнул из ветвей ... " , одни подколы и никакого своего мнения по поводу . )) А то всего обычнее якобы вежливые , но издёвки , на которые давно чешется язык ответить вам тем же . Пока держусь не ответить вам так же вежливо о медведе , устрицах и вообще как-то назвать такое поведение . Я вот не хочу воевать с мужчиной. Зачем вы воюете с женщиной ?? ((( Давайте по существу общаться . Умеете же говорить красиво и кратко.
Натурально задумалась о конкуренции.)) Победитель в любом деле обычно всегда один. Кто тогда получаются в результате другие ? ......... Стройными рядами должны пойти топиться " немужики " , начиная со второго места пьедестала по любым параметрам -в жизни ,работе , спорте и т.д.
Про курсантов.))) Нет , конечно , жизнь у них не так проста , но она не самостоятельна.))) Пока учатся-они одеты , обуты , накормлены по расписанию , за них в ответе все взрослые.По сравнению с обычными студентами , которые в натуре решают вопросы выживаемости , жилья , еды и т.д. на гражданке , курсанты-просто сыр в масле.))) Приезжают к месту службы- жилье есть ( не важно какое , но оно есть ! ) ,форма одежды ,и т.д. и т.п.
Кинь такого парня в обычную среду-всё , он не конкурент и не мужик ! Крутиться надо ! За тебя не подумают ! Не прикажут ! Не обеспечат ! А кто -то этому учил разве ?
Вижу такое сплошь и рядом. И уволиться многие потом хотят,служба разочаровывает - да страшно. Придётся же даже думать самому , а не приказы выполнять ! Вот вам и "конкурентная " среда на полном гос.обеспечении. )))
Я не говорю , что пацана воспитает мама или бабушка ( что за неполная семья ??? ),но не вижу , как его воспитает армия.
Да , она его изменит.Сломает об колено. Возможно , обозлит.Но не более.Запись от Oska размещена 21.04.2012 в 07:52
Обновил(-а) Oska 21.04.2012 в 08:30 -
Если отбросить полив лирикой и оставить конкретику.
""Про курсантов.))) Нет , конечно , жизнь у них не так проста , но она не самостоятельна.))) Пока учатся-они одеты , обуты , накормлены по расписанию , за них в ответе все взрослые.По сравнению с обычными студентами , которые в натуре решают вопросы выживаемости , жилья , еды и т.д. на гражданке , курсанты-просто сыр в масле.))) Приезжают к месту службы- жилье есть ( не важно какое , но оно есть ! ) ,форма одежды ,и т.д. и т.п.
Кинь такого парня в обычную среду-всё , он не конкурент и не мужик ! Крутиться надо ! За тебя не подумают ! Не прикажут ! Не обеспечат ! А кто -то этому учил разве ?
Вижу такое сплошь и рядом. И уволиться многие потом хотят,служба разочаровывает - да страшно. Придётся же даже думать самому , а не приказы выполнять ! Вот вам и "конкурентная " среда на полном гос.обеспечении. )))""""
Или я не русским языком нарисовал, или вы опять мимо нот: конкурентная среда-внутри мужского коллектива.
Я живу через забор от военной академии и вижу курсантов ежедневно. Есть возможность сравнить с цивильной молодежью.
Курсант в обычной среде даст фору большинству своих ровесников.Запись от adf размещена 21.04.2012 в 10:23
-
Еще кстати вопрос. Если я не служил по состоянию здоровья (я не косил, сами всё нашли), то я недомужик? Я не выживу в конкуренции с другими мужиками?
Мне пока не так много лет, но уже я достиг того, чего огромная часть мужиков, отслуживших в армии и к 40 годам не достигнут.Запись от Tiger размещена 21.04.2012 в 10:49
-
Оска, да я вообще-то другую мысль несла... Потому как рассуждения об армии тех, кто там не был по каким-либо причинам, сроди рассуждениям волосатого о проблемах лысего..
Запись от Oksik размещена 21.04.2012 в 16:22
