Не знаю, на чем именно основаны Ваши воспоминания о СССР и есть ли они у Вас... В 1986 году Вам сколько было? Дальше по сути уже единой страны не было...

Так вот. Мои воспоминания о той поре: мои родители ждали своего жилья 9 лет, а до этого снимали. И потом в ежемесячный платеж включалась сумма порядка 40 рублей (при суммарной зп родителей в 250-300) на погашение стоимости жилья. Жилье было кооперативным и платным. Государственное жилье, как и сейчас, могли получить лишь немногие.

В 1986 году мне было 13 лет.))

Вообще, даже во времена СССР можно было отличаться и жить неплохо по сравнению со многими.Например, возможности были, если ты из себя хоть что-то представлял.
Например, мой отец -классный специалист в своей области ( он гражданский, ни разу не военный)-уже тогда работал и в ГДР долго, и в Чехии, а вот как раз в 1986 году он уже год, как работал на Севере , и проработал вместе с моей мамой там целых 15 лет ( не вахта). Зарплата отличалась раз в 30 по сравнению с тем, если б он просидел дома. Но, повторяю, специалист он был очень востребованный и всегда на высоких должностях. Получается, в любое время , при любом строе можно найти способ жить лучше и качественнее.Но для этого надо что-то уметь хорошо и быть востребованным специалистом+ не сидеть , сложа ручки. Под лежачий камень вода ведь не течёт. Ведь вот казалось бы-комфортнее сидеть дома, никуда не срываться. И нытть, ныть,ныть...Да, конечно, были минусы. Я не всегда могла быть со своими родителями. Например, за границу они меня взять с собой не могли никак. Я не видела их годами в детстве. Зато ранняя самостоятельность мне тоже очень пошла на пользу.))

Oska, а не приходило в голову что это у нас капитализм этакий "неправильный"... В том же САША есть и стратегические запасы (например нефтяной) и гос регулирование.. в европах тоже есть (швнедский социолизм слышали... не?). Ихмо в регулирование и перераспределение благ для слизывания острых углов в обществе государство и существует (а также для создания условий для развития человека.. помню.. помню). При "некто некому нечего не должен" нет ни общества, ни страны. Ну или некое скопище людей под крышей пахана.

Конкретно в нашем дворике женщина интеллигентного вида... видать на пенсии подрабатывает - может для здоровья движение надо... Всегда добросовестно работает и пьяной никогда не бывает....А еще есть дворник парень с небольшим психическим отклонением... убирает тоже все исправно.... сортирует картон, бутылки и т.д. и пьяным тоже никогда не бывает...

Вик, вы домысливаете. оплаты абонементов и разовых посещений гражданами хватает на содержание бассейнов.просто сверхприбылей в 200 % процентов нет-все не выгодно.меньше льготникам абонементы раздавать и все будет окупаться.про школу повеселили-государство давало мизер на содержание бассейнов,поэтому и нужно было зарабатывать на их содержание.но в итоге плюсов-ученики школы в урочное время пользуются бассейном бесплатно, кружки и секции платно-доступно любой семье,все учителя бесплатно,вечерами любой желающий платно-по цене мизер(несколько лет назад 1 доллар за 45 минут)

можно еще и отпуск по уходу за ребенком убрать, нечего до 3-ех лет на пособии сидеть, родила, крутись как хочешь, няни, бабушки, два месяца больничный как в Бельгии и США вроде бы и все... или копите на декрет, хотите сидеть, грудное вскармливание, сидите за свои...

no name, какие бабушки-в европе пенсионный возраст все увеличивается.все работают.нянь мало кто может себе позволить.

все равно меня никто не переубедит, не вижу смысла жить в государстве, платить налоги, и не иметь ни каких социальных преимуществ, хотя бы не лично сама, в принципе. тогда если все сама сама, и ни кому не должен, можно в лес, на хутор, что собрала то и съела, что муж с охоты принес то пожарила.
другое дело, что у нас все через одно место, никакой системы все никак наладят, махинации сплошные, так систему больную лечить нужно, а то пять лет одним помогают, потом пять лет другим, они сами в своих постановления не путаются, как будто на самом деле под себя и родственников придумывают.
медицине не хватает, вводите страховки медицинские, вип уровня, социальные, минимальные. все равно зубы практически все у частников лечат, какое нить узи тоже все платно идут делать. образование у нас бесплатное, спорно, если все благотворительные помощи сложить нормальная сумма в год получается, родители класс отремонтировали, фильтр детям поставили на воду, парты купили, учится ребенок в нормальных условиях.
пусть будут суммы небольшие, чтобы потянула средняя беларусская семья живущая на зарплату, но контроль за использованием... чтобы не плазма в кабинете директора висела, а действительно для детей что то было сделано и куплено...

Не согласен. Дети наше все. Другой вопрос, что сколько принесут дети из многодетной семьи у которых ни на что нет денег? С получки "па пицсот"?
И что принесут дети из работящей многодетной семьи, где родители крутятся, развивают детей, учат их зарабатывать?
Вывод: надо помогать богатым, а не "нищебродам"!

Вот оно - главное. Квартира есть, что еще надо?
А у меня машина есть... но она уже старая - лет 8 и мест в ней всего 5! Я "жэстачайшэ" нуждаюсь в новой! И большой! Что бы когда решусь на третьего могли поместится всей семьей + теща + мои родители! Ну очень надо, Дайте!
Вот эта раздача квартир именно это и напоминает. Людям есть где жить. Зачем им еще что-то давать?
А с чем у вас ассоциируется аббревиатура БОМЖ? А ведь это действительно люди которым негде жить!
Остальному подавляющему большинству есть где жить!
Если кто-то по своей поле оставил свой родной дом и "понаехал" в город, почему ему должны давать квартиру? Он сам выбрал этот путь!
Если "каранному" не хочется жить в квартире с родителями, почему ему все должны скинутся на квартиру? Хочешь жить отдельно - работай и копи или снимай!

Арендное жилье, не? Почему именно в собственность? Чем плоха аренда? Вместо кредитов надо было строить арендное жилье - плюсов масса!

• - Получение хоть и не большого(срок окупаемости лет 40), но дохода.
• - Возможность менять условия: стал многодетным - переезжай в квартиру побольше. Дети выросли, разъехались - переезжай в квартирку поменьше.
• - В случае девальвации деньги не сгорают - аренда пересчитывается раз в месяц от стоимости жилья и все.

Но людям зачем-то надо в собственность. Потому что все просто ждут девальвацию, т.к. она снизит стоимость по кредиту и надо будет платить копейки. К тому же такая схема позволяет в случае чего после выплаты обесценившегося кредита продать хатку и на этом не плохо заработать.

Что вы говорите? А как же пенсионеры? Если уж в "загнивающей" капиталистических США эту проблему смогли решить, не ужели мы не сможем решить её в нашем "сацыяльна арыянцiраванам хрусталным сасудзе"?

От моей калийки! И от вашей! И от всех граждан РБ! Мы, граждане, акционеры государства! А раз так, то и акционеры всего того, чем владеет государство!

Да, именно так! Многие успешные люди из старого поколения вышли из бараков, потому что не хотели так жить. Это рождало инициативу, заставляло работать. А льготы лишь балуют, дают возможность как куску дерьма плыть по течению.

Не в собственность. Разницу чувствуете?
А отказники не имеют права на квартиру родителей и жить ней по достижению 18 лет?

В сельской местности(а ИЖД строится преимущественно там) - 30 метров. 4 человека это уже 120, а если 3 детей - все 150.
Ну да... я же уже рассказывал про одного своего знакомого и девальвацию: "Да если бы не она, как бы я платил? Миллион - была вся моя зарплата!". Кредит берут, а там как-нибудь образуется...

Все верно... но! Но тогда и цена будет выше! Если каждый поднимет зарплату, то он поднимет цены на товары/услуги! Это можно наблюдать на каждой девальвации: зарплаты растут! Но и цены не стоят на месте.
Так что в обществе есть баланс. Но не может быть нарушен, как не старайся.

Мне почему-то кажется, что больше было именно государственного жилья. И не надо путать(как делают некоторые тут вспоминая СССР) - государственное жилье в СССР было по сути арендным, а не в собственность за копейки как сейчас.

Тут я с вами согласен.
А бесплатные школы - это не преимущество?
А бесплатная медицина- это не преимущество?
А бесплатная милиция, которая нас охраняет - это не преимущества?
Но "бесплатные" квартиры, это перебор.

Nick_Shl, так речь же не о бесплатных, у меня ни одного знакомого нет с бесплатной квартирой. все или советские кооперативные, или кредит, молодым или многодетным семьям, если не купили.

Какой кредит? Как можно назвать кредит в 5% взятый до девальвации, скажем 2009 года? Одна девальвация уменьшила сумму в 1,5 раза(зарплаты и стоимость квартиры возросла, сумма кредита - нет), вторая еще в 3 раза уменьшила... в результате человек покупает квартиру в 4.5 раза дешевле её реальной стоимости. А сколько тех девальваций еще будет...
Вопрос только в том, кто оплачивает разницу... ее оплачиваем все мы!

При инфляции более 20% в год и девальвации раз в 2-3 года - это более чем бесплатные квартиры.

Я такой кредит вкладом называю)

У нас в стране все повесили друг на друга. Одна прослойка населения кормит другую... Такой ощущение, порой, что государство лишь перераспредиляется деньги.

Tiger, ну им то хоть кредитов не хватило... т.е. конкретно вашей молодой семье, живущей на съемной квартире, было неправильно выделять какие то средства в помощь для решения жилищного вопроса?

По сути - да.

Tiger, совесть не мучает?

Мучает. Но и ограничений по кредиту было и осталось немало. Главное, что все ушло по целевому назначению.

Ну хоть одного мучает :D
Большинство сразу идет в атаку: "Завидуешь! А если бы у тебя была возможность, то же бы урвал!" :D

А таки не польстился бы :hx:?
З.Ы. За себя скажу: я бы без зазрения совести любую помощь от государства принял.

Гнилые отмазки... ты обобрал куеву хучу чэстных бизнемЭнов... ты оставел народ без халявного бесеина... ты обвалил экономику государства... А теперь ты же кричиш "за мной не занимать"... и где жа та совесть?

так это на жилье кредит, и у большинства на единственную крышу над головой, а сколько ушлых чиновников, перед девальвацией просто кредиты в беларусских рублях взяли, потребительских, и на покупку автомобилей много кто из них брал.

lana, мне нет нужды домысливать... я эту кухню изнутри вижу... доход от внебюджета 20% от всего финансирования спорт организаций. Эта разнарядка спущена сверху и не все до неё дотягивают. За точные цифры по гомельским ледовикам-басеинам не кажу так как не бугалтет но в том году 20% так и не набрали (это со сдачей площадей в аренду).
ЗЫ. Собствено как и приличиствует нормальному паразиту мне глубоко наср...ь на то откуда приходят деньги на финансирование этих обектов. Мне дали бабки или материалы я их освоил (что то прилипло к рукам) и получил чэсно заработаню зарплату.

Кстати да... Понравилось письмо:
Оффтоп

http://cs314919.vk.me/v314919741/8d07/SvcmuGABZAY.jpg

И вроде как все правильно... но! А как же другие нуждающиеся? Исполком теперь нарезки не делает, люди сидят без участков, потому что первые получившие ноют во все инстанции "Дайте, дайте, дайте!".

Каккая разница на что?
Большинство - БОМЖи??? Не знал!

Раз им можно, то и вам? Знатная логика! Вместо борьбы, будем тоже залазить в карман к согражданам! Супер!

Вик, вам нравится все передергивать.пристали вы со своим бассейном-он халявный только в вашем воображении.никто не говорит про то, что все должны быть бизнесменами.налоги платим все-льготы получают не всегда те,кому они нужнее.помогать государство должно социально незащищенным слоям населения,кто не может физически скажем заработать на жилье-инвалидам например.сиротам нужно помогать-ведь нету у них за спиной мам и пап,готовых помочь.многодетным семьям арендное жилье и помощь материальная,но тем кому нужно-должен учитываться доход семьи.
все-мнение высказала.на то,что оно единственно-правильное не претендую.все другие мнения уважаю,чего и вам желаю

Nick_Shl, да потому что, когда на форуме человек хвастался, что успел в 2009 перед обвалом, лексус купить, взял кредит в белке, потому что нужные и знающие шепнули, что пора кредит в белке брать, и машина сразу в стоимости потеряла, ему никто не сказал, что он страну на колени поставил, и таких было тьма, а тут на несчастных 60 метров на троих дали кредит, который можно использовать только на покупку стройматериалов беларусских производителей, и они аморальные...

lana, ну уже и на леготы согласны... ещё немного и дойдём до того что "некто некому нечего" не есть хорошо...
ЗЫ. Бассеин совсем не халявный, где то была даже стоимость строительства + то что с****или...

Сегодня в комсомолке анекдот в тему: "Не просите денег у государства, не для того оно их у вас отбирало!"

Вик, не льготы, а адресная соцпомощь.

no name, ай-яй-яй, какой плохой человек однако... вот только он воспользовался следствием ничем не обеспеченных льгот!
Печатали деньги на ваши льготные хатки, обесценили рубль, потом пытались удержать, но не получилось...

Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень".

Кстати, а почему вы упорно игнорируете мои высказывания о том, что всем льготникам есть где жить? Что они не сидят под мостом, а живут в пусть и не совсем комфортных условиях(мало места, тещи/свекрови рядом) но под крышей над головой и в тепле, а?

Nick_Shl, ну так а почему горе экономисты стали давать льготы ничем не обеспеченные?

Nick_Shl, у нас не америка.. у нас под мостом холодно зимой.

родственница на кипре с мужем купили дом за 200 т.евро как молодая семья (более 40 им) по льготному кредиту 1,5% на много-много лет. и ниче. совесть не мучает.

Dafna, ну вот. а у нас до 32 вроде бы, и впервые вступившие в брак.

Собствено жильё в наших условиях вещь жизнино необходимая.. И почему бы не сделать его социальным минимумом? Ту же малосимейку для каждой молодой семьи вполне общество потянет (или деньгами её стоимость если есть где жить или дом строиш). Человек имеющий что то за душой болие полезен для общества в целом чем нищий маргенал. Долбо естестно нужно другое.. ему нужны нищие, готовые работать за чашку риса негры. Тока вот всем остальным жить в таком обществе будет крайне неприятно.
ЗЫ. Славка как то предлагал по 10000 баксов каждому по достижению 18 лет... Тоже вариант.. тока ограничить на какие цели тратить можно (покуапка жилья, учёба платно, развитие бизнеса).

Dafna, в Еврозоне дефляция временами. Так что полтора процента - это драконовские цифры просто.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее было в 12:26 ----------

Вик, а почему эта малосемейка должна быть в собственности? Арендное жилье идеальный вариант. Его не пересдашь, не продашь с выгодой. А пытаться формировать средний класс за счет дешевых кредитов в условиях существенной инфляции это нонсенс.

polyzadumchivy, думаю, никто бы из нас не отказался от такой помощи невзирая на дефляцию :). ну, разве что, особо сознательные, Человечищи! :)

Dafna, вопрос-то не том, отказался бы или не отказался. Вопрос в результатах получения такой помощи для экономики и осознания этого факта реципиентами.
______________________________
Ксюха, ты где?

polyzadumchivy, так реципиенты несознательные :)
а че, средний класс не нужон? надо же как то гуманно бабло раздать калийное. не все ж на дворцы. да и строительная отрасль то поднялась.

polyzadumchivy, а почему собствено и нет? Наличие минимальной собствености дисциплинирует (её можно конфискавать за приступление) и создаёт задел (заложить для развития собственого дела или улучшения жил условий). Ценость собственой квартиры можно увеличить сделав толковый ремонт. Да и ваще за своей собственостью смотрят больше и охотней. А арендное? Спорим что через лет 5-10 эти арендные дома станут ободраными клаповниками.

Dafna, ну так и я говорю, несознательные. и обидчивые до ужаса просто. Меня начали одолевать сомнения, раз так обижаются может все-таки не все так плохо. может в глубине души раскаиваются?

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее было в 12:40 ----------

Вик, собственность, полученная на халяву, не служит источником дисциплинирования. А как сдерживающий фактор. Может, конечно, превентивная функция имеет место, но весьма незначительная. Я как-то изучал вопрос общей и частной превенции, не сдерживает это почти.