Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Нужен совет электромонтажников (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9392)

Valery_SY 05.03.2018 01:38

Господа, учите матчасть! Начните отсюда:

Фундаментные заземлители

... Применение фундаментных заземлителей рекомендуется также в нормативных документах, касающихся как электрических, так и молниезащитных систем. Главные причины того, что специалисты отдают предпочтение такому заземлителю, связаны с легкостью и низкой стоимостью их выполнения, хорошим контактом фундамента с почвой, стабильностью его активного сопротивления во времени (зависимость удельного сопротивления фундамента от изменений температуры и влажности незначительна) и максимальным использованием его поверхности для рассеивания в грунте токов заземления...

Olego2002 05.03.2018 07:17

Где написано о арматурном каркасе? Фундаментным заземлителем может быть металлическая свая ,труба, да что угодно. И это пишется о промышленных зданиях где проходят в/в кабеля и т.д. Разговор не о том можно или нет, а о том, что это нафик не нужно в своём доме. И вообще то запрещено использовать строительную арматуру (профиль переменного сечения) в качестве заземлителя. Так, что мат.часть надо учить не только нам.

sergN 05.03.2018 10:43

@Valery_SY, написано-то красиво.
но вот с контактом совсем не получается. концептуально
стены изолированы.
снизу сухо. (да и ФБС не связан/перевязан..только опорная ленты и верхний пояс жесткости....только у кого монолитный фунд.)

Olego2002 05.03.2018 11:33

[QUOTE=Olego2002;304006]Где написано о арматурном каркасе? Фундаментным заземлителем может быть металлическая свая ,труба, да что угодно. И это пишется о промышленных зданиях где проходят в/в кабеля и т.д. Разговор не о том можно или нет, а о том, что это нафик не нужно в своём доме. И вообще то не рекомендуется использовать строительную рифленую арматуру (профиль переменного сечения) в качестве заземлителя. Так, что мат.часть надо учить не только нам.

Юра Добриденев 05.03.2018 12:17

Арматура в фундаменте должна быть сухая.
Арматура из монолита выступать не должна.
Для чего её объединять в контур, если она не может иметь проводимости, при выполнении выше перечисленных пунктов ?
Проводимость контура проверяется в обязательном порядке, при трёх фазном вводе, так что, при подключении к опоре, контур, в любом случае, будет рабочий, удовлетворяющий нормам, как бы он не был выполнен. Если в качестве контура (или его части) используется монолит, который находится в земле и нормы выполняются, значит где-то нарушены конструкционные и технологические нормы по выполнению монолита в грунтах, т.к. защитный слой арматуры не обеспечен. Да и, вообще, фундаменты малоэтажных домов, в бОльшей части, не заглублены достаточно глубоко, для того чтобы находиться в постоянно влажном грунте. Таким требованиям, в какой-то степени, могут отвечать фундаменты домов с полноценными цокольными этажами и некоторые другие типы фундаментов, которые не так уж и часто применяются.
В основном, если УГВ не аномально высок, фундамент находится в сухих грунтах, в любом случае, к этому стремиться любой конструктор, если это выполнимо.
Современные заводские наборы для заземления основаны на принципе максимального заглубления, для обеспечения стабильности характеристик. Это не распространенные 3 стержня по 3м, а существенно бОльшие глубины, но тут всё очень сильно зависит от типа грунта.

Valery_SY 05.03.2018 14:27

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 304006)
... Разговор не о том можно или нет, а о том, что это нафик не нужно в своём доме. И вообще то запрещено использовать строительную арматуру (профиль переменного сечения) в качестве заземлителя...

:bu:

Повсеместность использования на территории Польши фундаментных заземлителей – это результат требования, которое введено Распоряжением Министра инфраструктуры от 12 апреля 2002г. [2] касательно технических условий, которым должны отвечать здания и их расположение. Согласно §184, абзац 1 [2]: «В качестве заземлителей электрической системы следует использовать металлические конструкции зданий, арматуру фундаментов, а также другие металлические элементы, размещенные в неармированных фундаментах, представляющих собой искусственный фундаментный заземлитель».
(Источник тот же).


---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 14:03 ----------

И здесь вопрос не в том, что проще забить 3 омедненных стержня, соединить их омедненной полосой, подключить и не грузиться. Да, для большинства случаев подключения электричества это подходит. Но вот если рассматривать заземлитель в системе молниезащиты, то тут и "вылазит" эквипотенциальная система заземления зданий. Тогда одними штырями не обойдешься. И вот тогда и появляется смысл заложить такую систему еще на этапе фундамента. Именно таким образом задача решается в комплексе.

А в Польше здание без молниезащиты даже застраховать проблема. У нас - никто не грузится.

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее было в 14:10 ----------

Ну и случаи для которых недостаточно лишь фундаментного заземлителя решаются следующим образом:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d28a699f1b.jpg

Olego2002 05.03.2018 15:00

Заземление должно располагаться на расстоянии не менее 1 метра от сооружения и более 5 метров от крыльца, дорожек и других мест постоянного хождения людей. Это необходимо для того, чтобы человек не попал под шаговое напряжение, образующееся при растекании заряда молнии от заземлителя по земле. Если здание имеет массивный железобетонный фундамент, то заземление молниезащиты рекомендуется располагать подальше от него и монтировать внутреннюю молниезащиту в виде грозоразрядников для защиты аппаратуры. Это необходимо из-за заброса части заряда на фундамент и все элементы, имеющие с ним хороший контакт, в первую очередь корпуса оборудования, инженерные коммуникации. Что вы все про Польшу? Вы считаете, что рифлёная арматура годится для заземления?

Юра Добриденев 05.03.2018 15:19

@Valery_SY, если делать фундаменты малоэтажных домов с точки зрения достаточности, а не десятикратной перестраховки, то там и арматуры-то особо не будет, объединять в контур нечего. Если армировать фундаменты большинства частных домов по существующей методике армирования, особенно ленты глубокого заложения (а это самый распространённый случай), получается огромный перерасход арматуры. По сути, в большинстве случаев она там практически не нужна, за исключением пары прутков снизу и пары сверху. При защитном слое нижних прутков от 65мм и высоких марках бетона (с высокой водонепроницаемостью), применяемых в настоящее время, от тех двух прутиков, как от заземлителя, толку как от козла молока.

Olego2002 05.03.2018 15:52

В качестве заземлителей электрической системы следует использовать металлические конструкции зданий, арматуру фундаментов, а также другие металлические элементы, размещенные в неармированных фундаментах, представляющих собой искусственный фундаментный заземлитель».
Вы же сами пишете, что использовать мет. элементы размещенные в неармированных фундаментах!!! Юра правильно пишет, что арматура в бетоне должна быть изолирована отвлаги, воздуха, земли . Короче я у себя никогда в жизни не вывел бы на арматуру фундамента заземление молниеотвода. Миллионы вольт прилетают в фундамент. Не это без меня.

Valery_SY 05.03.2018 19:21

@Olego2002, все, что описано в польском источнике на 100% соответствует европейским нормам DIN, которые с недавнего времени безоговорочно действуют на территории РБ. Предлагаю закончить пургу гонять, а, если есть желание вникнуть, начать изучать литературу. Откройте сайт того же брестского ИГУР, европейских OBO Bettermann, Dehn и т.п. Все эти фирмы специально занимаются темами молниезащиты и заземления, проводят испытания, поставляют оборудование. У всех написано примерно одно и то же. А Вы мне все только Юру с его субъективными доводами цитируете.


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна