Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   заводская перемычка или самодельный монолит? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=893)

zetdance 26.06.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от rutahunter (Сообщение 148211)
Можно-ли сборные перемычки над каждым оконным или дверным проемом заменить одной длинной самодельной?

Рациональнее над каждым проёмом залить отдельную перемычку. Меньше объём поднимаемого на высоту бетона, заливать можно по-штучно а не весь объём целиком.
Это если не собираетесь нанять бетононасос, или людей, которые его заменят.

sansan 26.06.2013 14:21

Можно, исходя из картинки, даже логичнее будет так делать.

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее было в 13:19 ----------

у меня например перемычки над оконными проёмами по второму этажу сделаны в одном уровне с жб поясом, по лотковым блокам.

rutahunter 26.06.2013 15:46

А с размерами перемычек (ширина и высота) и армированием не подскажете?

sansan 26.06.2013 20:44

только если интуитивно, грубо... методикой рассчётов не владею. На план 2-го эт. желательно взглянуть... хотя можно и без него. Толщина стенки у вас 500 мм, на перемычку можно отвести от 250 до 300 мм. по высоте удобно под высоту блока или чуть меньше, т.е. где-то 200-250 мм, в зависимости какие у вас блоки. Прутков 4 шт., снаружи в рамку квадратную, прутки расположены внутри по углам этой рамки. Рамка из более тонкой арматуры, например 6-8 мм, а прутки 14-16 мм, если там где максимальный проём (1700 мм), большая нагрузка сверху будет, то можно побольше до 18-20 мм. Если я ничего не напутал, это будет с хорошей перестраховкой.

zetdance 26.06.2013 23:45

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 148219)
исходя из картинки, даже логичнее будет

Ой ли... может логичнее отлить полный пояс на уровне перемычек?

sansan 27.06.2013 09:03

возможно, если перекрытие будет как раз в этом уровне, если ещё выше, то так не получится.

rutahunter 27.06.2013 09:08

Спасибо за советы. Планирую в уровне перемычек снаружи 20 см блок, потом 5 пенопласта и на остаток перемычку 25 в ширину и 25 в высоту. Арматура есть 12, по 3 прутка сверху и снизу. Пояс как, я уже писал будет только через блок сверху, да и в уровне перемычек залить его, связав периметр старого и нового зданий не представляется возможным.

zetdance 27.06.2013 11:32

Не могу понять, зачем отливать "полупояса" вместо отрезков перемычек? Дешевле? Менее трудоёмко?

rutahunter 27.06.2013 11:50

Ну, как бы есть места, где столбики, на которых сходятся перемычки, длиной по 40см. Опирать две перемычки по 15см. и вставлять 10см. блок? Да и по выдерживаемой нагрузке, имхо, одна большая перемычка предпочтительнее нескольких небольших. А так мешалка, щебень и песок есть. Замешал и залил.

zetdance 27.06.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от rutahunter (Сообщение 148319)
Ну, как бы есть места, где столбики, на которых сходятся перемычки, длиной по 40см. Опирать две перемычки по 15см. и вставлять 10см. блок?

Над дверным проёмом вижу простенки 380 и 410, там оправдано лить цельную; с другой стороны зачем у входной двери столько проёмов ширины 910?
"Выдерживаемая нагрузка" определяется "по слабому элементу", здесь речь скорее о распределении нагрузок.
С многоугольной стороны простенки около метра, зачем там непрерывный монолит?

alonecat 01.07.2013 18:49

Ребята, вы очень сильно перестраховываетесь с диаметром арматуры. Если я ничего не путаю, то армопояс считается точно также как и армирование фундамента. А там по СНиП минимальное относительное содержание рабочей продолжной арматуры определяется как 0,1%. Даже если принять, что стенка фундамента 1,2х0,4 м на изгиб имеет в разы большую прочность, чем армопояс 0,25х0,25 м, то все равно армировать ее суммарно 6 (!) прутами ф12 - это колосальный перебздеж :). Даже если сделать запас в 5 раз, то хватит и 4 прутков ф10, не говоря уже о 4 ф12 (перестраховка в 7 раз).
Конечно, за просчетом свободноопирающихся балок лучше обратиться к Павлу_СГС (там возможно усиление армирования), но в общем случае, когда армопояс лежит на стене 2 прута ф14 - вообще за глаза!

AndFed 06.07.2013 21:16

Уважаемые форумчане,

Терзают сомнения как надо заармировать лотковые перемычки над оконными проемами.
ГС D500, 50см. Перемычка будет делаться из самих блоков: 12см ГС + 5см техноплекс + 25(+/-1)см арм. перемычка +8(+/-1)см ГС.

2 полноценных этажа по 3м, плиты перекрытия жб пустотные на втором этаже, чердак холодный по деревянным балкам.
Опрания плит будет вдоль осей Б и E. Длины плит 6м и 4.8м соответсвенно.

Оконные пролеты заканчиваются на отмерке +2300, дальше ряд ГС +250мм, дальше 3 ряда кирпичей армированных сеткой d4 50x50 - кладка в кирпич (250мм). На кирпич уже лягут плиты. Кладка только вдоль плит.

- Как правильно заармировать несущие перемычки на пролет 1.8м?
- Как правильно заармировать не несущие на пролет 2.7м, ось №2?

Спасибо

http://www.domsovetov.by/imagehostin...84fcdbdbeb.png

sansan 07.07.2013 01:48

Цитата:

Сообщение от AndFed (Сообщение 149501)
2 полноценных этажа по 3м, плиты перекрытия жб пустотные на втором этаже, чердак холодный по деревянным балкам.
Опрания плит будет вдоль осей Б и E. Длины плит 6м и 4.8м соответсвенно.
Оконные пролеты заканчиваются на отмерке +2300, дальше ряд ГС +250мм, дальше 3 ряда кирпичей армированных сеткой d4 50x50 - кладка в кирпич (250мм). На кирпич уже лягут плиты. Кладка только вдоль плит.

Судя по картинке, таки поперёк осей, а не вдоль..., также не понятно насчёт кирпича выше блоков под плиты, который только вдоль...

Плиты должны опираться на саму несущую перемычку, например у стандартных лотковых блоков толщиной 400 мм, наружная часть блока более толстая, внутренняя тонкая, плита должна опереться на замоноличенную часть. Это по внешнему контуру, внутри у вас 380 мм несущая кирпичная стенка.

Монолитная часть в лотковом блоке 400 мм (это максимальная толщина стандартного лоткового блока, производимого например "Забудовой") выполнена в форме трапеции - нижняя часть 160 мм, верхняя 180 мм, толщина блока у дна трапеции 60 мм, у верха трапеции: снаружи 145 мм, внутри 75 мм. Плита должна опереться на 120мм и более, именно на саму монолитную перемычку, т.е от внутреннего края стены, глубина опоры у плиты должна быть около 20 см.
По степени армирования - 4 прутка, ориентировочно диаметром 14-16 мм., собранные в пространственный каркас.

AndFed 07.07.2013 02:43

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 149530)
Судя по картинке, таки поперёк осей, а не вдоль..., также не понятно насчёт кирпича выше блоков под плиты, который только вдоль...

Плиты должны опираться на саму несущую перемычку, например у стандартных лотковых блоков толщиной 400 мм, наружная часть блока более толстая, внутренняя тонкая, плита должна опереться на замоноличенную часть. Это по внешнему контуру, внутри у вас 380 мм несущая кирпичная стенка.

Монолитная часть в лотковом блоке 400 мм (это максимальная толщина стандартного лоткового блока, производимого например "Забудовой") выполнена в форме трапеции - нижняя часть 160 мм, верхняя 180 мм, толщина блока у дна трапеции 60 мм, у верха трапеции: снаружи 145 мм, внутри 75 мм. Плита должна опереться на 120мм и более, именно на саму монолитную перемычку, т.е от внутреннего края стены, глубина опоры у плиты должна быть около 20 см.
По степени армирования - 4 прутка, ориентировочно диаметром 14-16 мм., собранные в пространственный каркас.

Лотки будут самодельные, а не покупные. Т.е размер самой жб перемычки примерно получится 250wx200h. В итоге будет "пирог": 7см ГС + 25см жб + 5см пенопласт + 13см ГС = 50см (7см с внутренней стороны).

Опирание плит 150мм на кирпич, ширина кладки 250мм. 3 ряда кирпича с сеткой играет роль "пояса" под плиты. Я имел ввиду, что кирпич не по всему контуру дома, а только под плиты, т.е на длину опирания плит.

Надеюсь это немного прояснило ситуацию.

В наличии есть 10мм араматура, вот не знаю проходит или нет она и как армировать. Если нет - куплю нужную в нужном количестве. Не знаю как правильно посчитать.

Спасибо

alonecat 10.07.2013 12:59

Вам надо посчитать всего две пролетные балки: 1.8 м и 2.7. Это не очень большая длинна, но так как роль армопояса у вас играет кирпичная кладка - крайне необходимо учесть длинну заводки монолитной балки в стену. Еще раз советую написать в личку Pavel_SGS. У него есть специальные программы для расчета да и из собственного опыта сможет быстро сказать как правильно сделать.
Я же могу только прикинуть умозрительно, что если ф10, то придется класть 4 прута снизу и 3 сверху. По СНиП-у такая густота армирования проходит (25 мм расстояние между продольными стержнями по нижнему ряду, 30 мм - по верхнему), а вот заливать будет крайне неудобно. Поэтому народ и берет арматуру большого сечения.

omen13 18.07.2013 13:01

подскажите пожалуйсто, можно ли применить такую конструкцию оконных перемычек при длине пролета 1,8м, высота - 250мм. По ширине в сечении следующее: доска опалубки(внешняя сторона дома), перемычка, ЭППС 5см, перемычка, доска опалубки(внтуренняя сторона дома). Каждая перемычка армирована 2d12 снизу, 2d10 сверху. Нагрузка часть фронтона (треугольник), приблизительно 150кг/м, ширина стены 400мм. Т.е. получаются как бы 2 перемычки, между которыми лежит утеплитель.

alonecat 18.07.2013 15:48

Цитата:

Сообщение от omen13 (Сообщение 150821)
подскажите пожалуйсто, можно ли применить такую конструкцию оконных перемычек при длине пролета 1,8м, высота - 250мм. По ширине в сечении следующее: доска опалубки(внешняя сторона дома), перемычка, ЭППС 5см, перемычка, доска опалубки(внтуренняя сторона дома). Каждая перемычка армирована 2d12 снизу, 2d10 сверху. Нагрузка часть фронтона (треугольник), приблизительно 150кг/м, ширина стены 400мм. Т.е. получаются как бы 2 перемычки, между которыми лежит утеплитель.

Можно. Вопрос: зачем? Давно уже выработали отличный "пирог" для самозаливных перемычек (от внешней стене к внутренней): перегородочный блок (10-15 см), заливная перемычка, перегородочный блок. По сути тоже самое, что и лотковый (U) блок. Можно вместо перегородочного разрезать на 3-4 части обычный вдоль. При длине пролета 1.8 м можно 2 прута ф12 снизу положить - в перемычках все основные силы направленны строго вниз. Но конечно правильнее сделать в 4 прута - для перестраховки.

Сергей 26.08.2013 14:07

Подскажите по пирогу перемычек и армопоясу.
Хочу над гаражом сделать армпояс и перемычки окон совмещенными. Блок 300 (мм) на ребро (250 мм). 8 рядов (2400 мм), затем армпояс. Окна начинаются на 1200 мм, заканчиваться будут 2400 мм. Угол крыши над гаражом 15-20 град, на армпояс балки, стропила на балки, крыша МЧ или оцинковка. С торцов еще фронтоны немного поднимутся сверху, где-то 1.5 м.
Какой высоты сделать армпояс? Достаточно ли будет 120 мм или 150 мм?
Ширина стены 250 мм, хочу отделить от улицы пенопластом хотя бы 50 мм, затем пояс 200 мм шириной.
Что лучше - пенопласт или ЭППС, хватит ли 50 мм?
Для чего клеят "лоток" под армпояс - чтобы удобно было следующий ряд вести или отделка стены проще?
По пенопласту снаружи с отделкой проблем не будет?

alonecat 20.09.2013 19:14

Эка у вас вопросов :) Вы хотя бы нумеровали....
1. Вам спокойно прокатит армопояс: 3 ряда кирпича под стропила, а над окнами от улицы: 10 см блок, 5 см утеплитель, 10 см перемычка. Высота - от 15 см. Нагрузки на стены практически никакой (деревянные балки, металочерепица), кирпича хватит
2. Если хотите заливать, то можно как описано выше на всех стенах сделать. Арматуры 4 шт d10 AIII (пространственный каркас) - хватит за глаза.
3. Пенопласт или ЭППС на улицу лучше не выставлять (на солнце придет в негодность). Либо сразу штукатурить, либо защищать спереди блоком. Второй вариант мне нравится больше

Андрей04 01.06.2014 23:24

Доброго времени суток. Нужна помощь в армировании балки под плиты перекрытия 1-го этажа. Ширина проема 3,2 м ., на балку (ширина 400, с высотой не определился) с одной стороны будут опираться 3 плиты перекрытия – 2шт. - 4,8*1,2 и 1 шт. - 4,8*1,5. сверху по плитам стена 400. В наличии имеется арматура ф32, хотелось бы её использовать. Сколько прутов положить внизу, и какую арматуру использовать сверху?

polyzadumchivy 20.04.2015 16:03

может у кого есть под рукой толковый калькулятор. а то все, что я находил, не смогли мне дать ответ на нужный вопрос. А суть вопроса такова - сколько понесет железобетонная балка, защемленные концы, длина пролета 2900 мм, армирование - снизу и сверху три нитки арматуры 32, бетон 300.

Юра Добриденев 20.04.2015 23:14

вам не кажется что вы забыли написать кое какие данные для рассчета ? Или вы даете сечение и получаете нагрузку, или даете нагрузку и получаете сечение.

Karatist.brest 07.12.2015 16:23

Можете обратиться ко мне....бесплатно посчитаю, но для расчёта действительно не хватает данных по сечению балки.
http://dom-morozov.by/ в разделе конструктор есть контакты))

polyzadumchivy 07.12.2015 16:32

@Karatist.brest, спасибо. Но уже посчиталось практикой. Все несет. Если что - размеры высота 250 мм, ширина - 300. но она не одна а на дней еще армапояс. такого же размера дополнительно армированный, лилось вместе, т.е. фактически высота - 50 см


Текущее время: 22:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна