Саламандер или КБЕ тепла не добавят. Дороже не обязательно значит лучше. Для достижения приемлемой эффективности остекления достаточно установить любую семидесятку с пакетами от 40мм все остальное ловля блох. Например Брусбокс 70мм, с соответствующим стеклопакетом, совсем не на много дороже среднего класса шестидесятки с пакетом 32мм, а некоторых 60мм профилей и дешевле. Себе буду ставить что нибудь подобное и на пенопласт хватит. Мне понты не нужны, нужен результат. А блох ловить еще большими миллиметрами, крутыми названиями профилей или аргонами за собственные деньги не хочу и тем более не хочу из за этих долей процентов растягивать стройку на десятилетия. Гораздо больше выиграю правильным расчетом оптимальной площади окон, чем временными газами и проблемными пленками.

И это - вопрос вторичный.

Не успели поговорить о квотах и новых тарифах для юриков, как мне пришло приложение к договору по газу с объёмом потребления в 2013 году.
У меня потребление в среднем 3 тысячи кубов в месяц. Пришло на на квартал!!! 4042 м3. Зашибись страна! Всего на 2013 ГОД по цене 2358690 (без НДС, при курсе 8550) за 1000м3 выделили 7897 м3 газа. И это для котельной в 112кВт!!!!

С графиком потребления:
1 кв - 4042 м3
2кв - 430 м3
3кв - 16 м3
4кв - 3409 м3

Сижу в шоке. Реальный расход в 2 раза больше

да уж, посчитали как на коттедж большой ))
Я сразу как-то засомневался когда про нормы для юрлиц новость увидел. Как, думаю они эти нормы составлять будут ? На самом деле ведь хрен посчитать можно и , вообще, от чего базовая отправная точка ? Потом понял что никакой точки нет и не будет, а сделано все для того чтоб просто юрики больше платили и чтоб, типа, были сами виноваты что так много жгут.
Вот только один, тогда вопрос. А где же снижение стоимости у юриков за счет повышения стоимости у физиков. Ведь физлицам повышают для уменьшения перекр. субсидирования юрлицами ?
Слав, а что это за 16м3 на 3й квартал ? Это что за прикол такой ?

Юра Добриденев, предполагают что в 3м квартале газом не пользуются, а 16 кубов просачиваются в атмосферу? :)

А что летом топить?

А юрлица газом только для отопления пользуются ? Или они каждого инспектируют и смотрят кто на что газ тратит ? Я может чего-то не знаю, вот и спросил. Просто по логике если они знают что на данном предприятии пользуются исключительно для отопления, то каких действий они хотят от юр лица для экономии ? Ладно там где производство и нужно внедрять более экономичное оборудование, например, а тут что ? Утеплить промышленное здание ? Что-то я такого не видел никогда в жизни.
И вообще,маразм, в городе такое здание и к центральному не подключено.

третий квартал:
июль - 0
август - 0
сентябрь - 16 м3

четвёртый квартал:

октябрь - 0
ноябрь - 2071
декабрь - 1338

Наверное 16 кубов на запуск для ТО дали. Отопительный период в ноябре начинается, а вне сезона газовый кран в прошлом году пломбировали. Пломбу снимали 15 ноября.


В ТУ указывается "Для отопления и горячего водоснабжения"

ну так какого тогда пломбировали и газ на лето не выделяют ? Усе какнада, усе пабеларуску

Ну у мну 76 саламандЁр ну и шо? Один хр... чувствуеш что от окон заметно холодом тянет. Ихмо или ставни или ещё одну раму как в рашке пасивостроители делают.

ЗЫ. Славка я год назад тебе про местные виды топлива уже писал. Вона в Украине народ конским га....м ТТ топит, а у тебя конезавод под боком.

Вик, приглашаю тебя к себе истопником ;)

Дык это а оклад-жалование какой? Или топливом оплата?

Знакомый в квартире окно кухни, выходящее на тротуар , оклеил тонировочной пленкой, чтобы прохожие не заглядывали в тарелку. Прошлой зимой методом тыка случайно обнаружил,что оклеенное стекло тактильно теплее остальных.
Этой осенью он оклеил несколько окон уже в доме. Говорит, что реально меньше тянет прохладой. Летом собирается оклеить все оставшиеся окна в доме.

Боюсь что только плёнка не сможет спасти "отца русской демократии". Для морального удовлетварения надо как минимум в 2 раза теплопатери через окна урезать.

Только пленка не спасет. Желательно окна застеклить.

вот бы еще проем заложить....

Pavel_GGS, 20 cм пенопласту?

хотябы материалом идентичному стене :bm:

... и 20 см пенопласту!

Интересно а есть прозрачный пенопласт? Аэрогель достаточно прозрачен, но стоит негуманно.

Пленка с пузырьками.
Только ее тянет полопать.

http://www.arwela.info/ruweb/tempru5.htm

...Закон природы электромагнитного излучения свидетельствует, что тепловое излучение обогревателей [в важной области длин волн свыше 2,7 микрон] нормальное оконное стекло не проницает...

Всего лишь не нужно отапливаться конвекторами, а использовать тепловое излучение, тогда окна практически по барабану.

Тепловое излучение - это печи? ИК-обогреватели не рассматриваем, сами знаете почему. Я свои уже отнес в подвал (3,5кВт это многовато).

Печи в том числе, но не только. Любой источник тепла у которого уменьшена конвективная составляющая. Например ТП или большие плоские стальные однослойные радиаторы тип 10.
http://www.shopteplo.ru/products/15/89/
При использовании преимущественно такого вида обогрева ловить доли процентов удорожая окна газами и пленками нету резона.

Странно, что автору Нобелевскую не дали.

Он не учитывает, что при любом виде отопления происходит нагрев иных поверхностей, для удержания тепла от которых и предназначены энергосберегающие стекла.

К большому сожалению, даже немецкие профессора иногда выдают на гора смесь бульдога с носорогом.
А про преимущества отопительных систем с малой конвекционной составляющей уже лет 50 как известно, и уже лет 25, как описано в Штатовских (например) стандартах.

Так о том и речь. Основную значимую область длин волн теплового излучения обычное стекло не пропускает, так что пленка лишняя геморойная приблуда. Газ вообще нафик не нужен, это приблуда для конвекторов с пользой выражающейся в долях процентов и ограниченной по времени.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее было в 15:15 ----------

Многое в той статье и у меня вызывает искривление лица при прочтении. Я же выдернул только инфу по поводу стекла, которую, если захотеть можно проверить по другим источникам. Хотя проверить сейчас иногда что-то довольно трудно, т.к. даже науки в последнее время завязаны на индустрии, объемах выручки с продаж. Да и даже зависимые от запросов манагеров научные статьи реальных ученых очень трудно выкопать в информационной помойке общества потребления среди манагерских лозунгов, всепоказывающих таблиц и т.д. Никому и дела нет до того чтоб потребителю было хорошо за как можно меньшие деньги.

А 2,7 микрона это какой длины волны? Обычное силиконовое стекло, апример не пропускает ультрофиолет, а ИК волны, только в путь.

Судя по графику, который предоставил профессор, доктор инж. наук Клаус Майер 2,7 микрона это такая длина волны свыше которой находится та самая важная область длин волн излучаемая обогревателями и которую не пропускает обычное стекло. Может быть немецкий доктор наук врет или ошибается, я не проверял. Пока что эта инвормация воспринимается мной как нетребующая проверки (в том числе за неимением на это лишнего времени)
Что такое "обычное силиконовое стекло" я как-то не знаю, может ты имел в виду силикатное? Ультрофиолет оно действительно не пропускает, но это из другой оперы.

Да, силикатное. Бес попутал.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее было в 21:15 ----------

Просто, если такой длины есть волны и у Солнца, тогда выходит, что и Солнце не бдет греть через это стекло

я долго ждал , когда мозги заработают.
подожду ещё. немного осталось.

Я давал ссылку на конкретную страницу. Для кого ?
http://www.arwela.info/ruweb/tempru5.htm

Профессор, доктор инж. наук Клаус Майер так высказывается к вопросу правильного отопительного метода и квалифицированной оценке лучевого действия (выписка из письменной консультации):
"...И теперь к физике излучения: бесспорным было и остается, что коротковолновое солнечное излучение (примерно от 0,3 до 2,5 мкм) проходит через окна. При рассмотрении вопроса "о накоплении энергии" обращается внимание только на это – а где же остается проникшее через окно тепло?

В этом случае, здесь идет речь о длинноволновом излучении (тепловое излучение), которое лежит, например при температурах поверхностей от 20 до 30°C между 3 и 40 мкм. И теперь читаем в книге "Руководство по планированию домашней техники" (авторы: Cziesielski, E.; Daniels, K.; Truemper, H.) на странице 41 текст, который отбросит дальнейшую дискуссию о коэффициентах теплопроводности (k-Wert, R-value) окон:
"Важным является факт, что стекло практически полностью непроницаемо для длин волн ниже 0,3 мкм и выше 2,7 мкм. Ультрафиолетовое излучение не входит (отсутствие загара за оконным стеклом), а длинноволновое инфракрасное (тепловое излучение) не выходит через окно помещения.
Окна создают "парниковый эффект": Если солнечное излучение проникает в помещение и поглощается различными поверхностями, переходя в тепловое излучение, оно не может выходить наружу."


Не проверял так ли это и, возможно не буду, т.к. в любом случае не собирался использовать конвекторы и не собирался заказывать обклеенные пленкой пакеты в окна.

На сколько я понял, то разница в длинах солнца и домашних нагретых поверхностей из за разницы их температур, но может есть и другая причина.

А как же ощущение тепла от СОЛНЦА, которое проникает сквазь оконное стекло? Ведь именно ИК излучение нас греет, когда солнечный луч попадаев в окно. А обычное стекло, оно же не работает как клапан или диод, у него нет направления
У, скорее так, Солнца широкий спектр, а у нагретых поверхностей узкий.

Практический вопрос.
Что дешевле: разогреть ужин в СВЧ, на газовой или электроплите?

метод свч понятен, но он не правильный...ну тока супчик...
важно не количество..а "какчество"

ozzie, если объём, тарелка-две, то СВЧ, а если бидон похлёбки, то наверное газовая плита

Электроплита однозначно выпадает, разве что современная индукционная. Я готовил как-то на такой: разогревать очень быстро и удобно, но готовить - полный отстой.
если принципиально нужна точность, то лучше считать, только как газ посчитать ? Ну и привязывать расчет не к сегодняшним расценкам, а прикидывать на будущее, благо что примерно это возможно.