возможно тут керамика- но она тогда , как и кирпич была .

sansan. мне сейчас нет времени лопатить архивы с фотофактами, но я Вас уверяю, больше накосячить, чем с кирпичным дымоходом - нельзя ни с каким другим.. А вот с готовым сборным фабричным, это еще умудриться нужно. А на фото, пример того, когда сначала делаем, потом когда проблема вылазит - начинаем думать. Из личного опыта скажу. Сколько было таких косяков - в каждом случае ставили непрофессионалы, которые как потом оказывалось - ДАЖЕ НЕ ОТКРЫЛИ ИНСТРУКЦИЮ к таким дымоходам перед их сборкой. Когда ставят заказчики сами, как правило таких случаев не возникает, так как изучить инструкцию в их интересах.

Что сегодня за глюки с форумом?

Тогда правда не было газовых с пеллетными котлов, а КПД каминов было в районе 10%:ad:

Миша не 20 в день а 20 в час (ну пусть румын какой но и ему меньше 5 не дадут). Вот как выйдим на этот уровень.... .
А насчёт симбиоза кирпича и современого отопительного оборудования я с вами на все 100 согласен. Но в том то и дело что это проблему легче решить вставкой. И как правило из нержавейки ( пропихнуть легче).

Какая разница, что в день, что в час? Берите как за коэффициент. 1 день работы и 5 дней работы, что бы получить готовое изделие под названием дымоход. Сколько нужно заплатить специалисту в первом варианте и сколько во втором? Теперь прибавляйте стоимость трудозатрат в каждом варианте к стоимости материалов. В первом случае это технологичная быстросборная система, хоть первоначально и дороже второй, во втором трудоемкая кустарщина. По правильному, еще нужно добавить разницу в транспортных расходах и погрузочно-разгрузочных, а там выйдет тоже разница приличная, так как последний вариант тяжелее первого в три раза, соответственно эти расходы будут бОльшими. Еще добавляем стоимость временных затрат, на подгонки, поиск и подборку комплектующих и материалов в разных местах, часто время и стоимость на изготовление элементов по спецзаказу и т.д.

Когда мы научимся так работать как они(ключая производство готовых изделий) поверьте, будем жить не хуже, чем поляки или чехи, как минимум, где поголовно частная собственность, а менталитет у людей уже выработался в направлении учиться и брать на вооружение только самые передовые технологии.

Пока же, мы упрямо пытаемся оправдывать собственную отсталость в тех самых технологиях. Возмите каждый в руки калькулятор и просчитайте два пути, для построики дымохода с самого начала, начиная с заливки фундамента, покупки кирпича, его доставки, разгрузки, узнайте расценки на крадку дымохода, подумайте, кто и чем вам будет отделвать оголовок и т.д, а главное: сравните оба варианта, что и за какие деньги вы получите в итоге?!

Так потому и выгодно им Шидлу ставить, и трубы не стальные а пластик, и яму копать не студентами или бомжами а мини эксковатором. Дорогой труд стимулирует работу мозга.
Пока у нас 500 и то не у всех это не наш путь. Не ну можно как у нас по Гомелю реклама идёт " наше рожно самое элитное и дорогое".

У нас 500 еще долго и не будет)) Мы же работать так на самом деле не приучены, все ищем халяву(врачей и учителей не беру). Я вам честно скажу, люди готовы платить совсем не 500 у.е ЗА ВЫСОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ И КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ, а их просто нету. Что мешает???

Миша не искушай а то цену своего дымохода назаву (тоже варианты подсчитывал).
Нет спецов вероятно потому что спроса на них нетак уж много. Вон менеджеров и экономистов хоть ж...й еш.

Что бы много не писать.. Все кого знаю из толковых монтажников по каминам-дымоходам - расписаны на месяцы вперед плотным графиком. Это Вам про спрос:dm: Нет спецов, потому как никто никуя не хочет делать, как и учиться чему то новому собственно.

Дополню..

Вы не задумывались, почему в Польше в ЛЮБОМ придорожном кафе и тебе евроремонт и тебе приветливое обслуживание, и меню из нескольких десятков блюд? Я задумывался. Почему у нас такого нет, почему 10 лет стоит один и тотже смердячий вагончик с туалетом в котором зачастую воды даже нет, не то что элементарного мыла и бумаги? Почему у нас весь список предлагаемых в меню блюд, борщ, шашлых и шоколадка? Как вы думаете, за эти 10 лет хозяин такого "кафе" ничего не заработал, что бы в развитие бизнеса вложить? Я не говорю, что на их развитие даже кредиты льготные государство выделяет. Не задумывались, нет?

Да потому что "хозяину" этому покуй, его вагончик один на 100км трассы стоит, а не как у поляков, через каждые 5км, и нравится вам у него или нет, вы все равно к нему пойдете.. Потому, что лучшего предложения на этом отрезке нет.

Так и в строительстве и других областях.

При желании, все можно сделать и заработать даже у нас. Только для этого нужно на самом деле - учиться работать, делать лучше чем у других, и постоянно предлагать, что то новое.

ЗЫ: Азы развития экономики))

Тока вы путаете причины со следствиями. Вагоньчик грязный и ещё 10 лет простоит один и имено потому что он один. А если бы их было два то уже кому то пришлось шевелитса. А почему он так один и стоит надо у тех кто типа леготные кридиты выдаёт спросить (хотя чего спрашивать и так все знают, старый анекдот). И ваще нахрена в него в наших условиях вкладывать если зватра могут и раскулачить?
Ещё раз повторим азы. Сборные дымоходы Шидель выгодны про большой стоимости рабочей силы. Рабочая сила ценитса при её недостатке. Недостаток наблюдаетса тока когда экономика развиваетса и создаютса новые предприятия. Всё это естестно относитса к нашей процветающей родине.
ЗЫ. Какой вуз надо законьчить чтоб торговать шашлыками в придорожной забегаловке? Или чтоб открыть такую точку? Возможно акадэмию при призиденьте? Спросите у владельцев польских кафешек.

vik, хотите подскажу как создаются новые предприятия в той же Польше или любой другой цивилизованной стране? Вы можете создать его сами:)

Вот смотрите, вы(застройщики) берете кредиты, строите дома. А ЧТО ДАЛЬШЕ? ДОМ ВАС БУДЕТ КОРМИТЬ??? Имея низкую зарплату ходить на "работу" и жаловаться, что ее не хватает не то что на жизнь, а на оплату даже процентов банку? Что это за жизнь, когда всю жизнь потом на этот дом нужно отрабатывать?

А вы не задумывались, что за теже деньги, можно было построить тоже самое придорожное кафе, мест сейчас куча бесплатных, даже рекламные щиты стоят "Здесь место под постройку объектов придорожного сервиса"? Да, придется пожить несколько лет в съемной квартире, как это и бывает в начале бизнеса. Да, придется днями и ночами по началу сидеть в этом кафе и за всем следить, что бы все работало. Но потом ведь, заработал, отдал кредит банку и пожалуйста строй себе дом, только в этом случае вы сами будете распоряжаться СВОМИ деньгами. Эти 500уе)).. да вам потом самим смешно будет от этой цифры. Аааа, так не хотите, хотите все и сразу? Ну так получите сразу, живите в своем доме построенным в кредит и всю жизнь сидите на копье..

Все просто, никто ничего нового не придумал. Только вот как и во всем, мы сами себе как тот "плохой танцор" находим отмазки. Я понимаю, что "есть вопросы" и много, но у нас пока, есть главное - нет той конкуренции и очень больших капиталов как у НИХ. Придут они на рынок, все бреши, заполнятся очень быстро, деньгу у них есть, а работать их учить не надо..


А пока, на этом "безрыбье" -как говорится было бы желание. Что касается владельцев польских кафешек, даже и спрашивать не нужно. Там все знают, не будет в кафе чисто и вкусно, через 5км, есть другое кафе и в это кафе никто не пойдет. Конкуренция понимаете ли..

Так оно и есть. Труд печника позволяет зарабатывать, а желающих заниматься этим делом мало,а про учебу,так разговор особый....

Это вот такой блинчик,отвод конденсата есть, а нижней части нет, блинчик, как я понял бетонируют. Спрашивал ВХ о трубе,почему склейка, оказалось, что они могут выпускать литые трубы,но тогда не будет влагоотводящей бороздки внутри трубы.

Хм, а мне запали в память (ну что поделаешь, злопамятный я) Ваши слова о том, что больше пары метров в день не поставишь, т.к. конструкция плывёт (я так понимаю, мысль была о наружных блоках). Вы ещё с ОИКом спорили на соседнем форуме по этому поводу. Или на этот раз имели в виду сэндвич?
А кирпичный дымоход - смотря кто делать будет. Работал бок о бок с каменщиками-профи, это что-то... Спрашивал, какие ограничения на кладку трубы (ну думаю, три-четыре метра в день). Ответ - хоть до неба вали безостановочно.
Если учесть, что 1000 штук в день кирпича положить это для них обычное дело, то 6-7 метровый дымоход выгнать с подсобником вообще ни о чём. Думаю, что подсобнику по истраченным каллориям следовало бы платить больше, чем каменщику:bj:
Фундамент для сборного дымохода тоже нужен.
Отделывать выше кровли бюджетные системы тоже надо.
Только и всего, что разгрузка кирпича вызовет основные проблемы, всё остальное решаемо по телефону, даже рядовыми застройщиками. Разве нет? А я такое часто вижу, заказчик "вживую"участвует только в выборе плитки на оголовок :gj:
Успехов!
П.С. А таки иногда и требуется (из-за невозможности сделать в кирпиче требуемую отступку) прибегнуть к надёжной вставке, так что мы дремучие потихоньку будем подтягиваться к технологиям "высших миров".;)

Приятно стало в теме, жар у всех пропал...

Саша,я открыл умный талмуд, на ночь глядя, так получается, что газосиликат можно использовать при возведении дымохода со вставкой. У него класс негорючести А1, а норма по огнестойкости 70 минут, для домов не выше двух этажей,эта норма 30 минут. Если дом выше 2-х этажей,то норма на огнестойкость оболочки дымохода 90 минут. Вполне подходит, блоки из керамзита конечно удобней монтировать, но в республике их нет.

Какие то сладкие сказки.
Несколько страниц назад показывала нашу печь уличную. Ничего особенного, все просто как грабли. Начинали ее ложить два человека, потом один чел заболел и уехал. Каменщик взял подсобника и работал с 9 утра до 8-9 вечера, неделю! Может даже чуть больше.Высота всей конструкции плюс минус четыре метра. Всего. А вы тут сказки рассказываете как все быстро сладко и гладко делается. И кирпич коричневыЙ клинкерный на верх трубы --- оказывается большой дефицит в нашей столице. И пока закупишь все другие материалы--- язык набок, как у собаки. Это при том, что красный кирпич и цемент мне подвозил местный продавец тут же... по звонку.
И каменщик у нас был профи: замечательно работает с кирпичем. Обычный страшный красный кирпич превращает в нечто! Кладка с расшивкой--- просто завораживает .
Не люблю я вот такие байки слушать: как все быстро просто и легко.
И денег немало сия конструкция протянула, уж поверьте. И без всякого там Шиделя внутри.

небольшой оффтоп
я 2 года назад зимой в бочках на улице снег топил. 2 бочки по 200 литров. по мере растаивания подкидывал снег. Бочки стояли на ..... ГС. часа 3 непрерывного прямого огня. тольк почернели с одной стороны.

Irsanka, в печах кирпич на цементный раствор кладут? Не рвет ли их от темературы-то?

Irsanka, кирпич клинкерный, не проблема. Керамейя такого цвета продается в Минске. А труба, у меня разряд 4, я не каменщик,нет нормального стажа. Трубу, шесть кирпичей в ряду, 3 метра кладу за день,один,сам ношу,поднимаю. замешиваю. Так работать не хочется, слаб здоровьем,поэтому 2 руки за модульные дымоходы типа ВХ и прочих.

По газосиликату написано,что при температуре в 400 градусов прочность повышается на 80 процентов, или 85.

Я пишу о том, что только что прошла. Клинкер нашли только в одном месте и цвет антрацит в наличии. Коричневого гладкого нет ни у кого! Ждать нужно.

Купили антрацит

У нас отдельно короб из кирпича красного, отдельно внутри идет от уровня топки труба узкая. То есть труба в трубе. И не уверена, что ваша кладка такая же красивая, уж простите за прямоту.

Saburoff топка внутри из огнеупорного кирпича и на специальной смеси для кладки ( с глиной). Снаружи все на цементе

как это нет, а МЖБ, подразделение на Селицкого такие производят, только они идут как перегородочные и лотковые, но первые приспособить при желании возможно.
p/s и для наружных несущих стен тоже делают.

Irsanka, правильно говорите, в бане, что на фото 3 метра трубы в 5 кирпичей. 1 день работы с утра и до вечера,крыша неудобная, таскать тяжело.
Я не профессионал каменщик, любитель со стажем небольшим.

Чет мне кажется,что 200 труба туда не влезет.

ОИК-4, я имел ввиду просто блоки, конечно под вставки они не делают... речь же шла о ГСБ, аналогично таких нет.

http://www.mgb.by/media/prices/Bloki...onnie_Fibo.pdf

Вот тебе и раз, не видел. Это очень хорошая ссылка, спасибо.

неправы каменщики, сразу видно, что они просто каменщики... дымоход ложится не на цементно-песчаный раствор, а на глину с песком (кроме части выше кровли) и глина плывёт пока не застынет, гнать можно, но есть ограничения. Но надо сказать обычный самый высокий который только можно представить дымоход частного дома "выгнать" за день - полтора - два вполне реально.

да и по высоте любая кладка ведется на рядов 6-7. это связана с напряжением в растворе

Ну куда он плывет, нет у меня сейчас фотографии на которой склеены 3 кирпича "елочкой" и прошло 10-15 минут. и держу за один кирпич всю эту краказяблу.

Ну, мне кажется, неправильно было бы, чтобы в таком деле, как монтаж дымохода (все таки здесь на кону безопасность и нужно знать опеределенные нормы и требования) решение о выборе материалов принимал потребитель на основании своих предпочтений или своего неразумного понимания...
Подскажите, пожалуйста, какие все -таки материалы в соответствии с существующими нормами ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и ПРОДАВЕЦ/ДИЛЕР рекомендует использовать в качестве утепления и для выполнения наружной оболочки дымохода.


Мне, например, как потребителю, больше эта ситуация нравиться... Были произведены необходимые испытания, получены сертификаты и Производитель принимает на себя ответственность за всю кон-
струкцию.

Подкажите, пожалуйста, есть ли у труб ВХ сертификат, выданный в РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, на соответсвие всем нормам ПБ??? Где можно его посмотреть?

+1
А что это за газоблок ? И почему он запрещен?

А как же тогда эта вставка будет в наружной части (поверх кровли) дымохода зимой ? ее чем-то нужно "укрывать" ? как-то не очень я этот момент понимаю...

А почему шахта именно такого размера должна быть? почему нельзя сделать ее больше (вопрос стоимости материала или что-то другое)?

Можно, но если делать из кирпича, то размер кратен половине кирпича, поэтому такой размер получается.
Утеплитель - негорючий, желательно, чтобы вообще невпитывал влагу. Перечень не так уже велик, ошибиться трудно. Укрывать колпаком нужно, из-за того же утеплителя, чтобы вода туда не попадала никоим образом. И для оголовка трубы тоже это плохо видимо.

Про морозостойкость шамота не нашёл, вот на Форумхаусе кое-что

http://www.forumhouse.ru/threads/47165/page-2

С другой стороны трубы Вольфсхёхер, пролежали же зиму под открытым небом и только небольшие трещинки пошли, но не рассыпались в труху.

Материалы для внешней оболочки дымохода должны соответствовать норме А1, и определенной норме огнестойкости, быть прочными.
Наружная оболочка дымохода над кровлей, утепляется негорючими фасадными плитами и штукатурится,труба зашивается металлом, головок обкладывается кирпичем.
Если вам нравится, то выбирайте полностью готовый дымоход фирм Харт,Тона,Шидель ,Лиер, выбор есть.
Дымовые трубы для удаления газов компании Вольфсхойер не требуют сертификации на территории республики т.к. имеют все необходимые сертификаты ЕС и России.

Не путайте шамотный кирпич с дымоходной трубой предназначенной для работы во всех режимах, от сухого в банных печах, до влажного в газовых котлах.
Да и шамотный кирпич бывает различного качества,может быть дополнительно допрессован и пр.