Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Выбор радиаторов (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=599)

Юра Добриденев 25.03.2019 11:08

@mastersven, это означает только одно, дом утеплен на столько, что комфортная температура в помещении достигается при температуре полов, которая не очень комфорта для босых ног. Для решения этой проблемы нужно уменьшить утепление дома. Ничего другого это означать не может.

sergN 25.03.2019 11:46

автоматика ТП кривая , а сам ТП...это только радиатор.
будет команда котлу-он будет работать.
утепление тут не причем. (ну если только снизу тонко , а вверху толсто=полы остывают а стены нет)

purler 25.03.2019 11:58

Любопытно увидеть пояснения как автоматика котла поможет при текущей погоде.

Условные цифры, для эллюстрации - при текущей погоде теплопотери дома 5 Вт/м2 а самый минимум с полов 7 Вт/м2 и при этой температуре пол уже прохладный для ног.

Последние дни светило солнце и за день нагревало дом на 1.5 градуса больше заданной термостатом. Естественно отопление вырубалось полность и пол холодный.

Я не спорю что можно греть пол до +25 не глядя на температуру в доме и ногам будет тепло. Но при этом придется чаще проветривать. Тепло само никуда не денется и в доме будет не ожидаемые +22 а все +25 с учетом отопления и солнечной погоды.

Юра Добриденев 25.03.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 318924)
автоматика ТП кривая , а сам ТП...это только радиатор.
будет команда котлу-он будет работать.
утепление тут не причем. (ну если только снизу тонко , а вверху толсто=полы остывают а стены нет)

При чем тут, вообще, автоматика? У неё какая задача? Сделать так, чтобы в помещении была за данная температура. У меня, для того, чтобы была заданная температура в помещении, те пература ТП устанавливается на 23-25 градусов, в зависимости от температуры на улице. Этой зимой чаще всего те пера ура ТП была 23 градуса. Потом будет на 1-1,5 градуса вышевыше, т. к. сейчас работаю в доме и мне комфортно 21, потом подниму до 22-23.
Даже если автоматику разработают и установят лично мне в дом самые лучшие специалисты космической отрасли, они не смогут сделать так, чтобы в помещении осталась та же температура, а полы были бы теплее, без увеличения теплопотерь дома.

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее было в 12:43 ----------

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 318925)
Любопытно увидеть пояснения как автоматика котла поможет при текущей погоде.

Условные цифры, для эллюстрации - при текущей погоде теплопотери дома 5 Вт/м2 а самый минимум с полов 7 Вт/м2 и при этой температуре пол уже прохладный для ног.

Последние дни светило солнце и за день нагревало дом на 1.5 градуса больше заданной термостатом. Естественно отопление вырубалось полность и пол холодный.

Я не спорю что можно греть пол до +25 не глядя на температуру в доме и ногам будет тепло. Но при этом придется чаще проветривать. Тепло само никуда не денется и в доме будет не ожидаемые +22 а все +25 с учетом отопления и солнечной погоды.

Так я это же самое им пытаюсь объяснить. Так ладно кто другой, а тут специалист по отоплению такое заявляет, мол это система не правильно работает. Цирк на дроте.

mastersven 25.03.2019 12:58

@Юра Добриденев, @purler, А давайте завяжем с теоретизированием? На чуть более 16-ти метров кухни приходятся два контура ТП. Летом я запускаю один. Подача/обратка в полы 35/32. Температура поверхности пола - на уровне +27 Температура в помещении - на уровне +22 Теплоотдача с метра квадратного примерно 16-18 Ватт. Ну, а теперь давайте прикинем, почувствует ли такое теплопоступление жилой дом в 160 квадратов?
Разумеется как в большинстве жилых домов закрытыми я держу двери только в спальню, санузлы да подсобные помещения.
Понятно, летом термостат управления сервоприводом кухонного контура отключаю.
Что касается межсезонья, то ТП работают абсолютно штатно. Разве что некоторые контура отключаются ранее других по мере потепления на улице.

Юра Добриденев 25.03.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 318928)
@Юра Добриденев, @purler, А давайте завяжем с теоретизированием? На чуть более 16-ти метров кухни приходятся два контура ТП. Летом я запускаю один. Подача/обратка в полы 35/32. Температура поверхности пола - на уровне +27 Температура в помещении - на уровне +22 Теплоотдача с метра квадратного примерно 16-18 Ватт. Ну, а теперь давайте прикинем, почувствует ли такое теплопоступление жилой дом в 160 квадратов?
Разумеется как в большинстве жилых домов закрытыми я держу двери только в спальню, санузлы да подсобные помещения.
Понятно, летом термостат управления сервоприводом кухонного контура отключаю.
Что касается межсезонья, то ТП работают абсолютно штатно. Разве что некоторые контура отключаются ранее других по мере потепления на улице.

Честно говоря, ваш пример, к нашему обсуждению никакого отношения не имеет, мы говорим про ТП, как про основной источник тепла. У меня 100м2 ТП, к чему мне пример про 16м2?
Жилой дом в 140 квадратов чувствует даже теплопоступление от работающего пылесоса, температура в помещении поднимается на 2,5 градуса. А гостиная-кухня в одном обьеме 47м2 чувствует даже когда варится картошка на плите, температура повышается на 1-1,5 градуса во всем помещении, т. к. термостат в гостиной.
Таких практических примеров я тоже могу накидать мильён, только для чего они, когда мы говорим о совершенно конкретной вещи. На улице определённая температура, если в доме определённая температура константа, то в полах, при этом, такая температура, которую никакой автоматикой изменить невозможно. Разве что изменить теплопотери дома или отключить полностью радиаторы в спальнях, если они есть, но опыт показывает, что это почти ничего не изменит. У меня дом прекрасно топился только на половине площади ТП, при этом в остальной части дома, в которой нагревающие элементы отсутствовали, была температура практически такая же, как и в помещениях, в которых отопление работало.
Летом я радуюсь холодном полу, а не теплому, если что. А если закрыть все контура и открыть кухонные, то кухня на 24м2 будет отапливать почти весь дом и почему тогда не открыть ещё и контура гостиной, тогда точно весь дом, без почти. Только какая, при этом, в доме бедет температура, х. з., т. к. летом она и без отопления не ниже 22, если дом инерционный и имеет хорошую тепловую аккумуляцию. Придётся забрать температуру на термостате ещё выше естественной.

mastersven 25.03.2019 15:53

@Юра Добриденев,
1. Пример исключительно к тому, что потребность в комфортной температуре напольного покрытия в зоне постоянного пребывания не требует обязательного подогрева всей площади ТП в доме;
2. Когда я слышу о том, как кастрюля с картошкой или пылесос так шатают температурный баланс жилого дома, меня подмывает задать вопрос о вентиляции в целом и о кухонной вытяжке в частности. Не пробовали? Некоторым нравится.

Юра Добриденев 25.03.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 318930)
@Юра Добриденев,
1. Пример исключительно к тому, что потребность в комфортной температуре напольного покрытия в зоне постоянного пребывания не требует обязательного подогрева всей площади ТП в доме;
2. Когда я слышу о том, как кастрюля с картошкой или пылесос так шатают температурный баланс жилого дома, меня подмывает задать вопрос о вентиляции в целом и о кухонной вытяжке в частности. Не пробовали? Некоторым нравится.

Вам показать фото, как у меня на каждом из пяти вентканалов висят притянутые потоком альбомные листы? Или вам показать отверстия 180мм для стеновых приточных клапанов, которые сейчас временно просто частично приглушены лежащими в них небольшими кусками гс блоков. Просто бывает такое, что дом очень хорошо утеплен, вот и всё. Я даже больше скажу, когда закатываю берёзовый сок, у меня температура поднялась на 1,5 градуса не только на 47м2 кухни с гостиной, а почти во всем доме, на всех 140м2, т. к. пока нет ни одной двери.
Про комфортную температуру в зоне постоянного пребывания. Ну ведь мы же не о некоторых местах говорили, теперь вы понимаете, что ваш пример не в тему? Разговор о другом.
А если про некоторые места, так я уже отписался, у меня таким некоторым местом можно пол дома отопить, а летом поднять температуру в помещении выше комфортной. Чтобы можно было врубить пол, температура в помещении изначально должна быть ниже комфортной.

Икс 25.03.2019 20:18

Чет тоже слабо понял как изменит комфорт в доме с ТП по всему первому этажу включения куска пола.. :)

purler 25.03.2019 20:30

Про пол тока на 5м кухни изначально не говорилось. Вот и непонимание возникло.
У меня аналогично тп в ванных работает почти весь год. Но там босиком хожу и без подогрева совсем дискомфорт..

кроме кухни у меня лично весь этаж в плитке и для комфорта ногам нужно греть все или ходить в тапках. Я не тока по кухне хожу

mastersven 26.03.2019 08:13

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 318937)
... для комфорта ногам нужно греть все или ходить в тапках. Я не тока по кухне хожу

;) я тоже так думал, а потом проверил. Оказалось, что у меня довольно стандартный маршрут ;) Но ТП я включаю больше для жены. И не поверите - даже на кухне нашлись участки, где ни она ни я практически не ходим

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее было в 07:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 318931)
Я даже больше скажу, когда закатываю берёзовый сок, у меня температура поднялась на 1,5 градуса не только на 47м2 кухни с гостиной, а почти во всем доме, на всех 140м2, т. к. пока нет ни одной двери.

Ай, доктор ;), ну не надо меня лечить. Я ж умею считать. Если у Вас такая шикарная вентсистема, как Вы говорите, значит хотя бы двукратный воздухообмен она обеспечивает. 140 квадратов (грубо)*3 =420 м. куб внутреннего объёма и соответственно 840 кубов воздухообмена. Так? Идём дальше. В помещениях пусть будет+22, на улице вчера днём +7. Гут. Таким образом на подогрев притока Вы расходуете что-то на уровне 4,2 КВт. А ночером на улице 0. Согласен, спать комфортнее при +20, понизим. Что там с Q? Где-то 5,6. О кака незадача: почти полтора киловатта разницы Ваша система микроклимата не чувствует (либо компенсирует), а кастрюлю на плите - никак. Что-то не вяжется ;)

Юра Добриденев 26.03.2019 10:51

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 318966)
Ай, доктор ;), ну не надо меня лечить. Я ж умею считать. Если у Вас такая шикарная вентсистема, как Вы говорите, значит хотя бы двукратный воздухообмен она обеспечивает. 140 квадратов (грубо)*3 =420 м. куб внутреннего объёма и соответственно 840 кубов воздухообмена. Так?

Нет не так. Почему вы решили, что она обеспечивает двукратный обмен ? Я не знаю какой расход, не знаю как посчитать, у меня нет прибора, но просто придушил систему до такого состояния, чтобы притягивало лист, потом буду это делать регулируемыми решетками и клапанами, пока что пенопластом и кусками ГСБ. Не думаю, что там может быть 840 кубов, т.к. такой расход бывает даже не в любой принудительной приточно-вытяжной системе. Могу только предположить, что в районе 200

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее было в 10:39 ----------

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 318966)
Идём дальше. В помещениях пусть будет+22, на улице вчера днём +7. Гут. Таким образом на подогрев притока Вы расходуете что-то на уровне 4,2 КВт. А ночером на улице 0. Согласен, спать комфортнее при +20, понизим. Что там с Q? Где-то 5,6. О кака незадача: почти полтора киловатта разницы Ваша система микроклимата не чувствует (либо компенсирует), а кастрюлю на плите - никак. Что-то не вяжется ;)

Не понимаю, что у вас в ваших теоретических расчетах не вяжется, но вентиляция у меня постоянна и что нужно от неё почувствовать мне не понятно, на ее подогрев расход происходит постоянно и незаметно, автоматика под такие условия подстраивается, а кастрюля она не постоянна она добавляет тепла и её дом чувствует, т.к. автоматика хоть и срабатывает, отключая подогрев ТП, но ТП и инерционному дому пофигу на то, что хочет автоматика в таком краткосроке. И еще обращу внимание, кастрюля, как и пылесос греет воздух, ей не нужно догревать все конструкции, чтобы термостат почувствовал повышение температуры.
Теперь про снижение до 20 ночью. Если я не то, что запрограммирую на 20, а отключу котёл, вообще, то как было у меня днём 22, так и будет 22 всю ночь, при описанных вами условиях, ну, может на 0,5 гр. снизится под утро, максимум.
Вот я понятно объяснил, а вашу писанину я раз 5 читал, пытался понять, хотя в дураках не числюсь, вроде. Изъясняйтесь, пожалуйста, по человечески, имейте уважение к собеседнику.

mastersven 26.03.2019 11:57

@Юра Добриденев, Есть такие СНБ 3.02.04-03 «Жилые здания», где зафиксировано положение нормирующее количество поступающего/удаляемого воздуха в 3 куб. м/час на 1 кв.метр жилой площади. Для кухонь, санузлов и ванных комнат установлены ещё более высокие нормативы. Но запретить Вам считать, что воздухообмен Вашего дома не превышает 200 кубов я, понятно, и пытаться не стану ;)
Как не стану пытаться объяснять что-то ещё. Ибо недосуг. Тем более, что у Вас и без меня всё замечательно ;)

Юра Добриденев 26.03.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 318973)
@Юра Добриденев, Есть такие СНБ 3.02.04-03 «Жилые здания», где зафиксировано положение нормирующее количество поступающего/удаляемого воздуха в 3 куб. м/час на 1 кв.метр жилой площади. Для кухонь, санузлов и ванных комнат установлены ещё более высокие нормативы. Но запретить Вам считать, что воздухообмен Вашего дома не превышает 200 кубов я, понятно, и пытаться не стану ;)
Как не стану пытаться объяснять что-то ещё. Ибо недосуг. Тем более, что у Вас и без меня всё замечательно ;)

Нормы вентиляции, прописанные в нашей нормативке некорректны, много раз обсуждалось почему. Например, зачем мне на каждый квадрат менять 3 куба в час, если я живу один на площади 250м2 ?
Есть грубая прикидка на среднюю семью в средней квартире. 150-160м3 в час. Это грубо.
В следующий раз когда соберёмся готовить что-то объёмное в доме, сделаю фото до и после, если вспомню. Ну и про пылесос, если не забуду.

sergN 26.03.2019 13:06

50куьов в час на человека. когда он в доме.
я и поэтому принудиловку везде ставлю.
(в доме в нашем климате окна работают полгода. потом вентиляция нужна)

agela 26.03.2019 16:47

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 318974)
Нормы вентиляции, прописанные в нашей нормативке некорректны, много раз обсуждалось почему. Например, зачем мне на каждый квадрат менять 3 куба в час, если я живу один на площади 250м2 ?
Есть грубая прикидка на среднюю семью в средней квартире. 150-160м3 в час. Это грубо.
В следующий раз когда соберёмся готовить что-то объёмное в доме, сделаю фото до и после, если вспомню. Ну и про пылесос, если не забуду.

Кто-то, судя по роликам на ЮТУБе, строит дома и вовсе без вентиляции и, как я понял, считает он это нормальным. А другие и защиту зданий от поступления радона из грунта под зданием предусматривают.

Юра Добриденев 26.03.2019 17:30

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 318975)
50куьов в час на человека. когда он в доме.
я и поэтому принудиловку везде ставлю.
(в доме в нашем климате окна работают полгода. потом вентиляция нужна)

А я из за этого, как раз, никакой принудиловки не сделал. Дам расходы дикие, а зачем? Нужные мне 200 кубов и естественная обеспечит. Точную настройку сделаю позже, сейчас приглушенная посасывает по тиху, да и ладно. А летом, кстати у меня тоже немного тянет, хотя в этом надобности нет, окна, все равно, всегда приоткрыты, приятный сквознячек.


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна