Ребят...какой всё таки клей выбрать? Нужно для душевой кабины в строительном исполнении и на теплый пол в ванной и кухне...И еще хотим клеем выровнять бетонную стяжку на остальной территории, вместо нивелира. Посоветуйте,
плиссс...
Ой...и еще какая то гидроизоляция для кабинки нужна...может кто использовал и что???

Осенью залил черновую стяжку в доме по грунту. Почвы-глина. Обратная засыпка песком с трамбовкой. Сейчас приехал, а в одной комнате стяжку вспучило где-то по центру и через всю комнату трещина. По центру комнаты бугор где-то 3 см. В интернете поискал, но похожих случаев не нашел. Подскажите что делать?

Вся плитка в доме уложена на гродненский люкс.
вопросов нет. ну и ровнять им можно. окейный клей.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее было в 12:09 ----------

Убрать стяжку, утрамбовать грунт - залить заново.
Это не просто трещина. Если ее подняло и забухтело, тут только радикально решать. Иначе потом боком вылезти может.

Павел, а каким боком потом может вылезти?

Поднять дальше уже уложенный финишный пол. Или же наоборот просесть. Этого мало? Паркету достаточно пары миллиметров, чтобы швы поехали! Знаю о чем говорю.

Подождать до теплого времени - может само опустится. Наверняка дом еще не топится, промерзло до глины - ее и вспучило. Как вариант, глина набрала воды и ее тоже вспучило...
Когда дом утеплится (или хотя бы сверху пенопластом закроется черновая) и начнет протапливаться, то повторится не должно.

Павел, то что именно Вы считаете что стяжку ровнять клеем можно это не значит что клей окенный
основание для напольных покрытий длжно быть
прочным
сухим
ровным
без видимых повреждений и выбоин,трещин и т.д.
так вот требования по прочности основания как минимум для ламината в частном доме не ниже М150
а плиточный клей - «Клеевой состав «Тайфун Мастер» №15М СТБ 1307-2012 - М50
разницу чувствуете
нивелир илмакс самый простой пригодный для ламината, на гипсовом вяжущем - 6705 - М150
не дурите народу голову

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:23 ----------

slavomirovich,
если будете (а я думаю так и будет) утеплять с верху черновую и заливать чистовую стяжку -проармируйте и будет вам спокойная жизнь, ну и гидроизоляцию не забудьте

Либерти, я своими собственными руками в прошлом году уложил 100м2 паркета у себя дома. В коридоре второго этажа между комнатами был перепад 4 мм. Теперь наблюдаю там расползшуюся шпатлевку именно в этом месте. У человека стяжку подняло на 3 см. Перепад недопустим более 2 мм на 2 метра стяжки. Причем паркет уложен на 12 мм фанеру.
Никому ничего дурить не собираюсь. Фтыкайте дальше в свои бумажки и оставляйте как есть.
Удачи!

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее было в 12:28 ----------

Либерти, где у нее написано, что стяжка повреждена? с выбоинами и трещинами? если стяжка целая мелкие недочеты нормально выравниваются клеем. плиточным, ага.

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------

Ну! На какие еще мои незнания мне укажете? Жду!
З.Ы. Задолбали теоретики. ))

Павел, а с 1998 года только полы и делаю, и учили меня этому, а про 2мм это не "перепад", а просвет называется (ТКП 45-5.09 -128-2012) и отношения к бетонным подстилающим слоям не имеет

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее было в 12:35 ----------

Павел, для тех кто в танке
клей - что бы приклеивать
нивелир и т.д. - для выравнивания

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------


Павел,если у Вас паркет уложен на черновую стяжку мне Вас жалко(великий практик)

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------

а потому что шпаклевали то плиточным клеем

Либерти, еще раз, по порядку.
Девушка спросила про выравнивание стяжки без нивелира. Дословно (вместо нивелира). Ни про ее изъяны, ни тем более про какие-то выбоины и трещины речи не было. Это про протягивание стяжки клеем.
Про паркет. Он у меня уложен на фанеру, однако это не панацея, если основание не соответствует. Стяжка на втором этаже не черновая, а единственная (по плитам). Шпатлевка для щелей паркета имелась ввиду.
Посоветовать заармировать чистовую сятжку, чтобы забить на серьезнейший косяк черновой - это конечно сильно. Учитывая, что в частном строительстве армирование стяжек вообще нахрен не упало. Нет тех нагрузок, которые бы это оправдывали. И главное едва ли это будет дешевле, чем снять откровенно косячную стяжку (бугор 3 см - это просто пипец) в одной комнатке и залить по новой, и дальше выполнить чистовую без армирования.

Павел,
просто жду от вас ответы
1 для чего производители выпускают клей?
2 для чего производители выпускают самонивелирующиеся смеси?
3 имя производителя клея советующего выравнивать основания на минеральном вяжущем плиточным клеем?
4 покажите текст где написано что подстилающие бетонные слои имеющие трещину необходимо демонтировать?

Павел, а что бы стяжка больше не "играла" уберите причину - промерзание

подстилающие слои должны лежать на грунте с определенными характеристиками. например коэф-т уплотнения и т.п.
в данном случае все что сверху на подстилающий слой не плюхни не имеет смысла ввиду не соответствия нижнего слоя т.е его разуплотнения. будет нарушена цепочка последовательности пирогов пола со своими характеристиками.
поэтому выход один. ну или на кофейной гуще с последующей перекладкой паркета

Не дожтетесь, ибо:
первые три вопроса не требуют ответа, чистой воды провокация.
4) речь не о трещине. там стяжку вообще подняло.
ну что ж. обнять и плакать.
хай так будзе.
Оффтоп

троллинг не пройдет. могу посоветовать игнорировать меня.
я в свою очередь вам это обещаю. еще раз всего хорошего.

Pavel_GGS,
вот я же не лезу в расчет несущей способности балки (хотя мог бы и поумничать -спасибо профессору Балыкину)
и альтернативу не учу валиком махать( хотя 4 раза только у Капарола на семинаре в Берлине был)

жизнь пошла

Либерти, вы прочитали мой пост №376 ?

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее было в 13:33 ----------

можно вообще не ложить бетонный подстилающий слой в 80 мм. но нужен песчано-гравийный слой со своими характеристиками.но опять же свои характеристики, а их нет.

какой тролинг, не лечите людей , бетонная подготовка треснула в результате промерзания основания и морозного пучения, естественно с вертикальным смещением.
так вот все оттает и возможно станет на место, но врядли, так как нагрузки на стяжку нет никакой
я бы расшил поперек на 25см в каждую сторону от трещины , и замонолитил арматуру Ф8-10мм
хотя это полная глупость(так для личного успокоения
а дальше утепление основания и устройство стяжки , желательно с армированием сеткой , Демферной лентой у стен , ну и если площадь помещения больше 30м.кв. нарезал бы шовчик,

ну а я про что ! а чтоб слова были со смыслом : слово смещение замените на разуплотнение. чуете разницу

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее было в 13:38 ----------

не поможет т.к грунт подняло более равномерно с верхней точкой выпухлой параболы у трещины. тут весь ломоть стяжки снимать надо

Pavel_GGS,
да )))))))
я про то что в полах меня не трогайте , это я для Павла
Pavel_GGS, я за профессионалов)))) ,
а мой пост 378 принимайте как выражение уважения
просто что то на эмоции пробило)))

позвал двоих - надо траншею засыпать, а мне в ответ - знаешь сколько мы домов построили?

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее было в 13:42 ----------

Я знаю)))

да я понял что к теске обращались.
но он излагал аналогично.
ну мы поняли друг друга

так точно

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее было в 13:47 ----------

Оффтоп

Славка -это я майку отрабатываю))))

Печаль( Мнения конечно противоричивые. Думал, может у кого такое было в практике? Подождем весну, может на место опустится. Утеплять конечно буду, дом пока не отапливается. Боюсь, что утеплю и снова порвет, хотя даже в черновую стяжку сетку ложил

slavomirovich, подождите не весны, а лета
а вот если Вы боитесь что порвет стяжку утепленную 10см утеплителя морозным пучением, то на улицу не выходите, коровы тоже летают

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее было в 15:34 ----------

Да и мнения только два , а из них можно выбрать среднее, демонтируйте стяжку только там где она поднялась, а не во всей комнате, уплотните подстилающие слои и сделайте новую,но только когда все оттает и прогреется, и уплотнять не глину, а пгс

демонтировать можно сейчас - быстрее прогреется
но я бы не спешил

Либерти, этой зимой морозов таких не было, чтобы 7 см бетона порвать в закрытом доме. Я боюсь что порвет уже чистовую стяжку с трубам тп внутри.

)))) да что вы говорите про морозы, были вспомните, сейчас еще грунт стоит замерзший
с 19 января начиная -15
по 2 февраля - 10
и эта же температура была у Вас на поверхности стяжки ,соответственно и температура основания, а если там насыщенная водой глина....
при10см утепления и закрытом контуре ,я думаю под стяжкой будет + и это при условии что дом не отапливается

Вобщем ждем тепла, отбиваем поднятую часть стяжки, трамбуем, заливаем новую. Надо ли както связать старую и новую стяжки?

Лучше максимально уберите глину из этого места. Это эффективнее, связывать стяжки

Не понял, если бы у топикстартера стяжка была утеплена, это бы хоть как-то повлияло на случившееся?

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее было в 19:36 ----------

Разве есть смысл убирать частично глину (т.е. только там, где будет убрана стяжка)?
Если глину убирать, то тогда уже по всей площади, а значит и всю стяжку выкинуть

не стяжку надо утеплять, а как минимум вертикальный цоколь с заглублением в землю. тогда может не промерзнуть даже и без отопления

все сломать - всегда правильный выход!

Или без заглубления, но с горизонтальным утеплением земли на 1-1,2м (отмостки) Это чтобы много не копать, заодно отмостку не порвет, если монолитная будет.

так а если стяжка черновая на место опустится, при включенном отоплении что будет? (у меня в одном месте в мороз порвало и подняло, по весне на место встало)

... я уже наверное перестраховываюсь...
стяжка чистовая. раствор 1:3.
можно цемент 500 Д20 пользовать?

up!!!

А в чём проблема??? я у себя на днях 2 комнаты заливал, 1к4 500д20, полёт нормальный. Чистый 500-й достаточно редко бывает (у нас в продаже) и честно говоря я не думаю, что можно как-то разницу прочувствовать в бытовых условиях.

это уже кое что... спасибо!
читал что вроде даже как рекомендуют из 400 цемента делать. из 500 может потрескать стяжку...

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:39 ----------

privatt, сколько пошло цемента за 1м2 стяжки при толщине... ?

400-го у нас тоже нет :) , я и черновую 500-м делал (1к6), ничего не треснуло.

15м/кв.~60мм - 13,5 мешка по 25кг.

16,2м/кв.~50-55мм - 12,5 мешков по 25кг.