@Lama, может имелся ввиду пенопласт в самих откосах?

Учитывая что я стоял перед выбором чем утеплять дом, тему "прокурил" достаточно глубоко. Мои выводы примерно такие:

Вент фасад, одна из задач решаемая им, удерживать тяжелую декоративную обшивку, потому как на вату ее нельзя приклеить, а иногда и наверно и на пенопласт не стоит :). Например плиты песчаника толстые, а это нехилый вес для стандартной плотности минваты для фасадов.
Еще задача вывод влаги, зачем его вентилировать если мокрый фасад с ватой этого не требует, а причина в том что плитка полностью влагонепроницаемая, а вата пропускает пар. (Плюс швы в облицовочном материале поставляют влагу в большом количестве.) Если плитка приклеена на вату, то зимой может быть конденсация пара на обратной стороне керамической плитки, в результате ее отстрелит при морозе, что невозможно в ситуации пирога - Пенопласт+плитка.
Но вот в ситуации когда нужно утеплить и декорировать плиткой дымоход, то пенопластом этого сделать нельзя и тут без вент-фасада не обойтись.
@Korvet068, вы правильно заметили и про пожаробезопасность, вент фасад с пенопластом это опасно.

А про "дыхание стен" это просто страшилка какая-то, правильно Юра написал, это нужно только самим стенам, помещения вентилируются только вентиляцией (проветривание, принудиловка и прочее). То что окна и двери герметичнее стали, это нужно компенсировать именно вентиляцией, а никак не дыханием стен :)

Ну а если говорить о стиролах и прочем находящемся снаружи дома, то наверно лучше испугаться выхлопных газов вашего же авто в гараже :) Там такой концентрат ядов валит ... )))

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее было в 00:22 ----------

Если там пенопласт в откосах (очень сомневаюсь - нахрена он там? точно не ради утепления), то откуда влага? Пенопласт ее не пропускает.
И опять таки, правильно один из спикеров говорит, технология не соблюдается при монтаже. Воздух не должен гулять между стеной и утеплителем, иначе это фигня. Думаю что минвата в этом аспекте слегка нивелирует такие огрехи, ведь она более плотно прижимается и повторяет неровности стены после дюбелирования. Это я так предполагаю :)

---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее было в 00:23 ----------

С пенопластом это пофиг с точки зрения сохранения эффекта утепления, штукатурка начнет отваливаться вокруг пробоя, а вот с ватой это не сразу заметишь. Он донизу влагой пропитается и утеплять дом в этой зоне будет уже хуже.

Мокрый это "мокрый"

---------- Сообщение добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее было в 07:26 ----------

Журналюг России и РБ нужно вытравливать газом, как класс, т.к. бОльшая часть населения привыкла воспринимать их пи...ж как аксиому, а они, скоты, с удовольствием эти пользуются, уже не говоря о простой их некомпетентности.

На их место придут новые... Жду второго пришествия и справедливых судов.:ab:

Здравствуйте, начну с того, что в Минске я утеплял две квартиры. Одну пенопластом, а вторую минеральной ватой. Скажу вам что ощущения тепла в квартирах одинаковая. Не могу рекомендовать конкретный материал для утепления и то и то хорошо утепляет. Обращался в эту компанию **** сделали все быстро и качественно.

Клоун, тебе нужно срочно менять работу, фантазии ноль. Совсем спамеры отупели и они хотят чтобы это еще и работало, за что вам деньги платят, лентяюги ?

@zebravpole, изнутри утепляли?

Собрался закупить утеплитель под лёгкую штукатурку .Просмотрел тему , но так и не определился чем буду утепляться. Из тридцати семи страниц только споры.
Хотелось бы конкретных примеров. Например : как мыши жрут ППС -- видел , когда-то видел плесень под ППСом , но тогда не задумывался от чего она (и она была не на фасаде).
В пользу пенопласта :
Его стоимость , дешевле работа (пока не узнавал).
Против пенопласта :
Горючесть , вонючесть , любят мыши и муравьи....
Из минусов ваты вижу только цену и то , что она боится намокания . Но тем не мене я больше склоняюсь к вате.
Отсюда и много вопросов. Если дом будет утеплён , заармирован сеткой и в таком виде оставлен на пару сезонов -- будет ли вата мокнуть без штукатурки?
Кто утеплял КБ блоки пенопластом -- был ли негативный опыт?
Спасибо.

@lёwa, вату мыши тоже грызут :) И то и другое они грызут для утепления себя любимых.
Вонючесть - нет этого у пенопласта. Нагреться до температуры испарения токсинов под штукатуркой он врядли сможет.
Горючесть - пенопласт не будет первоисточником возникновения пожара. Но если уже будет полыхать то там и камни раскаляются. Другими словами наличие каменной ваты пожар не остановит если есть чему гореть самопроизвольно.
Проармировать - это значит уже укрыть слоем штукатурки, будет стоять без вопросов.
У меня тоже КББ, буду утеплять пенопластом.

@Lama, а вас не смущает что кбб блок уж очень хорошо проводит звук? У мкня КББ не оштукатурен. Почти нет разницы в громкости звуков доносящихся снаружи. Поэтому думал про вату.

@dimex, да звукоизоляция у КБ блоков хреновая.
А вату не только мыши собирают . Я под премыкантем крышы террасы к дому вставил минвату ( чтобы потом не мучаться) , но клеем не замазал.
Так вот какие-то птички её переодически выдерают , причём зимой. На фото видно.
Посмотрел цены на ППС. Не намного он дешевле. Если-бы разница на мой объём составила $1000 , то я бы подумал. А так пока склоняюсь к минвате.
Хотя Пока фирмы на каникулах -- есть время подумат. Может действительно пенопласт не так уж и плох. ?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...cbeaa18e57.jpg

За вату я в связи с шумкой. За пенопласт в связи с тем что что на нем не происходит намокание утеплиткля под штукатуркой. Вата может намокнуть. Пенопласт шумнее вплане звука.

я почему-то думал что чем плотнее материал, тем лучше звукоизоляция(на примере стен-перегородок из полнотелого кирпича, против "из гсб").

@Makapoh, я возможно ошибаюсь, но для звукоизоляции помещий всегда используется вата, а не пенопласт.

@dimex, когда оштукатурите все измениться :)
Ещё я бы рекомендовал снаружи перед оклейкой пройтись поверхность клеем для утеплителя, закрыть все щели-пустоты. Я этого ещё не делал, но в планах.
Слабым местом в сочетании КББ+пенопласт, по моему мнению, может быть высокая паропроницаемость КББ. Отчасти и по этой причине лучше нанести клей перед приклеиванием утеплителя. Лично я опасаюсь влагонакопления на внутренней поверхности пенопласта, но решение я уже принял и частично уже проклеил верхний ряд за подшивкой, так что мне отступать некуда :)

Наверное чтобы намочить вату - её нужно окунуть в воду и пожмякать.
Лежат под открытым небом с осени куски фасадной ваты и я их периодически разламываю - внутри сухо, снаружи да, на полмиллиметра влажная. На стене под свесами точно не промокнет насквозь даже без отделки.

P.s. Я б не гнался за шумоизоляцией в частном доме: во первых любое открытое окно невилирует любую звукоизоляцию стен (я веду речь только о наружных стенах), во вторых иногда полезно слышать что происходит в твоём дворе :)

Мне отступать тоже некуда:)
т.к. решение принято . сегодня поступило предложение от которого я не смог отказаться. ....всё решилось в течении двух часов.... привезли , денежку взяли и уехали.
Взял минвату 10 кубов 50-ки. Весной начну.
Всем спасибо!

О каком фатальном намокании утеплителя Вы говорите? Кто-нибудь считал для своего случая? Или это банальные страшилки из интернета?

Вот отличный калькулятор! Считает все! u-wert.net

Введите данные и посмотрите что и как. Только внимательно читайте весь текст, который написан!

жэсть....

Почему жэсть? Отличный калькулятор. Очень корректно работает с теплопроводностью, водяным паром, летней жарой. Все видно очень хорошо. Даже теплые стены и полы считает. Есть возможность встроить греющий контур прямо в конструкцию ограждения. Попробуйте!

Можно через неё прогнать пар.
Вата холодная, пар тёплый...подышите через телогрейку или шарф на морозе и поймёте процессы намокания

@Valery_SY, осталось только выучить язык
это одно а второе теплотехнические расчеты надо проводить согласно локальных нормативов с локальными данными по температуре, влажности... да и по стойматериалам тоже...

и не забывать, кто, как и на каком оборудовании эти самые материалы делает.

@VAR, там можно включить английский. Ну и Гугл или хром тоже переводят. Все материалы можете задать свои! Все нормы можете задать свои! Нужно регистрироваться. Можно сохранять свои ограждения в аккаунте. Если Вы пользуетесь бесплатно, то до 20 ограждений можно хранить.

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее было в 00:38 ----------

Пример расчета с использованием автоматического переводчика в Хром:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d70a82ef00.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d70ad92b76.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d70b2d1f83.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d70b7bf4e6.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d70be9ff37.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d70c346299.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d70c769cd2.jpg

Т.е если шум соседской собаки пропадет через оштукатуривание - то можно утеплять и пенопластом. Даже толщину можно взять больше - по деньгам будет паритет с ватой.

Подскажите пожалуйста, какую толщину пенопласта использовать лучше при утеплении фасада, если толщина ПГС 1 этаж (40 см.) 2 этаж (30 см.)?

ссылку в студию, иначе не стоит писать то чего не знаете. Или вы с кирпичем полнотелым сравниваете?
Давайте ссылку на протоколы испытаний - сравним!
А пока я напишу что звукоизоляция у КБ самая лучшая, на нее протоколы испытаний хотя бы есть.

А давайте на самом деле сравним показатели по звукоизоляции. Вот ссылка на протоколы испытаний забудововских блоков, которые проводил БелНИИС (авторитетнее организации в теме стройматериалов я не припомню)
Это даже не лаборатория производителя, а независимый эксперт.
http://www.zabudova.by/catalog/bloki...ame&order=desc
@Dobrinia, давайте ссылку на свои протоколы и сравним по жилым зданиям
В самом деле - интересно. А то, только пустые споры

@illarion, а что есть Нормативный индекс изоляции воздушного шума по ТКП 45-2.04-154-2009 "Защита от шума" ?
я вот смотрю всякие протоколы, там огого скоко частот разных.
т.е. по ГСБ - 250мм плотность 500 - 44 дБ
по КББ рекламный проспект ток http://prntscr.com/dx7drx
по керамике также http://prntscr.com/dx7ecf

з.ы. а больше это лучше или наоборот?

@Makapoh, ну я такой же специалист, как и вы.;)
Вроде ничего сложного.
Есть нормативный индекс, расчитанный для разных зданий.
Измеренный индекс не должен быть ниже нормативного. После замеров для определенного материала делают рекомендации - какой толщины и плотности д.б. стена (перегородка), чтобы индекс был в пределах нормативного (не ниже).
Теперь, чтобы сравнить, нужно смотреть этот индекс у стен (перегородок) разных материалов (гсб, кбб, керамич.кирпич) с приблизительно одинаковыми исходниками.
Например: гсб 250мм, плотн. 500 - индекс 44дБ.
Кбб 250мм, плотность допустим тоже 500 - индекс ???
Как-то так. Если что - спецы поправят.

Или, как вариант:
Кбб толщиной в 200мм и плотностью 500 имеет измеренный индекс, допустим 48. Тогда кбб по звукоизоляции лучше.

Пусть будет так -- звукоизоляция у КБ блоков самая лучшая !
Значит у меня плохо положены стены или окна хреновые...., так как когда кто-либо на растоянии пяти метров от дома разговаривает в пол голоса , я отчётливо всё слышу. Причем не зависимо с какой стороны дома -- там где есть окна либо с той где их нет. Пусть это будет моё личное мнение и моя проблема.:fb:

@lёwa, протоколы развеют и мнения и проблемы.

У меня КББ. Слышно аналогично. Стены сложены нормально - проверял тепловизором. Но у меня пока нет штукатурки вообще.

Да "дырявый" материал, что тут спорить ? Стена из КББ становится нормальной только после отделки с двух сторон. Материал не плохой, но неоднородный, как есть, так есть. Сейчас ГС снаружи неотделанный и неутепленный 300мм стоит, ничего и никого не слышу, даже когда не помешало бы

У меня КББ 300мм снаружи затянут клеем, ничего не слышу что там снаружи... ЗЫ я тут живу и сплю а не приезжаю отделку делать, если что...
стеклопакеты двойные, утепление перекрытия 25см эковаты.

Перегородки кстати очень даже однородные, так что не надо ляля Юрий, не обобщайте в очередной раз ОК?
И предъявите протоколы испытаний кладки стены из гс блоков, сравним с кбб новолукомльским, а языком почесать я могу сказать что мои в два раза тише ... только зачем?
Протоколы испытаний новолукомльских блоков тут http://keramzit.by/ru/technicaldoc/protokols.html если что.

Про сравнивание неоштукатуренных стен это ж бред, никто так жить не будет на постоянку, не думаю что есть смысл даже обсуждать это, как уже верно подметили...

:ab:Чего Вы так завелись? :ab:
У меня блоки минскжелезобетонного завода .... , а у Вас Новолукомльские. поэтому Ваши лучше и тише .
Не я один и не первый раз высказываем своё мнение по-поводу звукопроницамости КБблоков .

Ну, вроде же написал понятными словами. Материал-дырявый, т.к. неоднородный, нужно штукатурить, тогда ограждающая конструкция начинает иметь нормальные характеристики. В чем я неправ ?
Что протоколы, если вода сквозь материал проливается почти без преград и через стену слышно как сосед за забором чихает, пока не оштукатуришь ? Лично сам клал из кбб дом брату, так что не ля-ля.

У меня КББ, пока не оштукатурено было, то слышно что и как на улице, после штукатурки внутри слышимость только у окон. Думаю после Утепления снаружи будет просто полная изоляция :), сделаю отпишусь.

А материал и правда как губка, пока он не применён как положено (Штукатурка внутри и снаружи) он своих хороших свойств не имеет и близко, это по мойму и без пояснений очевидно.

Да. Вода хорошо проливается. И неоштукатуренное слышно. Внутренние перегородочнве 100мм очень плотные. Так вата или пенопласт лучше для шумоизоляции и утепления?