Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Фундамент (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=20)
-   -   монолитный ленточный фундамент (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=327)

martin 07.12.2013 02:02

Цитата:

Сообщение от Spyu (Сообщение 166921)
В данном случае верхний ряд арматуры - запасной. Для "перебдевания", так сказать.

))))) Этой фразой Вы себя выдали))))))
И эти люди ещё спорят у кого точнее расчеты...

Юра Добриденев 07.12.2013 11:59

Лично ни с кем не собирался спорить, просто объясняю человеку, что, не имея никаких понятий, делать столь радикальные заявления да еще на специализированной ветке, которую читают другие люди, нельзя.

Консультец 07.12.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 166829)
Пущая надежность очень часто может быть вредна. Грунт должен быть достаточно загружен. Незагруженный грунт может вытворять со строением что захочет.

Ну, тогда стоит сразу этажей 20 строить. Целиком из железобетона! :bm:

Юра Добриденев 07.12.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 167021)
Ну, тогда стоит сразу этажей 20 строить. Целиком из железобетона! :bm:

нет, не нужно, просто для определённого сооружения, на конкретных грунтах расчитывается требуемая площадь основания, если это не плавающий фундамент.

Консультец 09.12.2013 06:55

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 167037)
нет, не нужно, просто для определённого сооружения, на конкретных грунтах расчитывается требуемая площадь основания, если это не плавающий фундамент.

Не-а. Не поможет. Если речь идёт о пучинистых грунтах, то заложение ниже глубины промерзания вроде как должно помогать. И расчёт основания вроде как будет. Только дома из ГСБ, дерева, каркасники всё-равно лёгкие. И их вес не позволит придавить фундамент настолько, чтобы КАСАТЕЛЬНЫЕ силы морозного пучения не вытворяли с фундаментом что захотят.
Вариантов решения проблемы три.
1. Утепление цоколя-отмостки.
2. Замена грунта.
3. 10 (ладно, не 20) этажей железобетона на свайном поле. :ai:

Юра Добриденев 09.12.2013 11:46

Под легкие дома нужны соответствующие фундаменты, как бы. Это у нас при постройке хозспособом лупасят как удобнее и не важно что запас 10ти кратный. С одной стороны это может и имет смысл, т.к. точного расчета никто не делает, да и не сделает, т.к. для этого нужно делать динамическое зондирование + при таких малых нагрузках, нужна сильно большая точность, чтоб последовать расчету, которую при выполнении работ все равно не соблюсти.
Про глубину промерзания согласен, но бывает всякое, например у нас в основном заглубляют до 1,2-1,3, а максимальное промерзание 1,5. Вероятность такого промерзания мала, но кто даст гарантию ?
Боковое трение ? Слишком много о нем разговоров, а по факту все равно все утепляют цоколь, заглубляя утеплитель хотя бы на глубину плодородки+подсыпки. В итоге неутепленная негладкая часть находящаяся в родном грунте довольно мала, чтобы сцепления с ней грунта было достаточным для того чтобы касательные силы что-то вытворили.
Существует какой-то документ в котором приведены велечины таких сил при взаимодействии с определёнными поверхностями ? Не думаю что они на столько велики для отго чтобы поломать ж/б балку высотой сечения 1,5-2м

Dobrinia 16.03.2014 21:45

А как правильно поступить, если у меня гараж пристроен к дому и фундамент получается двухуровневым. Уровень гаража = 10см от земли, уровень дома 50см от земли.

Залить бетоном, за два подхода или выложить блоками недостающие 40см под дом?
Какие + и - вариантов?
Видел ли кто в продаже бетонные блоки, для фундамента, для руной кладки?
Кирпичом не предлагать )

Dobrinia 16.03.2014 23:47

И ещё: Стоит ли копать котлован под ленточный фундамент, если подвала не будет, только цоколь под гаражем?

Как дешевле сделать опалубку?
У меня 90 м.п. ленты, получается надо 10 кубов досок 40ки на опалубку... это 1.5k$. Может есть более удачный вариант?

Alexus 17.03.2014 10:34

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 180966)
И ещё: Стоит ли копать котлован под ленточный фундамент, если подвала не будет, только цоколь под гаражем?

Как дешевле сделать опалубку?
У меня 90 м.п. ленты, получается надо 10 кубов досок 40ки на опалубку... это 1.5k$. Может есть более удачный вариант?

Многие не копают котлован под ленту без подвала ( в т.ч. и я ). Под гаражом выкопайте, т.к. Вам там нужно.
Профессиональную опалубку также можно взять в аренду. Вот только не знаю на сколько это экономически выгодно.

Dobrinia 17.03.2014 11:17

Цитата:

Сообщение от Alexus (Сообщение 181015)
Многие не копают котлован под ленту без подвала ( в т.ч. и я ). Под гаражом выкопайте, т.к. Вам там нужно.
Профессиональную опалубку также можно взять в аренду. Вот только не знаю на сколько это экономически выгодно.

Понял, думаю так и сделаю.... ТОшка поидее ж сможет снять плодородку + вырыть котлован под гараж 7 на 7 часика за два?

По аренде опалубке позвонил, цена космо-космический-космос. в раене 15$+ в мес за 1м2.

Видно придется покупать доски, хоят нафига мне потом 10 кубов бетонных досок... буду искать Б.У.

IT_Prof 23.03.2014 02:26

1. Доска сороковка, имхо, зажирно. 25ка вполне пойдет с 50-ми брусками.
2. Заливать во всю высоту сразу не обязательно. Скрепляйте на шпильки в трубках - потом опалубку легко переставлять выше.
3. Если есть вода на участке - смочите хорошенько опалубку изнутри перед заливкой бетона. Доски будут практически чистые. Это лучше, чем куски полиэтилена в монолите, как это часто бывает у тех, кто оббивает им опалубку.
4. Оставшиеся доски потом пойдут на всякие вспомогательные конструкции - леса, подпорки, подмостки и т.д. До крыше врятли что-то доживет.

Dobrinia 26.03.2014 11:02

А какой высотой/шириной грамотно заливать фундамент под внутренние несущие стены?
Наружные получается 1.2 под землёй + 0.5 над землёй = 1.7м.

А внутренние я хотел сделать высотой 0.6м, естественно с тромбованной подготовкой из пгс + щебня.

Однако мой знакомый архитектор отговаривает, гвоорит надо лить как и наружные - 1.7м

Заморачиваюсь потому, что экономия составила бы 7 кубов бетона.... т.е. 1 миксер!

Alexus 26.03.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 182394)
А какой высотой/шириной грамотно заливать фундамент под внутренние несущие стены?
Наружные получается 1.2 под землёй + 0.5 над землёй = 1.7м.

А внутренние я хотел сделать высотой 0.6м, естественно с тромбованной подготовкой из пгс + щебня.

Однако мой знакомый архитектор отговаривает, гвоорит надо лить как и наружные - 1.7м

Заморачиваюсь потому, что экономия составила бы 7 кубов бетона.... т.е. 1 миксер!

Не надо на несущих экономить - залейте, как архитектор говорит.

Nick_Shl 26.03.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от Alexus (Сообщение 182395)
Не надо на несущих экономить - залейте, как архитектор говорит.

Ну почему же... можно сэкономить, если за сезон поставить коробку, крышу, окна, двери и отопление :D
И если дом всегда будет под отоплением :D

Фундамент закладывают на глубину промерзания потому, что не промерзший грунт не пучит. А теперь подумаем: оставили вы фундамент, наружные стены не пучит, а центральную "балку" лежащую не глубоко начинает пучить и...
Не факт, что это случится, но 7 кубов бетона не то, на чем стоит экономить - потом может выйти гораздо дороже.

Dobrinia 26.03.2014 11:45

Суть я понял, эту зиму дом точно останется без отопления. И утепления. Думаю вопрос тогда решен, не буду экономить..
Не учел я факт оставления холодного дома в первую зиму.

Dobrinia 03.04.2014 16:42

Подскажите, народ иногда льет в землю фундамент и подкладывает пергамин..
Надеются что вода из бетона не уйдёт в землю?
Или это временное жалкое подобие гидроизоляции?

wolfgunst 03.04.2014 17:47

Dobrinia, есть такое. Пугают друг друга типа "цементное молочко уйдет". Кто пергамин, кто просто пленку. Фигня все это, баловство.

Nick_Shl 03.04.2014 18:24

Цитата:

Сообщение от wolfgunst (Сообщение 183205)
Dobrinia, есть такое. Пугают друг друга типа "цементное молочко уйдет". Кто пергамин, кто просто пленку. Фигня все это, баловство.

А я забил - у меня глина! :D
И доски 4-ого сорта пленкой не оббивал - ничего им не стало, пойдут еще на леса и все такое :)

Dobrinia 03.04.2014 18:26

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 183216)
А я забил - у меня глина! :D
И доски 4-ого сорта пленкой не оббивал - ничего им не стало, пойдут еще на леса и все такое :)

У меня тоже почти глина ,суглинок влажный весьма. Тоже думаю что пергамин ненужен.

wolfgunst 04.04.2014 16:03

Nick_Shl, у меня тоже глина. Подвала нет. Лил просто в траншею. Ничего не стелил.

jendoss 17.04.2014 16:26

Здравствуйте. Залил фундамент, учитывая, что грунтовые воды высоковато, в глубину 70 см, на поверхность метр, потом обсыпал песком по периметру фундамента. В середине пустота. Подвала не будет. Перекрываюсь плитами. Нужны ли продухи в фундаменте?

wolfgunst 17.04.2014 16:48

Продухи делаются для вентиляции. Если перекрытия деревянные, чтоб ветер гулял и сушил эти самые перекрытия. У вас со всех сторон бетон, я так понял. Продухи не нужны.

Nick_Shl 17.04.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от wolfgunst (Сообщение 184994)
Продухи делаются для вентиляции. Если перекрытия деревянные, чтоб ветер гулял и сушил эти самые перекрытия. У вас со всех сторон бетон, я так понял. Продухи не нужны.

Не согласен. Рекомендую ознакомится и посмотреть видео.

NCastle 22.04.2014 16:38

Подскажите, делаю для арматурного каркаса хомуты (квадраты) . Закончилась рифленая арматура, есть гладкая - имеет ли значение ?
Я ведь правильно понимаю, что эти "квадраты" больше для формирования каркаса из арматуры или нет?

serguchi 22.04.2014 16:57

можно и гладкой.

Даша Палибина 06.05.2014 16:06

Может, лучше не продухи, а гидроизоляция? Сейчас уже делают такое http://www.worldofuretek.ru/gidroizo...undamenta.html. Не надо, как в моей юности, полиэтиленом фундамент оборачивать))

Nick_Shl 06.05.2014 16:08

Даша Палибина, в Минске работаете? :D

Korvet068 06.05.2014 16:26

Цитата:

Сообщение от Даша Палибина (Сообщение 186902)
Может, лучше не продухи, а гидроизоляция? Сейчас уже делают такое http://www.worldofuretek.ru/gidroizo...undamenta.html. Не надо, как в моей юности, полиэтиленом фундамент оборачивать))

Продухи сделать в разы дешевле! :df:

Dobrinia 07.05.2014 10:50

Делаю ленточный фундамент на глубину промерзания (120).
Грунт - сугглинки, почти глина. Копаются лопатой только с ломом.

Эксковаторщик выкопал глубже чем я просил и пришлось подсыпаться пгсом на 15-25 см.

ПГС купил с карьера, плотный, и влажный...
Тромбую ручной тромбовкой, усаживается мои примерно 20см на 3 см не более. Это нормально?
Ширина траншеи 30 см, бывают виброплиты на 30см? Ну и что б габариты по ширине не были более 30см...
Или тромбовать руками и не переживать за уплотнение?

Потом буду заливать ленту в траншею, добавив по наружней стороне эппс.

Кто подсыпался на 20+ см, как сильно потом усаживается дом?

de_Mon 26.05.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от Наташка1982 (Сообщение 5541)
Дом будет без цокольного этажа, пол по грунту.
Имеем: снята плодородка 30 см, выкопана траншея 40 см ширина и 100 см глубина, грунт в материке-песок с камнями. связан нижний пояс арматуры 12-ой 4 прута, вертикальной арматуры нет. залито все это дело 250-ым бетоном. выставлена опалубка. после заливки прошло 10 дней.
Вопрос: надо ли нижний слой бетона связывать с верхним путем всверливания арматуры вертикальной? на сколько глубоко ее надо всверливать? или можно верхний арматурный пояс подвесить на опалубке и залить бетоном?

Похожая ситуация. Залита армированная подушка высота 50см, ширина 35-80см, грунт песок.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f68c987c3.jpg

По польскому проекту для фундаментных стен идут маленькие блочки 38х25x14, у нас такие не производят. Поэтому вместо них на подушку будут заливаться фундаментные стены высотой 100см шириной 25см. По верху стен еще один арматурный пояс 25х25см.
Правильно ли я понимаю что достаточно двух арматурных поясов, и подушку связывать со стеной вертикальной арматурой не требуется?

Domik315 27.05.2014 19:49

Цитата:

Сообщение от de_Mon (Сообщение 188813)
Похожая ситуация. Залита армированная подушка высота 50см, ширина 35-80см, грунт песок.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f68c987c3.jpg

По польскому проекту для фундаментных стен идут маленькие блочки 38х25x14, у нас такие не производят. Поэтому вместо них на подушку будут заливаться фундаментные стены высотой 100см шириной 25см. По верху стен еще один арматурный пояс 25х25см.
Правильно ли я понимаю что достаточно двух арматурных поясов, и подушку связывать со стеной вертикальной арматурой не требуется?

Надо было сразу выпуски арматуры оставлять и связать с верхом. А зачем по верху фундаментных стен еще один пояс?

Юра Добриденев 27.05.2014 22:05

Domik315, зачем ? Зачем тратить ненужную там арматуру ? Верхняя арматура в ленте элементарно крепится к опалубке. Фото где-то выкладывал.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее было в 20:26 ----------

Цитата:

Сообщение от wolfgunst (Сообщение 183205)
Dobrinia, есть такое. Пугают друг друга типа "цементное молочко уйдет". Кто пергамин, кто просто пленку. Фигня все это, баловство.

никак цементное молочко не может уйти ни вниз ни в бока. Вообще никода не может уйти, т.к. вода поднимается вверх. У меня на участке в нутри нового фундамента пробои старого. Последний в котловане смотровой ямы сфоткал. Если кому интересно выложу. Щебеночная подушка, которая там не нужна даже не пропиталась этим молочком и лежит рассыпается от пальца. Зато отлично таботает водосборником под подошвой, это я даже на видео снял.
Погреб сделал в доме. Стены погреба это углубленный фундамент в одном углу, залитый в грунт. После заливки грунт внутри выкопан. Грунт связался с бетоном очень тонкой пленочкой (просто цвет бетона как у грунта) которая снимается фрезой на мойке высокого давления.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее было в 20:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 186908)
Продухи сделать в разы дешевле! :df:

Продухов по расчету нужно очень много и они должны быть очень большого размера, а не пара калализационных соток. При этом под домом желательно иметь температуру близкую к окружающей среде, т.е. под домом улица.
Гораздо эффективнее и дешевле гидроизолировать грунт под перекрытием цоколя плёнкой от 150 мк с заведением на стеныи сделать маломальскую вентиляцию, как для обычного помещения, лучше принудительную.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4ceb46542e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4ced513ada.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4cf1059773.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4cf317bdaf.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4cfa0c487e.jpg

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее было в 20:39 ----------

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 184997)
Не согласен. Рекомендую ознакомится и посмотреть видео.

Терехов человек довольно грамотный, но в строительстве нужно постоянно учиться и узнавать новое. Этот момент он прощелкал. Амеры уже давно провели исследования разных вариантов решения защиты технического подполья от конденсата и продухи не лучший из этих вариантов. После расчета реальной требуемой площади продухов мало кто решиться реализовать этот расчет у себя на фундаменте. Грубо говоря, дом становится как на сваях, т.е. под домом улица.
Еще такой момент, Терехов неоднократно ссылается на тонкий защитный слой закладных деталей петлевых пустотных плит и коррозию этих мест в тех. подполье без продухов. Так вот, защитный слой безопалубочных плит с тросами имеет защитный слой удовлетворяющий Терехова, т.е. он в нескольких видео говорил сам что 30мм достаточно.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее было в 20:54 ----------

Dobrinia, я конечно поздновато, но есть не виброплиты, а виброноги.

Nick_Shl 27.05.2014 23:55

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 188981)
Амеры уже давно провели исследования разных вариантов решения защиты технического подполья от конденсата и продухи не лучший из этих вариантов.

Да, да... знаем мы это решение амеров: дренаж вокруг дома, вывод в бочку, насос на автооткачку. Вот только все не вечно, рассказывали мне случай когда насос отказал аккурат как уехали в отпуск - по возвращению бассейн в подвале :D
Кстати, мой сосед так и сделал - у него вода в подвале по пояс стояла. Сейчас сухо.

Юра Добриденев 28.05.2014 00:37

Никаких насосов. Я говорю не про грунтовые воды, а о конденсате в тех. подполье, т.к. увидел разговор про продухи. Продухи предназначены именно для предотвращения появления конденсата из влаги попадающей в подполье путем испарения из грунта и только, но не подтопления грунтовыми водами. Может разговор велся про грунтовые воды, но так далеко я не отлистал. Если грунтовые воды высоки, то никакие продухи не помогут. Единственное верное решение это отказ от любых помещений ниже пола и поднятие отметки пола на разумную высоту на этапе проектирования.

Dobrinia 28.05.2014 01:10

какой минимальный защитный слой для рабочей арматуры фундамента?
Тут так получилось что вместо расчетных 5см получается 3см :hr:
Неужел ипридется перевязывать всю арматуру.....

Юра Добриденев 28.05.2014 10:39

минимальный это значит "не меньше".
Для разных условий минимальный тоже разный. В в грунте у фундаментов при отсутствии бетонной подготовки 70мм, например, а в конструкциях в помещениях при нормальной и пониженной влажности 20мм хватает. Еще зависит от марки бетона, вернее, косвенно зависит, т.к. чем выше марка, тем лучше остальные показатели, например, водопроницаемость. При заливке в грунт М300, а не М150-200, думаю можно уменьшать и до 50мм снизу и 30-40 сбоку. Слишком большой защитный тоже не хорошо, больше 70мм могут начать раскрываться трещины, т.к. арматура работает уже не там где нужно.

Dobrinia 28.05.2014 11:49

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 189082)
минимальный это значит "не меньше".
Для разных условий минимальный тоже разный. В в грунте у фундаментов при отсутствии бетонной подготовки 70мм, например, а в конструкциях в помещениях при нормальной и пониженной влажности 20мм хватает. Еще зависит от марки бетона, вернее, косвенно зависит, т.к. чем выше марка, тем лучше остальные показатели, например, водопроницаемость. При заливке в грунт М300, а не М150-200, думаю можно уменьшать и до 50мм снизу и 30-40 сбоку. Слишком большой защитный тоже не хорошо, больше 70мм могут начать раскрываться трещины, т.к. арматура работает уже не там где нужно.

Снизу 70мм без проблем, вопрос про защитный слой сбоку...
Причем снаружи везде будет ЭППС, если это имеет какое-либо значение.
Лить собирался 200м бетоном, ибо больше смысла ( по совету архитектора) нету...

alonecat 28.05.2014 15:50

Dobrinia, 35мм - минимальная норма для монолитных фундаментов (СП (Свод правил) : 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений). Если в паре мест получилось чуть тоньше (наверное, в углах), то, думаю, ничего страшного. Главное, чтобы не по всей длинне.
У меня такое ощущение, что вы сейчас проходите тот же путь что и я: со стороны улицы сразу ЭППС (лучше вставить зонтики сразу - ничего не утечет сквозь них, а ЭППС свяжет с бетоном намертво), зазор арматуры брал 5 см (контролировал установкой пластиковых звездочек), но кое-где получалось меньше за счет не совсем ровной гибки арматуры. Пишите еще - может подскажу по своему опыту возможные косяки

Dobrinia 28.05.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 189140)
Dobrinia, 35мм - минимальная норма для монолитных фундаментов (СП (Свод правил) : 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений). Если в паре мест получилось чуть тоньше (наверное, в углах), то, думаю, ничего страшного. Главное, чтобы не по всей длинне.
У меня такое ощущение, что вы сейчас проходите тот же путь что и я: со стороны улицы сразу ЭППС (лучше вставить зонтики сразу - ничего не утечет сквозь них, а ЭППС свяжет с бетоном намертво), зазор арматуры брал 5 см (контролировал установкой пластиковых звездочек), но кое-где получалось меньше за счет не совсем ровной гибки арматуры. Пишите еще - может подскажу по своему опыту возможные косяки

Да я какраз прохожу ваш путь, только я снаружи просто вставил эппс без опалубки а внутри щиты из фанеры 20мм.

Но я не планировал их изнутри ставить, поэтому вместо рачетного защитного слоя бетона в 50мм получается 40мм с боков. Причем оп всей длинне....
Вот и переживаю, что 40мм с боков мало. Отступы тоже пластковыми вставками контролирую.

Чую надо было копать на 10см больше и собирать полноценную опалубку, но уже поздно.... Хотя может оно и к лучшему, у меня дом одноэтажный и широкий фундамент мне не нужен!

Юра Добриденев 28.05.2014 19:48

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 189140)
Dobrinia, 35мм - минимальная норма для монолитных фундаментов (СП (Свод правил) : 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений). Если в паре мест получилось чуть тоньше (наверное, в углах), то, думаю, ничего страшного. Главное, чтобы не по всей длинне.
У меня такое ощущение, что вы сейчас проходите тот же путь что и я: со стороны улицы сразу ЭППС (лучше вставить зонтики сразу - ничего не утечет сквозь них, а ЭППС свяжет с бетоном намертво), зазор арматуры брал 5 см (контролировал установкой пластиковых звездочек), но кое-где получалось меньше за счет не совсем ровной гибки арматуры. Пишите еще - может подскажу по своему опыту возможные косяки

35мм норма при определённых условиях. Уже писал что есть условия при которых и 70мм норма. Но при низких грунтовых водах, нормальной отмостке и марке бетона не ниже М300 достаточно и 35мм

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее было в 18:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 189143)
у меня дом одноэтажный и широкий фундамент мне не нужен!

Ширина фундамента зависит не от этажности, а от несущей способности грунтов и нагрузки на основание, т.е. даже не от общей массы строения, а нагрузки в конкретных местах


Текущее время: 06:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна