Я это заметил) Не расстраивайтесь, если не захотите дальше и по монтажу камина на себе эксперементировать - дам вам монтажников опытных, соберут хоть правильно)

p/s Что касается заводских шаблонов изразцовых каминов - их в природе не существует. Есть наборы изразцов, из которых по пожеланиям заказчика собирается по индивидуальному проекту в единое хоть круглое, хоть квадратное. Обычно весь процесс от согласований до готового изделия занимает месяц-два. Производители существуют разные, выбор элементов глазурей и рисунков тысячи. В Вашем же проекте они вообще простые, тем более по проекту заметил, что цоколь вообще не из радиусных состоит, а ломанный. Если и в живую будет так, то это косяк. Тем более по проекту есть грубые технические ошибки, что говорит об отсутствии знаний по монтажу конвекционных топок. Посмотрим, мне самому даже интересен результат)

misha_k, я абсолютно доверяю человеку, который мне будет собирать камин.

ябы так не сказала, когда размер нужный мне выверялся до сантиметра. и изразцы лились именно нужного мне размера.

посмотрим, что будет в итоге. очень надеюсь, что в эту НГ ночь я таки покачаюсь в кресле-качалке у камина, укрывшись клетчатым пледом, под рюмку домашнего яичного ликёра и песни Утёсова из патефона.

Можете уже сейчас начать Наталье задавать вопрос - чем она собирается изразец фуговать? Вольсхоер печную фугу не производит, и в предложении у него ее нет. К конкурентам она вас сто процентов не отправит). Чем? Остается только некая гидросмесь от Вольсхоера - другими словами бетон)

Ну и так к сведению - печная фуга для изразца, должна сохранять пластичность, тогда она не выкрашивается и не трещит. К бетонам в таких местах, это не относится))

Ну и основное - это конечно сборка, тут сколько не кричи о мастерстве, а знания и опыт Мастера, залог дальнейшего душевного спокойствия..

Я так понимаю, Вы у Натальи первая по тренировке монтажа, первой её каминной облицовки?)

А с какого перепугу мне этот вопрос задавать ей? Я задам мастеру, которому полностью доверяю. Если у вас какие-то личные конкуретные вопросы - решайте их самостоятельно. Без привлечения общественности без привлечения меня.. Что мне скажет мастер, то и будет. И соотносить фугу с производителем изразцов я точно не буду.. Ежели что посоветует - выслушаю. Но в первую очередь при сборке буду слушать того, кто собирает. А ему я верю.

---------- Сообщение добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее было в 01:26 ----------

открою секрет. ))))
меня никогда не пугала перспектива быть первой ))))
про свой номер в работе у Наташи я не уточняла. Мне фиолетово. )))

Вы у этого мастера, спросите для начала - держал ли он в руках вообще, эту печную фугу для изразца, и знает ли вообще что это такое..

magari, вообще то мне абсолютно пофигу - не мне с этим камином жить, и не мне за него платить. Лично я в строительных вопросах подхожу иначе, и Вам советую все таки относиться более серьезно и вдумчево. Тогда и косяков таких не будет, и нервы на месте.

На этом - удачи!

Спасибо большое! Она мне очень-очень нужна!

обязательно спрошу! ;)

Зачем все это...?

VAR, Вы же опытный боец.
misha_k, просто развёл magari, на свою рекламу и очернение конкурента , magari предоставила ему такой случай и он отыгрался по полной

Каждому свое да GIM ?

magari, вы бы выложили фотку где нормальная плитка и брак лежит рядом и видна разница. Интересно посмотреть, чем отличаются.

рекомендую посмотреть на подсолнухи гауди.. как на вариант изразцов.

а на тех фото плохо видно?

да счаззз, ага )))))

VAR, Это сказали именно ВЫ???? ::nt::

Зачем что ЭТО конкретно?
У меня траблы. Терпение окончилось. Что непонятно?
Веду себя вполне корректно. Какие претензии?

я немного встряну.
чисто эстетски вопрос.. а разве бордюрный камень(торцовочный) и плоская плитка не должны иметь одинаковую ширину..?

sergN, ты сча про что?

magari, на фото номер тры.

sergN, гыгы. Ты издеваешься сча, да? ))))) Какая была форма, на такую и согласилась. Или новую форму отливать? Не, спсб, удовольствие не из копеечных, поверь.
Тя только размер смутил? )))))))
Я вот смотрю и думаю, успокаиваю себя: каждая плитка самобытна, сделана сенсеем в лунную ночь, неповторима.

Оффтоп

ну этава..намана..ХЗ короче.

magari,

Ну а теперь слушаем начальника транспортного цеха…..
Началось всё с того – приедь, посмотри, мы тут придумали. Нужна плитка на столешницу над топкой казана… Сделай её из шамота и покрой глазурью…
Спрашиваю, а может что-то другое придумаете. Может просто плитка из магазина – дешевле, ординарнее…
Нет. Не подходит из магазина…. И правда. Не подойдёт…
Там же топка казана. И перекрыта эта топка плитой шамотной в 3 см… Жар и всё такое…
А печь-то уже построена….и предполагалось сразу что эта столешница будет из того же самого кирпича Лодэ…. Но вдруг…. Когда всё уже почти закончено печниками, встает вопрос – так а там же будет жир капать с казана, он же в кирпич будет впитываться и оставлять неэстетичные пятна…
И вот на этом этапе все дружненько вспоминают про Наташу. Которая совершит чудо….Сделает шамотную плитку. , да с дыркой. Да в размер столешницы. Да учтя все усадки шамота, чтоб не было подрезок, да чтоб дырка под казан чётко садилась… Да ещё нужно чтоб она была уже заданной толщины – 1.4 см…. так как уже всё сложено. И все бордюрчики нарезаны….
Но и это ещё не всё…
sergN, вы заметили, что плитка не совпадает с бордюром…. Так вот скажу вам – такая задача и не ставилась изначально ни заказчицей, ни печниками, так как тогда будет подрезка на столешнице и не будет симметрии от круга…
А теперь о главном – эта плитка не льётся в формы…. Это ручная набивка вакуумированного шамота формовочного… Он набивается пластом, допрессовывается – так как нужна была определённая плотность, чтоб от температур не лопнул, а потом разрезается на плитки… Поэтому разговор о том – какая была форма, на такую и согласилась… ну как-то даже не корректно…
Стояла бы задача в первую очередь совпасть с бордюром – не вопрос. Нарезали бы в размер кирпича… Но тогда были бы вставки по краям или в центре столешницы. А этого заказчица ой как не хотела… ну и не думала она про края…
По глазури очень интересная тема – образец был предоставлен. Мало того, после первого обжига нескольких плиток, было предложено посмотреть, что получилось… На это ответ – скинь мне фотку., всё нормально, всё устраивает… Фотографии были выложены в альбом на форуме… Дату создания альбома можно посмотреть…
Разнотон и неоднородность глазури на шамоте – это особенность материала… Шамот очень пористый, неоднородный, в некоторых местах глазурь (стекло) впитывается больше, в некоторых меньше… Отсюда и больше-меньше глянцевость … Можно залить толстенным слоем глазури, сделать почти стеклянную поверхность. Но тогда это будут сколы от казана, это будет цек от постоянных остываний-охлаждений. И будут недовольные …
Посему, предлагаю заказчице привезти обратно плитку и получить обратно свои деньги…

Может было бы проще просто кирпич глазурью покрыть? :D

А почему нельзя покрывать в два слоя? ИМХО: первый запечатает поры когда будет спекается, а второй поверх первого дает глянцевость... или нет?

Nick_Shl,
поры запечатываются и при первом слое, но неоднородность шамота и даёт таой эффект - на выступающих местах глазурь остаётся в более толстом слое, на ней больше стекла, а в порах она как-бы утопает...
это свойство шамота очень хорошо используется в интерьерной керамике

он уже покрыт в 2 слоя... можно ещё 20 слоёв, но тогда возникнет другая проблема. о которой я писала выше... и потёчность. неоднородность цвета тоже никуда не денется... на гранях будет цвет светлее...

[QUOTE=Nick_Shl;197483]Может было бы проще просто кирпич глазурью покрыть? :D
можно... можно и покрасить... масляной краской...:ep:

Масляная краска выдержит температуру? К чему обиды? Разве у вас нет возможности намазать кирпич глазурью(а мазать-то надо только то, что будет на виду) и пропустить через печь?

Чисто для самобразования.. шлифануть перед нанесением 2 слоя?

каждому советчику-специалисту дать задание - выполнить по пробнику - по одной плитке, исходя из требований по цвету, форме и размеру, чтобы кроме качества изготовления других отличий не было и из изготовленных образцов выбрать исполнителя. все-таки это не автоматический станок, а ручная работа. лично мне кажется, что в этом конфликте больше упор на сроки изготовления, чем на игре миллиметров. всегда существует множество уважительных и неуважительных причин, по которым срываются сроки исполнения. у любого исполнителя есть такие грехи. у меня вот тоже есть причины краснеть за задержку по выполнению обещаний, в том числе и перед магари и на мой взгляд по уважительной причине, а вот совпадет ли мое мнение со мнением "обиженных" сторон неизвестно.

Читал Ваш разговор о качестве и слоях.Для тех,кто не понимает,но ему интересно.При покрытии шамота вторым слоем,самая большая проблема даже не в пористости материала.Просто Вы должны понять,что это не лак.Высох слой,нанес второй.лак растекся и ты за пару слоев все сровнял.Для того,чтоб каждый следующий слой глазури прикипел,надо создать температуру плавления глазури и соответственно,расплавиться предыдущая глазурь.Так что,шлифуй не шлифуй...Просто надо понять,что авторская керамики,это всегда дело случая.Что в цветах,что в покрытии.А шамот и керамическач глазурь,это всё из этой облости.Кстати,на облицовочных кирпичах глазурь,которая в керамике не идет.Даже лаки бывают разные,нитро,масло и т.д.Здесь тоже самое.:gq:

Ну так что такое глазурь? Это вода с мелкими крупицами стекла. Так? Засунув в печку, вода выкипает, остаются крупицы стекла, потом оно плавится и становится единым слоем.
Разве жидкая глазурь не более текучая чем расплавленное стекло? ИМХО: cтекло густое и тягучее, не должно так по порам уходить внутрь материала, как уходит жидкая глазурь и покрывая слой глазури вторым слоем, мы решаем проблему пористости материала... разве нет?

Так. Диалог не получился.
Я про Фому, а мне про Ерёму.
ай....

Nick_Shl,
вторым слоем покрываем, но слой однородный по всей поверхности... и очень тонкий...
если слой сделать толстым - глазурь сбегается, а через несколько месяцев на ней появляется цек - она трескается... чем толще слой глазури- тем больше трещин...
хотя....
http://artkaden.ru/
можно обратить внимание на красную надпись...
Микротрещины (цек), небольшие изменения цвета, незначительные потеки глазурного покрытия, являются особенностями материала, присутствуют у всех производителей, и не являются поводом для рекламаций....

это выдержка с сайта производителя.... у них видно, тоже накипело...повешу в офисе....

Прости,но,какое стекло,какая жидкая глазурь.При температуре 1000_1200 грдусов,взависимости от глазури,расплавиться и та глазурь,которая уже нанесена и та,которая была до этого.А на счет состава и как делаются,это лучше почитать самому.А так же о плавлениях глазурей.О их свойствах прикипания,если так модно выразиться,к тем или другим материалами.У Вас на кастрюле,которая на кухне,тоже покрытие с глазури.Стекло на метале,но если кастрюля белая,то под этим слоем есть ещё слой грунтовочной глазури.И если кастрюлю покрыть раза три,она при малейшем ударе сколиться.Т.е.технологий много.И если Вы сделаете так,что сможете шамотный пласт покрыть глазурью так,что будет выглядить,как полированного стол,предложите вашу технологию керамистам.Они Вам будут очень благодарны.Именно шамот,не глина.

А Фома, я полагаю, это плитка покрашенная не с той стороны и отпечаток пальца на ней.

Какой отпечаток пальца.Вроде взрослые люди.Вы хоть немного думайте,перед тем как написать,особенно,если далеки от каких-то вопросов.ПРОШУ БЕЗ ОБИД.
Какой может быть отпечаток пальца.Нельзя верить некомпетентности.Вы сами представьте.Черепок,на который потом нанесена глазурь(для справки:
Глазури по своему составу представляют собой стеклообразные силикаты,расплавляющиеся на глинистом черепке слоем толщиной 0,15 – 0,4 мм.Температура плавления глазурей в зависимости от вида черепка и температуры его спекания составляет 900 – 1400 оС).Так вот представьте,этот черепок кто-то берёт в руки,оставляет на нём отпечатки.Потом стекло расплавляется и что,отпечаток так и останется?
Если кто такое сделает,то на Сотбис можно будет взять не один миллион долларов.
хотелось бы посмотреть на такой шедевр.А если имелось то,что я вижу на среднем снимке magari,то такие следы остаются обычно от стоек,на которые ставятся плиты в печах.Эти стойки применяются ещё тогда,когда необходимо предотвратить касание глазурованной детали с другими поверхностями.(просто потом не оторвать её будет).
Короче,говорить о керамике можно много.А посоветовать людям,кто захочет себе такую столешницу,можно что.Можно рассмотреть вариант с использованием закалённого жаростойкого стекла,которое используется для столешниц на кухнях.Правда цены высокие.Или изготавливать из квадратов,50х50,100х100 или как кому нравиться и затем набирать,как обычную мозаику или плитку.Можно,хоть кругом выложить, хоть звездой.И разница обжига плиток не будет видна.
Короче,перед тем как что-то делать,спросите у людей,а не старайтесь навязывать им своё мнение.Смотришь,кто-то что-то и посоветует.Только не спрашивайте у пекаря,как сеять пшеницу,а у парикмахера,как делать лак для волос.Потому-что,хоть патологоанатом и медик,он вряд ли сделает успешную операцию на сердце.Короче.каждый должен кушать свою морковку.Наймите дизайнера или ещё лучше, художника-керамиста,заплатите ему за то,что он умеет делать хорошо и тогда НЕПРИЯТНОСТЕЙ в вашей жизни будет меньше.
(А эту плитку,с которой всё началось,и сейчас можно порезать поменьше,снять фаску на всех плитках и выложить в шахматном порядке или узором.Будет красивей,чем как ламинат.И потусуется цвет и шероховатость.):gc:

magari, а если и вправду ее расколоть на мелкие кусочки и сложить типо мозаики... почти как Гауди получиться... или с шамотной так нельзя? хотя может вам вообще по стилю не подойдет...

зачем колоть,просто порезать обычной болгаркой,круг только взять для резки керамической плитки! он отличается от круга по бетону.Или ещё лучше-на спец станке.:gc:

Ой! Да вы оказывается эту плитку даже живьём видели ;)

зы. какой потребитель нынче начитанный пошёл. Все нюансы керамического производства знает :)

Вы тоже можете посмотреть http://www.domsovetov.by/imagehostin...7a39e4c4b1.jpg
Если понимаете конечно.А на счёт потребителя,всё намного проще.Я не открою ни какого секрета,если скажу,что ищу большую керамическую печь для обжига больших шамотных изделий.И печь нужна для работы в течении двух месяцев.Вот так я и попал сюда,благодаря поисковику ЯНДЕКС.Просто не удержался,прочитав,как люди пытаются говорить о керамике,словно всю жизнь этим только и занимались.Это,словно мужики о женщинах,все всё знают,трепаться могут часами,а чуть что случиться,то жена идёт не к мужу,а к гинекологу.Хотя,каждый мужик уверен,что там он знает всё.::nt::

Точно.
Я тоже хотел это написать. Вошел в форум как заказчик, а оказалось что жнец, швец и на дуде игрец.
Сразу проглядывается компаньон Истер.

это заговор...
п.с. А если кирпидоны лодэ цапон лаком зафигачить?
п.п.с. А нахрена это все вынесли на публику? Пожалеть кого? Поругать кого? Как малые дети, чесслово... Я бы попросил Славку чтоб подтер тут...

Есть печь,с которой работаю.http://www.domsovetov.by/imagehostin...9f8e0a67e4.jpg
Кто поможет найти печь для обжигов на месяца два с размерами 700х500х400 мм внутри
тому Портрет Бенджамина Франклина в подарок.Пишите.

Не занимаемся производством - только монтажом)

[IMG]http://s010.radikal.ru/i311/1409/8d/61cd0502b28e.jpg[/IMG]

http://s004.radikal.ru/i206/1409/9b/84209761b576.jpg

[IMG]http://s017.radikal.ru/i417/1409/c4/e01cd2f087f6.jpg[/IMG]