Есть методичка сбора и приведения нагрузок от кирпичных перегородок на плиты перекрытия, я выкладывал на форуме, не помню где. Считайте на полнотелый кирпич, а там, уже, думайте варианты, если не прокатит.

исходник

вот еще одно пособие, может кому будет полезно

добрый день. Черновая стяжка на хорошо утрамбованный песок, заливалась Стяжка М300 на щебне. С арматурной сеткой 4кой + под перегородки каркас из арматуры + 30 глубина/30 шириина.
Через сколько дней можно ставить перегородки ? Сколько дать бетону схватиться ? пергородки высота 3.0 м, новолукомльский кбб 100, плотностью 1200

Смотрите что у вас по температуре в доме, х.з. где вы находитесь. У нас, с нашей температурой, сейчас можно уже день на третий-четвертый начинать. Только со всей стяжки плёнку не нужно снимать, если лежит.

Спасибо з а оперативный ответ. Минск. Дома еще нет, стены стоят -плиты перекрытия вчера положены, стяжка залита в понедельник. Пленкой не накрывал - поливал с утра в первые пару дней пока тепло было , к вечеру уже не увлажнял - потому как заморозки ночью были возможны.....
плитами накрыт первый этаж. полы по грунту естесственно)))

можете уже работать, только нахрена вам сейчас перегородки, когда крышу крыть нужно ?

ну крыша крышей....перегородки- перегородками, одни делают одно другие - другое. Каменщики готовы работать - а я должен либо дать отмашку, либо сказать - погодите хлопцы.... Кровельщики заняты своим делом. Или каждый вид работ надо делать самому с паузой в пол года?

ну, если это разные бригады, тогда ладно, а если одна бригада, лучше всех, кто есть, на верх отправить, все равно половину времени дожди не дадут работать.

да, понимаю, но кровлю тут ускорить не удастся, к сожалению, дожди со снегом зацеплю хорошо так, большая кровля. Итак на погоду в этом году грешно жаловаться))). Спасибо за совет по перегородкам. Проектировщик говорит надо ждать 2 недели, строители говорят - можно на следующий день делать)))) Ну вы понимаете:)

В тёплую погоду можно и на следующий, как сейчас, наверное стоит подождать 2-3 дня. Строители ближе к истине, чем проектировщик - теоретик, иногда им стоит помолчать, чем умничать, наверняка ничего никогда не строил он.
В этом плане, мне всегда нравился мой автомастер, он никогда не лил воду, а просто говорил я не знаю, если чего-то не знал.

Все проще, существуют графики (таблицы)времени набора прочности, в зависимости от температуры и марки.

набор прочности фундаментом приблизительно такой:
• 3 дня — 35%;
• 7 дней — 50%;
• 14 дней — 70%;
• 28 дней — 100% ( в соответствии с марочной прочностью).
Все это верно для умеренной погоды и плюсовой температуры
Я бы не рисковал. Если фундамент лопнет, что вы строителям предъявите?

Стяжка М300 на щебне заливалась.
Даже если допустить что воды больше ливанули и марка меньше стала.. то тут много самостройщиков хорошо если М150 стяжку делали. Было б плюс 20 то на 3й день уже вопросов не было. Сейчвс +5 среднесуточная. Думаю проектировщик может и перебарщивает если он м300 марку заложил. Но мы ж не знаем что за перегородки у вас...

не фундамент, а бетон определённой марки, при определённой температуре. Показатели разные. Когда стяжка заливалась, температура позволяла начать нагружать стяжку (с утолщениями) прегородками, через тот промежуток времени, который я написал.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f7b0b88c30.jpg

да, спасибо коллеги, все пеергородки поставили уже. Перегородка из перегородочных кбб плотностью 1100-1200.
Стяжку проектант не считал. Я сам прянял решение залить 300м с сеткой 4йкой + фундаменты хорошоармированные под перегородки. Решение обосновано тем, что полы по грунту. Честно скажу, если бы делал сейчас все сначала - положил бы плиты 2.3 тыщина 170 метров и забыл бы как страшный сон, непонятную конструкцию, просчитать которую нельзя. Но так было начато, теперь приходится страховаться.

Вообще не понимаю, для чего люди заморачиваются с полами по грунту и деревянными перекрытиями, если к дому есть возможность для подъезда длинномеров. Пол дня работы и готово. Подполье под домом, хотя бы метр высотой это очень удобная штука. Стропила по плитам ляпота. Если ровно уложить и электрику сделать по чердаку и пустотам, то отшпаклевал, флизелином затянул и потолок готов.
Простые решения стали не в трэнде.

да, надо считать сразу.... к сожалению это первая стройка и опыт стоит дорого. Если вдумчиво сделать полы по грунту - то они будут дороже плит, 100% и без вариантов. Если колхозить и на все забивать(экономить) то варианты возможны. Но это приходит уже с опытом.....к сожалению.
Плиты будут и дешевле, и надежнее и намного практичнее и быстрее. И главное. Можно спать спокойно и не париться что где-то просядет песок или промазали - не поставили перегородку на фундамент а просто на стяжку и т.д.

Спорное утверждение. Плиты это всего лишь черновая стяжка. Никакого "по уму" в обычной черновой стяжке нет. И перегородки ставь куда хочешь.

Даже больше скажу, с плитами нужно мозги включать побольше:
Продухи не забыть и чтоб нормальные рабочие, утепление пола должно быть лучше чем у полов по грунту. (Поясню чтоб не вызывать спор: под плитами температура в подполье будет равна окружающей, а под черновой всегда +4 - +6) Ввод воды нужно утеплять, возможность прокинуть что-то потом сомнительный плюс и нужен только в том случае если сразу мозг не включался и не продумывался проект заранее.
Плиты выигрывают по простоте и скорости возведения.

а в плитах что не так с перегородками?

@satmin1, а где я написал что что-то не так? Вы написали что с полами по грунту куда-то там нужно целиться, а я написал что никуда целиться попадать не нужно :)

Что мешает залить черновую стяжку прямо из миксера, если есть подъездные пути?

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее было в 13:36 ----------

Перегородки на стяжку не ставятся, а то что в простонародье называют черновой стяжкой по сути является плитным фундаментом. А уж как этот фундамент сделан и проармирован, это уже другой вопрос, например есть ли там крытые балки

Дешевле плитами? Да ну на х. Подполье, цоколь, и Лама уже описал арм.пояс и т.д.

Давайте не путать черновую стяжку по грунту и монолитную плиту. Это абсолютно разный конструктив - разное армирование, разная толщина, разная марка бетона и разная связь с ростверком. Монолитная плита это фактически тоже плитное перекрытие - только дорого, намного сложнее и больше вероятность накосячить. правда если сложная конфигурация дома то имеет смысл. Основной недостаток черновой стяжки - это плавающая конструкция - отсюда во время эксплуатации возможны трещины как по полу так и штукатурки по стенам. Технологически сложнее - подсыпка, утрамбовка, гидроизоляция и тд. В этом смысле плитное перекрытие очень выигрывает. Также плитное перекрытие усиливает саму конструкцию дома посредством анкеровки плит между собой и со стенами. Подполье под плитами для обслуживания коммуникаций- еще один плюс. Насчет перегородок по плитам - лучше конечно заказать усиленные плиты, не 800 кг на м2, а 1200 кг на м2 (разница в цене мизерная).

имхо.

нах армировать черновую стяжку по грунту? для чего?

какая может быть связь у черновой стяжки с ростверком?

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее было в 16:08 ----------

если основание черновой сделано правильно то никаких последствий быть не должно и не будет.

---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее было в 16:10 ----------

вот это ну совсем не плюс а дополнительное вкачивание денег на мероприятия по утеплению.

мероприятия по теплоизоляции пола по грунту гораздо менее затратны нежели утепление цоколя или подполья.

Давайте вернёмся к истокам.
Каково назначение фундамента и каково назначение стяжки?
Задача фундамента передать нагрузку от стен (и прочего) на грунт. То что назывют у нас черновой тяжкой, именно и этим и занимается, - предаёт нагрузку на грунт. Правда там нагрузка намного меньше, нет давления от наружных стен, крыши и снеговой нагрузки

@VAR, я же говорю что разный конструктив у стяжки и плиты. Стяжка никак не связана с ростверком в отличии от плиты. Стяжка в любом случае будет плавать относительно фундамента (как не трамбуйте) поэтому ее и не связывают с фундаментом. Поясните напримере в чем будет отличие утепления пола с/без подполья? В толщине утеплителя?

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее было в 17:43 ----------

@Korvet068, я про то что некоторые льют плиту поверх ростверка. Это совсем другое, аналог плит. Про истоки я вкурсе)

Всё совсем не так. В нормальном правильном варианте продухов делать не нужно, максимум пару небольших для вентиляции, чтобы запахи выводить, если нештатная ситуация. Грунт в подполье гидроизолируется плёнкой, с небольшим заведением на вертикаль, а там она просто крепится рейками. Уже несколько лет всё тепло и сухо. По сути, это незаглубленный погреб. Очень удобная штуковина для технических нужд.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее было в 18:59 ----------

Ничего не мешает, только для чего, если можно плитами ?

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее было в 19:00 ----------

Зачем армопояс ? Плиты кладутся прямо на верх фундамента.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее было в 19:01 ----------

Не нужно утеплять коммуникации, там всегда положительная температура.
Мероприятия по теплоизоляции пола ничем не отличаются, разве что, черновая стяжка (по правильному подбетонка) обычно существенно менее ровная, чем плиты ( хотя, можно и ровно залить) по этому раскладывать утеплитель сложнее.
Коммуникации в подполье не похоронены, как в случае с полами по грунту, а доступны для обслуживания, переделки и добавления новых трасс. Буквально вчера провел кабель на отдельную розетку для насоса циркуляции, чтобы поставить реле прямо в щите. Даже каналюгу могу вывести почти в любой точке, при необходимости.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее было в 19:04 ----------

Плита армирована пространственно и работает по другому, а то что называют черновой стяжкой, является подбетонкой которую армировать и не нужно, по сути, там арматура, если есть, играет вторичную роль.

для плит нужен кран

и что, кранов мало ? 3-4 часа средний дом перекрыть.

Да и про цену фундамента с подпольем и без не надо забывать. Если с подвалом, да плиты. Если без стяжки за глаза.

А что с ценой ? Подполье практически само получается, когда цоколь поднимаешь. Если цоколь по проекту низкий, можно по пути разводки каналюги слегка углубить и какие нибудь ещё стратегические места, т.е. совсем не обязательно по всей площади углублять. Но, если делают цоколь 600мм и больше, там уже, практически, сразу метр выскакивает, после снятия плодородки.

Зачем армопояс ? Плиты кладутся прямо на верх фундамента.
Так цоколь всё-таки нужен?

А когда цоколь не нужен ? Вы прямо на уровне земли кладку начинаете ?

Так вы же пишите плиты на фундамент класть? А теперь уже и цоколь нужен? По нормальному льют фундамент не менее 40 см от земли, гидроизоляция и потом хошь плиты, хошь блоки. Не?

Так а я про что пишу ? Цоколь, в любом случае, уже есть, ну и клади на него плиты. Только 40 это нормально в чистоте, после планировки и отмостки (хоть лучше и 50-60), а до этого он выступает, после зрезки плодорподки, практически на метр, а если ниже, то никто не мешает, при снятии плодородки, зачерпнуть на 20 см глубже, а в стратегических местах заглубиться еще чуть больше, можно даже просто раскидать этот грунт по сторонам, не вынося его за пределы фундамента.

Никогда не понимал зачем снимать плодородку при ленточном фундаменте. Если плиту лить, понятно. А если лента, зачем? Разровнял, засыпал пгс, утрамбовали, залил черновую стяжку.

@Olego2002, под полы по грунту я бы обязательно снимал бы. Плодородка гниет и дает усадку значительно больше песка/пгс.

5 см черновой, полистирол и 5 см чистовой + ГРЭС. О какой усадке речь. С 08 года ни одной трещины на плитке не появилось.

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее было в 17:42 ----------

Не говорю, что правильно, но знаю ребят которые просто на утрамбованный песок клали полистирол, полиэтилен, трубу и заливали раствором, сверху плитку. Стоит по сей день без трещин.