![]() |
Цитата:
|
Я не понимаю , когда рассуждают о строительстве дома за зарплату. ))
Ни один дядя , ни одно государство на своих предприятиях не платит столько , сколько нужно , чтоб построить дом + на остальное хватило. Есть выражение : " Если вы живёте на зарплату , вы-бедняк.Если живёте на проценты от той же зарплаты , вы тоже-бедняк. А если вы живёте на проценты от процентов-вы богач !" Если люди решают,что сходив на работу-две они построятся ...вы такие примеры знаете , чтоб без кредитов обошлось ? Но с кредитами другая история.Как потом существуют семьи , как растят детей ,как питаются ,набрав кредиты ? Правильно ! На чём-то экономят , где-то учатся считать,но в общем и целом им , наверное , не очень легко с такой ношей. Точно так же они могли бы себя поднапрячь и без кредитов , пусть и меньшей стройкой всё обошлось бы , зато полная самостоятельность и отсутствие дурных переплат. И , получается , без дамоклова меча банков и взятых на себя обязательств заранее не получается покрутиться как-то ?? Самое главное в стройке-это именно энтузиазм и решимость это взять и сделать. Но населению проще за те же в результате деньги построить гораздо меньший метраж на высоте птичьего полёта , ныть потом , как всё течёт-промерзает , но только не что-то самим предпринять. Я считаю , каждый может построить себе дом по своим же доходам. Слишком много вариантов исполнения существует-от простеньких до крутых.Но это реально. и Я НЕ СКАЗАЛА НИГДЕ , ЧТО ЗА 30 КБАКСОВ МОЖНО ПОСТРОИТЬ ЧТО-ТО СТОЯЩЕЕ. Но это на мой взгляд.Если кто посчитал , что ему хватит и того , что получится , то ,значит , так и нужно именно ему. Я очень не люблю спорить о вкусах.Типа , для меня это не круто и т.д. Каждому своё, в конце концов. Жаль людей , у которых не получается что-то подороже , но то , что они пытаются сами что-то сделать для себя и этому будут рады-это правильно. Жить всю жизнь на съёмных хатах-это же ужас ! А так построят что-то пусть маленькое , но своё-и счастливы будут. Поэтому-я за стройку в любых исходниках ( только без глупостей , когда на еду не хватает ) . Примеров уйма , если поездить по посёлкам-всяких домов хватает.И никто не жалеет. Ну , я таких не знаю. |
Читаю и где-то соглашаюсь с обоими сторонами, но гораздо больше на стороне Oski.
Приведу собственный пример. Закончил лить фундамент, он же цокольный этаж, он же подвал. Ширина подушки - 60-80 см, ширина самого фундамента - 40 см, высота 2,8 м (2,5 фундамент/стены цоколя, 30 см - подушка). Пошло 75 кубов бетона - 24 млн (по ценам августа этого года, курс был где-то 6) = 4000$, гидроизоляция - две бочки мастики купленные за 120 000 (весной по случаю))) = 40$ (по тому курсу), наплавляемая гидроизоляция (там же и тогда же) 15 рулонов за 1,2 млн = 400$, пеноплекс - покупал уже честно и сейчас - 700$, арматура - около километра, покупал весной тоже по случаю - около 1 млн. за все - 300$. Итого общие затраты: 4000+40+400+700+300 = 5440$ за цокольный (подвальный) этаж! с гидроизоляцией и утеплением. Естественно, работа - все полностью делал сам плюс опалубку дали друзья бесплатно. Т.е. в 5,5к я уложился выстроив очень дорогостоющую штуку. Если не заморачиваться с подвалом под всем домом - ушло бы денег как минимум раза в 2 меньше, а то и еще дешевле. Теперь сравните мою стоимость со стоимостью аналогичного "изделия" озвученную здесь. Это я к чему. "По случаю" - активно искал, "пускал круги" информации через всех друзей и знакомых, в результате удалось очень много сэкономить и на арматуре, и на гидроизоляции (к примеру, 25 кг. вязальной проволоки для арматуры мне продали за 150 000 рублей, то же время столько же в магазине стоит 5 кг). Друзья бесплатно дали опалубку - да, это помощь. Но, у каждого здесь есть такая же ситуация - если не опалубку, то технику, если не технику - то материалы можно найти если и не забесплатно, то дешевле. Каждый может абсолютно с нуля найти нужного прораба на стройке, чтоб "по случаю" купить, нужно только немного посуетиться и поговорить. Ну и конечно работа. Я делал все сам, преимущественно один, но помогали и продолжают помогать родственники. Во всяком случае только на работе наемных мастеров я сэкономил сумму, большую чем стоит мой фундамент. Поэтому если человек захочет построить - он построит. Нужно только действительно захотеть. И не искать оправданий, если что-то не получилось, а искать возможности. За этот строительный сезон я понял - они точно есть. И еще понял, как правильно кто-то сказал. Как это не парадоксально, но с началом строительства ваши доходы сильно вырастут. Потому что на диване уже некогда лежать, нужно думать как деньги заработать. А деньги - они зарабатываются! Да, и я точно уверен что только на кредит и на одну зарплату дом не построишь. Но имея на старте кредит (я имею ввиду льготный, которого сейчас хватает наверное только на стены и стропилку в лучшем случае) и одну зарплату дом построить можно. Если захотеть и начать искать: как заработать, как купить, как построить. Такие люди - построят даже без кредита. Другие - могут не построить даже имея, например, единственного дядю в Москве или Сан-Франциско, ссужающего деньги с условием "как сможешь, так и отдашь", или ежемесячный доход около 2к. Вот и все. |
Что бы розовых очков не было - Глина. Фундамент - Плита 14x14. 2 ряда ФБС (тех этаж как у долбо). Пояс. Плиты перекрытия. ГИ. На всё - 75 кубов бетона. 4,5 тонны арматуры.
Делал всё сам с тестем. 25к |
Вот это уже действительно жестко.
|
Цитата:
|
Тут про доход пишут, мол 2К в мес, 3К в мес.... Да хоть 10К в месяц.
Есть 1К/в мес - купите керамин, ежика, гомельобои. Есть 2К - опочно, церезит, немецкие обои. Есть 5К - закажете по каталогу сразу из Италии плитку+сантехнику, сухие смеси и венецианскую штукатурку. Имхо рецепт быстрой и безболезненной стройки - это чемодан уже готовых денег (ну от продажи квартиры например), четкий план (дизайн-проект) действий и прораб, который не пустит вас в переделки (а давай еще террасу забомбим, а давай эту перегородку снесем и т.п.). У человека натура такая: есть у меня 1000, хочу потратить 1300 а не 900. Есть у меня 5000 - хочу потратить 6000 а не 4200... |
Цитата:
|
Цитата:
100 кубов ГС=500 000*100=50 млн=5,9к долларов 14 тыс облицовочного кирпича (Керамин или Оболь)=2 500 000*14=35 млн=4к Крыша (стропилка+гибкая черепица 250квадратов) = ну пусть будет 8к денег (не считал, взял на вскидку, дороже не выйдет). Итого: 18к+6к(округлил) за фундамент+3к два ряда плит перекрытия=27к за все материалы коробки без окон и дверей. А тут только один фундамент 25к. Действительно, а стоило именно такой делать? |
malex, у меня когнитивный диссонанс - потратить 25к на фундамент и делать его самостоятельно? вы самостоятельно делали работы чтобы съэкономить, или из спортивного интереса? расскажите, что за дом у вас планируется?
мой фундамент - песок, размеры 9.6x9, 35 кубов бетона, обратная засыпка и черновая стяжка по ней. стоимость 6.5к. делала бригада, все без черновой стяжки сделали за 5 дней. |
ну по площади у него в 2 раза больше.
итого ваших 6,5*2 равно 13к. потом уровень плит перекрытия, ФБС и т.п в итоге зашкаливает за 20к. а перевести это в стоимость метра квадратного жилья? |
Pavel_GGS, из 6.5к 2к это работа.
|
omegian я гдето так и представлял. просто както пытаюсь цифры логичные получить.
|
У нас примерно 10 на 10 мзф,17 кубов бетона, почти тонна арматуры,делал Монолит с нуля,вышло ок.6 000.
|
Цитата:
специально полез и посчитал затраты до вывода нуля (до кладки первого этажа). пятно застройки 16,5х22м примерно замена грунта 1-1,5м (ок 1000м3 пгс), трамбовка, монолитная ж/б плита (90м3), 2 ряда фбс-4 (96 шт), основания колонн, монолитный пояс, плиты перекрытия, заделка торцов плит и шпонок (еще около 40м3), гидроизоляция. сумма 66 067 уе (в т.ч. зарплата рабочим и прорабу 12 782 уе, техника 4 355 уе) подробней, все здесь http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=177 затраты по голой коробке до устройства кровли (2 полных этажа, техэтаж, внутренний железобетонный каркас, стены ГСБ 500) перекрыты ж/б плитами, без окон и без прочего))) по итогу 2008 года 170 409 уе (в т.ы. техника 9 572уе, материал 122 487 уе, зарплаты 38 350) (хронологию посмотрите по ссылке, эта стоимость на конец 2008 года) |
omegian,
ага, только к нашему фундаменту я бы прибавила -стоимость 4 дней работы (контроля, без него было бы все плохо), -расчистку участка -обратную засыпку, трамбовку и проливку водой (снова несколько рабочих дней omegian'a) |
DOLBO.BY,
оооо, счас посыплются коменты "буржуй", "транжира" и т.п.:gd: |
Цитата:
Делали стройбаны. 13900 за всё, из них 3100 работа. |
у меня бетоно-свайно-бордюрный фундамент под дом 9 на 10 (периметр с одной несущей перегородкой)
в апреле2007го года обошелся ~1300 долларов за все материалы. работы самостоятельно(бесплатно) |
Цитата:
Это к тому, что понимается под вопросом, СКОЛЬКО стоит дом построить...Считаем только деньги? |
Цитата:
|
А можно я своих пять копеек вставлю....
Моя домишка - 9*7,5.... Фундамент - сваи+ лента 30 см... сами только лентой поразвлекались.... 2008 год - 900 уе.... И ничего, стоит.... и стоять будет лет 100 Кто меньше.... |
я думаю, тут спорить нет причин. Правильно кто-то написал - будет 1000 у.е. - захочется купить за 1300, будет 5000 - захочется 6000... Каждый строится исходя из своих финансовых возможностей... Но главное - это желание!!!!!
И я даже хочу поспорить с тем, кто там офигевал от наивных желаний людей, строящихся на зряплату.... Народ, вы вот никогда не замечали, что мысли материальны?! И все в жизни идет по-тиху так, как нам мечтается... Конечно же, не лежа на диване.. и может, не в таких крутых размахах... Но, все же, "если сильно захотеть - можно в космос улететь" :))) Где-то на ихдоме можно найти мои больные писанины о том, как же это можно построиться бедной учительнеце на зарплату в 500 у.е.... Я еще тогда студенткой была, работала на 2 работах... и мечтала о своем доме. А был только голый участок... Потом этот указ, который вещал построиться в течение 3-х лет.. И ужас, что участок могут забрать... А законсервировать не выйдет, т.к. находится в такой зоне, что нельзя... И родители, погоревав годик, начали строить (хотя на их плечах лежал еще один дом, в который мы мечтали въехать семьей, но...). А потом я "вдруг" вышла замуж за очень хотящего свой дом мужчину... С которым мы сдали в эксплуатацию дом ровно в срок :))) Уже, конечно, зная, что закон отменяется, но старт был дан и финиш был неизбежен.... :))) Нам этот злой закон получился очень на руку!!!! Мы очень сильно мобилизовались и кинули все силы... Итого: пусть не лучше всех в мире, но мы дружно живем в своем(!) доме! Хотя начиналось все далеко не с тех сумм, которые тут вещают.... Но было желание!!!!! Все остальное появилось в процессе! И деньги в том числе... Тот, кто хочет строить - не побоится всех перепетий!!!! Тот, кто не хочет - во всем найдет отговорку... |
Oksik, ну а если муж (жена) уже есть и лишних $100k у него(её) нет и в ближайшие лет 5 не предвидятся, то тут мечтания бесперспективны. :)
И о доме за 30к для круглогодичного проживания можно мечтать. Только реальность от этого не поменяется... |
Павел, ни у меня, ни у моего мужа накиких лишних 100к не было.... все как-то само приходит со временем...
конечно, было бы лучше, если бы они были сразу... быстрее было бы, дороже, больше, круче.... А вообще - романтики меня поймут :)))))) |
мы покупали участок под строительство дома на последние деньги (практически чуть-ли не отдалживали, но обошлось).
деньги приходят к тем, кто не сомневается, что они придут. |
Kanov, No name,
То что "доктор" прописал по результатам геологии то и делал. Цитата:
Вот процентовка (категория сумма процент) Бумаги 1177 5 Техника 2697 11 Материалы 18961 74 Доставка 1270 5 Аренда 40 0 Строители 1405 5 Всего 25550 Домик - http://divid.by/eskiz-project/vadhat |
malex, красивый, современный домик будет
|
Мой цоколь 13*12. Что вошло:
*рытьё котлована *устройство фундаментной подушки из монолита *подсыпка щебнем с трамбовкой виброплитой *монолитные стены цоколя, 2,5 метра *утепление пеноплексом *плиты перекрытия цоколя *бетон, арматура, пеноплекс, плиты, полиэтилен, скобы, опалубка, мастика, шпильки, трубки Всё своими руками, кроме ТОшки для котлована и крана для плит. Сумма около 13 000. Многие считают материалы "ПГС 100м3 *60 баксов = 6000", а хрен там! Доставка его это около 6 рейсов баксов по 70 это ещё 400 накинуть. Разгрузка ещё по 10 баксов поддон в ручную была, ну или краном. Один фиг ещё баксов 300 улететь может. А тут ещё упс.. подать надо на второй этаж ;) В итоге может оказаться, что 100*60 будет равно 7000. Если конечно не стройка как в Японии. Когда авто приезжает ровно в 10-25 и выгружает прям каменщику в руки. |
Цитата:
я считаю все расходы связанные со стройкой домика. в том и разница между теорией и практикой. |
Цитата:
Даже при самостоятельном изготовлении опалубки люди прикидывают "а фигня! 3 куба доски всего" и забивают в предполагаемые расходы только доску. А потом удивляются "нехххерррасебе, ррребята! В два ррраза больше потррратил" Потому как все считают, что обрезки, гвозди, полиэтилен, скобы с пистолетом, проволока и шпильки, да наконец молоток, пять раз потеряный за стройку, это мелочь. Вот только этой "мелочи" за стройку дома набегает на столько, что не одну машину купить можно. |
Цитата:
если бы нашей семье "доктор" прописал такой фундамент, нас бы ветром сдуло с такого участка :) |
Это каждый из застройщиков крут , пока в гастрономе покупки делает. А как приезжаешь на завод стройматериалов какой , да ещё если там касса наличная есть , и не надо через банк , смотришь , а тут таких крутых физ.лиц толпа стоит. )))) И все с деньгами , и всем всё надо. )))))))
Приезжаешь в квартиру , подходишь к подъезду, а там сидят соседи-мужики в состоянии незамутнённого разумом счастья ( креветки просто ) ,и вроде ты крут на их фоне , но иногда врывалась мысль : " Вот они сидят , а ты носишься,не спишь , толком поесть не успеваешь , дитёнка видишь , когда он уже спит,строишь там что-то , а у людей и так всё хорошо ! " Всё относительно ,видимо.Они не понимают нашего счастья , мы-их радостей жизни. Вчера несусь в квартиру двух кошек своих покормить , а два соседа , уже поддатые , правда , всегда исключительно вежливые,сидят на лавочке и выясняют , кто из них кому должен 500 рублей...А мы тут рассуждаем , сколько дом стоит ! )))))) |
Цитата:
Цитата:
Ты говоришь, что на стройке - деньги не главное? А ты тогда расскажи, СКОЛЬКО денег ТЫ заработала для это? /не считаем, что дали родители и муж/. Лично ты знаешь, как они тяжело даются? НЕТ! А на стройку рваться без финансовой поддержки - самоубийство = плодить белорусские реалии - "недострои". Не хочу тебя обидеть - твои достижения именно на стройке тяжело переоценить, НО просто хотелось, чтобы люди давали такие советы, исходя из личного опыта как траты денег, так и зарабатывания - не всегда и не всем они легко и в нужных количествах в руки льются!!! Цитата:
И это жизнь? Странно - про армию говорят "потерял 1.5 года жизни" - а тут десятилетием раскидываются! ps Зачем тебе дом, если жить нормально ты в нем не будешь? Я пересмотрел свои приоритеты - решил, что семья важнее - пусть стройка идет чуть медленнее! Совет: а тем, у кого 10-20 тыс (или меньше) и СОМНЕВАЮТСЯ!!! Не начинайте - вы угробите жизнь свою. У кого есть большое желание - лучше дачу постройте - и дешевле (в 20 тыс влезете), и руками есть, где поработать! |
Ваня , мне смешно читать твое сообщение. Вообще-то , есть личные вещи , которые ты знаешь по нашей переписке ( я думала , что личной ) , но не до конца. Хочешь , я расскажу про твои ?
И мы что , обсуждаем , кто где деньги берёт, что -ли ? тогда ты сильно не прав , опять же. Когда-то , в середине 90-ых , да , мне мои родители подарили кое-что. Но не деньги. И я , лично я , преумножила это кое-что в десятки раз. Спасибо моей математической школе в своё время,научившей меня хорошо считать ,и любимому чтению,что я всегда делаю , что научило меня анализировать ( экономические обзоры и др.никто не отменял). Это мне помогло. При чём здесь муж ? Ты у своей жены тоже есть , почему у других женщин не должно быть ? ))))Только твоей , видимо , повезло чуточку больше , что ей не пришлось самой физически участвовать.А мне вот иногда приходилось , хоть тяжести я и не таскала.Но одна уборка строительная чего стоит ! Я перед своим ребёнком вины не чувствую, так как начинали мы стройку ,когда ему было 13 лет,он всё понимал. И по быту я проблемы решала за счёт своего сна , но только не за его счёт .ДА , СКУЧАЛА , но есть телефон мобильный,когда могла , брала сына с собой.Без контроля и в одиночестве не сидел. А теперь по делу. Да , агитирую людей.Потому что вижу ,что человек созрел.Что пусть за какие-то 30 , но он готов построить простенькое , для нас тут всех маленькое , но готов. Так в чём проблема ? Не может решиться ? Так надо выбросить сказочные книжки типа " Как стать миллионером ",а просто КАЖДЫЙ ДЕНЬ , ШАГ ЗА ШАГОМ ИДТИ К СВОЕЙ МЕЧТЕ,НЕ СИДЯ ,СЛОЖА РУЧКИ. Твой слоган , Ваня ,кажется : " Под лежачий камень вода не течёт " ? Я вообще не понимаю твоего злого сообщения .Ты не отдохнул в отпуске всё-таки ? Или вылезли косяки от быстрого строительства , просто ты ими тут не делишься ? Не понимаю твоего настроения.Сам построился ( основное ) ,а другим жалко , что-ли ? Ну , будет у человека маленький домик по сравнению с твоим , но он будет уважать себя , как глава семейства,который сделал для своих же детей крышу над головой. Заметь , человек адекватно воспринимает действительность,готов мыться в простом рукомойнике,но на своей площади. так пусть идёт и делает ! Будет крутится , не пропадёт , и деньги заработает , сколько ему хватит. По Сеньке и шапка ! Каждый мужик теоретически должен это сделать.Только в нашем менталитете так : " Я сам сделаю , а сосед-ни-ни ! " Не надо лицемерить .И понтоваться.Все мы из мяса и костей. Если человек хочет чего-то большего , то он всегда понимает , что какой-то период ему будет труднее , чем было раньше. Или физически , или финансово. А кому-то и то , и другое. И что ? ЭТО НЕ ПОВОД ! Кому-то и в сарайчике счастье , а кому и в хоромах плохо. ВАНЬ , Я НЕ ОБИЖАЮСЬ , НО МЕНЯ ЗАДЕЛО ТВОЁ СООБЩЕНИЕ. понимаю , что у твоей злости есть причина , но явно не я тому виной. Я не работаю , говоришь ? Так я умею считать ! И подсчитала , что преподавать в музыкальной школе мне менее выгодно ( концертную деятельность даже не рассматриваю для семейной женщины ) ,чем претворять в жизнь семейные проекты. Ладно , сочту , что " молодо-зелено " и просто ты устал. А ведь , по идее , должен быть доволен собой , столько успел за год САМ сделать .Где же причина неудовлетворённости после отпуска ? "Урри , Урри , где же та кнопка ? " |
Цитата:
Остальное (дом) - это больше баловство что ли - исполнение детской мечты. А кредит - :) по меркам Беларуси - это фактически беспроцентный займ - только дурак бы его не взял. ;) И этим я горжусь, а не стесняюсь )) |
Ты сам себе противоречишь. А говорил , что это жильё твоей жены...
Да ладно , заканчивай о личном вслух , сам же начал. Опять же : для тебя дом-баловство , а человеку тому-жизненная необходимость.И ты его отговариваешь ????????? Предложишь ему всю жизнь за дурные деньги хрущобы снимать ? так если есть у него сумма за съём квартиры , так он её может перенаправить на свою маленькую стройку , и потихоньку , маленькими шажками... Ты гордишься одним , дай ему потом погордиться другим ! Я ЗА стройку тем людям , кто на это созрел мысленно.Значит , всё у них будет. Вань , сплошное противоречие ! Взял кредит-горжусь собой-деньги трудно зарабатываются ?))) Это звёздная болезнь. Ты доволен собой ? С одной стороны , есть за что , с другой... Тогда надо срочно придумывать новое дело. Потому что во всём Минске знаешь , сколько таких же самодовольных ? )))))) Если доволен-это остановка.Могут обогнать !Опять же , тебе уже можно и помедленней-основное ты сделал: дом под крышей под чистовую , изголяйся теперь , как сможешь и захочешь. И кстати , про зарабатывание .Тут , вроде , никто нигде не писАл ,что сидит и печатает бабло на станке. ДУМАЕШЬ , ВСЕМ ЛЕГКО ? А вообще ,когда построившиеся говорят,что так трудно , так трудно , то я сразу вспоминаю : " А я мажу бутерброд , и всё думаю : КАК НАРОД ? " )))) ДАВАЙТЕ ВЕСТИ СЕБЯ ЧЕСТНО ! Было трудно во время стройки ? Так всё прошло ! Или пройдёт . |
Сейчас подумалось : это всё осенняя депрессия .Поэтому нет энтузиазма у людей + усталость за весь строительный сезон. Всё видится в тёмном цвете .
Блин , у нас такой материальный форум ! Чтоб не унывать , давайте лучше вспомним , что мы все относительно здоровы , наши дети и родные с нами , дела движутся ,может , не совсем так , как хотелось бы ,но всё же солнце периодически показывается из-за туч и пока не прекратило своё существование.И вот совпали мы тут все как-то случайно , это чудо , что наши души , именно такие , какие есть , могут общаться в одно время. Потом это никогда не повториться , когда нас не будет , в таком составе.Вообще... |
Цитата ,с которой я согласна .
" Ни у кого нет желания взбираться по лестнице успеха только для того, чтобы в результате убедиться: ее приставили не к той стене! Успех — это серия правильных выборов. Каждый день мы оказываемся на распутье. Приняв решение сделать что-то одно, мы должны отказаться от чего-то другого. 1. Будьте хозяином своих мыслей Люди меняются в соответствии со своими представлениями. 2. Ставьте перед собой конкретные цели Вы забиваете голы или только защищаете свои ворота? 3. Будьте хозяином того, что говорите Слова оказывают влияние на то, что думаете вы сами, и на других людей. Будьте позитивны в своих высказываниях. 4. Будьте ответственным Не тяните! 5. Преодолевайте неприятности и травмы Не делайте из травм культа, не возвращайтесь к ним в мыслях и не проклинайте, а используйте их. Травмы могут вдохновить вас или, наоборот, озлобить и преисполнить горечью. 6. Имейте дело с надлежащими людьми Вы становитесь похожим на тех людей, среди которых вращаетесь. 7. Работайте разумнее, а не интенсивнее Думайте. Каким образом можно выполнить задачу лучше? Ключ к успеху — внимание к мелочам. 8. Делайте больше, чем от вас ожидают Не бойтесь пройти лишнюю милю. Разницу между хорошим и превосходным образует небольшое дополнительное усилие. 9. Будьте настойчивым Всегда слишком рано, чтобы сдаваться. Никогда не отказывайтесь от борьбы. Будьте настойчивым. 10. Будьте увлеченным Вы не достигнете в жизни ничего, если не отдадитесь этому целиком и полностью. Мы должны знать, чего хотим добиться, а потом — стремиться к этому без всяких колебаний. Элтон Трублуд, великий квакер , много лет назад с огромной проницательностью заметил: "Человек в состоянии выносить всяческие неудобства, как физические, так и духовные. Но есть одна вещь, которой ему не вынести никогда — отсутствие смысла жизни. Мы должны придать нашей жизни какое-то значение, иначе нас поразит безумие." " |
Можно сказать, что топик постиг закономерный итог.
Все разругались. ))) |
Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна