Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Стройка IT_Prof'ыча (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6724)

IT_Prof 05.09.2018 16:02

Дальше нужно было сделать внутреннюю разводку электрики, освещения. Для этого электрики просили показать, где именно и что будет находиться. Нужен был проект.
Что же, подумал я, обращусь к специалистам.
Вот выдержка из переписки с одним из проектировщиков. С другими было примерно также:
Цитата:

- Добрый день! Меня зовут Дмитрий, я архитектор. ХХХ просила меня выслать Вам пример рабочей документации и сориентировать по стоимости. Такого плана рабочая документация будет стоить 5$ за кв. м.
- Поясните пожалуйста, какие именно работы входят в 5$ за кв. м.?
- Выполнение чертежей электрики по готовой визуализации без обмеров, подбора материалов и оборудования. С содержанием проекта можете ознакомиться в примере, высланном ранее.
- Т.е. мне нужно выслать вам готовые проекты с визуализацией, где будет указано размещение всех ламп, розеток. Вы, не выезжая на объект, просто нарисуете мне на плане где будет розетка, а где выключатель?
- Да
- И это стоит 5$ за кв. м.?
- Да
- Спасибо, но вы очень дорогой специалист для меня. Буду рассматривать другие варианты.
Как вы понимаете, другие варианты - это был уровень "карандашом от руки в блокноте", что меня тоже не устраивало.

Ок, раз я так мало зарабатываю, придется делать самому. Пару уроков по архикад, пару статей в интернете и я сделал проект так, как меня это устраивает. Все понятно и наглядно, пусть и не по ГОСТу.
Электрики сказали, что это лучший проект, который они когда либо видели, хотя они ребята бывалые - делали и огромные особняки в Дроздах...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...fd37e75ab0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fd38ea104d.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...fd1a160f61.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fd1b82a60e.jpg

IT_Prof 05.09.2018 17:14

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 312042)
но коронкой хоть высверлили под них? ен провод же просто торчит? или я не понимаю, как потом с этим торчащим проводом сверлить коронкой.

Да, коронкой конечно заранее подготовили место для подрозетников

http://www.domsovetov.by/imagehostin...fe4a01b822.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fe4b7a36de.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fe4ca47f66.jpg

oak 05.09.2018 20:51

А какой состав щита? Я сейчас в размышления, может подскажите?

sergN 05.09.2018 23:30

@oak,
автомат вводной
счетчик
узо противопожарное
УЗИП (первой или второй "категории")
..
пофазно-
автомат (вырубить эту фазу)
устройство отключения по напряжению.(если можешь..там же вольтметр встроенный)
узо на группу автоматов. группа автоматов.
.........
на кухню сразу Дифафомат после напряжеметра
а вообще сначала рисуем однолинейную схему.
и потом её набиваем элементами.

Lama 06.09.2018 02:00

Цитата:

Сообщение от IT_Prof (Сообщение 312045)
Электрики сказали, что это лучший проект, который они когда либо видели, хотя они ребята бывалые - делали и огромные особняки в Дроздах...

Проект и правда Огонь! :) Супер!

Zmeevik 06.09.2018 06:26

@IT_Prof,розетки за посудомойкой и духовым шкафом нельзя ставить. или правее, или левее (под духовкой можно ниже, под пмм - нет). иначе придется или столешницу нестандартную брать, либо розетку переносить

a.yenzh 06.09.2018 09:40

@IT_Prof, под охранную сигнализацию делали разводку?

IT_Prof 06.09.2018 10:26

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 312067)
@IT_Prof,розетки за посудомойкой и духовым шкафом нельзя ставить. или правее, или левее (под духовкой можно ниже, под пмм - нет). иначе придется или столешницу нестандартную брать, либо розетку переносить

Чуть подробнее пожалуйста. Откуда такое ограничение? Размеры? Температура?

Для духового шкафа я розетки на высоте 50мм от пола сделал.

IT_Prof 06.09.2018 10:27

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 312071)
@IT_Prof, под охранную сигнализацию делали разводку?

Нет, так как не знаю их требований. Не было времени еще и этим заниматься.
Основные датчики все равно у потолка будут висеть. Вопрос только по открывающимся окнам и дверям... Там вроде можно радио-датчики прилепить на батарейках. У меня не так много открывающихся окон

sergN 06.09.2018 12:03

Цитата:

Сообщение от IT_Prof (Сообщение 312074)
Нет, так как не знаю их требований.

да...
реально нужна только кнопка вызова.
в остальном вешаем камеры и система оповещения на телефон , + обратная связь на сирену.
(предлагаю всем подумать-что такого ценного вынесут воры из дома? и надо ли ради этого курочить хату под датчики)
..........
в период стройки у нас выносили окна.
сейчас уже давно никого не грабили/обворовывали-
просто не представляю , как будут под 15 камерами вдоль дороги тянуть 55" телевизор в машину.

geoden 06.09.2018 12:56

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 312076)
да...
реально нужна только кнопка вызова.
в остальном вешаем камеры и система оповещения на телефон , + обратная связь на сирену.
(предлагаю всем подумать-что такого ценного вынесут воры из дома? и надо ли ради этого курочить хату под датчики)
..........
в период стройки у нас выносили окна.
сейчас уже давно никого не грабили/обворовывали-
просто не представляю , как будут под 15 камерами вдоль дороги тянуть 55" телевизор в машину.

Да у меня тоже во время стройки, нехорошие "люди" пытались кое-что "прихватизировать")) По сути если захотят что-то спереть, то сопрут. Хороший пример по безопасности дома: ставит народ спереди дома, чуть ли не пулепробиваемые двери, а сзади дома окна в пол или двери полностью стеклянные))) Для проф воров сигнализации, это так разминка. А вот для дилетантов или хулиганов само то. Но с сигнализацией все же спиться спокойней.
По поводу камер, в новостях, квадроцикл утащили недавно, прямо перед воротами дома куда была направлена камера и плюс еще собака гавкала:ap:

purler 06.09.2018 13:57

Потом придется видео на онлайнер заливать. Уж больно часто там такие видосы появляются с коментарием что милиция не смогла найти человека по видео.
А если маски оденут то по видео их никто и не узнает.

a.yenzh 06.09.2018 15:56

Цитата:

Сообщение от IT_Prof (Сообщение 312073)
Чуть подробнее пожалуйста. Откуда такое ограничение? Размеры? Температура?

Для духового шкафа я розетки на высоте 50мм от пола сделал.

Это связано со стандартными размерами шкафчиков/столешницы/ниш для техники. И касается не только электрики но и других коммуникаций. Их надо делать правее или левее иначе техника упрется в них и не станет в проектное положение.

Zmeevik 06.09.2018 18:14

Цитата:

Сообщение от IT_Prof (Сообщение 312073)
Откуда такое ограничение? Размеры? Температура?
Для духового шкафа я розетки на высоте 50мм от пола сделал.

стандартная ширина столешницы - 60 см, минус нависание фасадов 20 мм, минус сами фасады = 560 мм стандартное расстояние от стены, до переда корпусов кухни. и глубина всех посудомоек 550-555 мм. т.е. она ставится вплотную к стене почти. снизу сзади есть ниша - но там шланги подвода-отвода воды, и если еще туда розетку добавить - то монтаж посудомойки можно добавлять в "Камасутру".

с духовками проще - во первых от пола до нее минимум 20 см, во вторых начали появляться уменьшенной глубины (500-510 мм, но за счет полезного объема естественно).

за встроенным холодильником тоже нельзя по той же причине

Юра Добриденев 06.09.2018 22:15

стандартная ширина столешницы это замуты для квартир. В домах кухни, как квартирные залы, минимум. Никто не мешает сделать для себя и супруги удовольствие на всю жизнь, установив столешницу 700мм, тогда и за посудомойкой можно не только розетки ставить, но и каналюгу прокладывать, например, если нужно.

privatt 06.09.2018 23:15

Мешает цена, если обычный постформинг, то в 2 раза дороже и пофиг больше на 50 или 500 мм

Юра Добриденев 07.09.2018 00:18

можно же и необычный купить, было бы желание. Как на плитку итальянскую или ступени дубовые, так никто не жмётся, а как удобно сделать для себя любимого, на добрый кусок жизни, так все сразу считать начинают. Я уже молчу про агломерат, на это, совсем мало кто решается, а ведь разница в эксплуатации огромная, когда не боишься, что со столешницей что-то случится.

Lama 07.09.2018 00:29

Агломерат это искусственный камень?

purler 07.09.2018 08:15

Всего-то вдумчиво разместить розетки и подвод воды и не будет пачки проблем потом.
Такое ли нужное удовольствие в более глубокой столешнице - весьма индивидуально. Хотя кто-то по традиции и будет своё мнение всем навязывать как единственно верное.

Zmeevik 07.09.2018 08:17

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 312109)
можно же и необычный купить, было бы желание.

зачем вы за других решаете есть ли у них желание потратить пару-тройку сотен вместо того что бы при разводке электрики розетку на полметра в сторону сдвинуть? было бы желание - можно и канализацию по потолку сделать, что бы не покупать столешницу широкую и посудомойку к стене поставить.

Юра Добриденев 07.09.2018 08:49

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 312118)
Всего-то вдумчиво разместить розетки и подвод воды и не будет пачки проблем потом.
Такое ли нужное удовольствие в более глубокой столешнице - весьма индивидуально. Хотя кто-то по традиции и будет своё мнение всем навязывать как единственно верное.

Есть место где лечат от мании преследования и другие волнения. Всю жизнь нам навязывается стандарт и нормально, никто не против, а как кто предложил чуть отойти от стандарта, так навязывает мнение.

Пусть сковорода упирается в стену, пусть не вмещаются розетки, пусть негде работать, если на столешке стоит кастрюля, зато как у всех.

Юра Добриденев 07.09.2018 09:01

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 312111)
Агломерат это искусственный камень?

ага. Дорого, конечно, но это, действительно, вещь. Был бы не стеснен в средствах, даже не задумывался бы.

Юра Добриденев 07.09.2018 09:18

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 312119)
зачем вы за других решаете есть ли у них желание потратить пару-тройку сотен вместо того что бы при разводке электрики розетку на полметра в сторону сдвинуть? было бы желание - можно и канализацию по потолку сделать, что бы не покупать столешницу широкую и посудомойку к стене поставить.

Что вы все курите ? Кто за кого что решает ?

700мм не ради розеток, а для удобства эксплуатации. Розетки и каналюга бонусом, как и всё остальное.

purler 07.09.2018 09:19

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 312121)
Есть место где лечат от мании преследования и другие волнения. Всю жизнь нам навязывается стандарт и нормально, никто не против, а как кто предложил чуть отойти от стандарта, так навязывает мнение.

Пусть сковорода упирается в стену, пусть не вмещаются розетки, пусть негде работать, если на столешке стоит кастрюля, зато как у всех.

Юра, без обид, но когда кто-то предлагает что-то сделать не так как у Вас.... то на моей памяти, на этом форуме, вы еще ни разу не согласились с чужим мнением. Есть только одно верное мнение и оно Ваше.
Буду рад примеру где я ошибся и вас смогли переубедить.

Ваши резкие высказывания на соседней ветке чуть не заставили человека вообще уйти с форума и похоже только вы один этого не можете понять.

a.yenzh 07.09.2018 09:20

Знакомый ставил кухню с 70 столешницей в дом. Из плюсов - рабочая область больше конечно и с коммуникациями сзади нет проблем. Из минусов: цена самой кухни гдето на 40% больше становится, смотрится грамоздко на 16м2 кухне, тяжелее дотягиватся до верхних полок.

Юра Добриденев 07.09.2018 09:31

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 312124)
Юра, без обид, но когда кто-то предлагает что-то сделать не так как у Вас.... то на моей памяти, на этом форуме, вы еще ни разу не согласились с чужим мнением. Есть только одно верное мнение и оно Ваше.
Буду рад примеру где я ошибся и вас смогли переубедить.

Ваши резкие высказывания на соседней ветке чуть не заставили человека вообще уйти с форума и похоже только вы один этого не можете понять.

Если вы в соседней ветке прочитаете с чего все началось и кто начал, то вы увидите, что мой пост был абсолютно нейтрален, прочтите его. Начинают баламутить те, у кого тараканы в голове шалят. Я уже давно стараюсь не грубить в ответ, но, смотрю, что начинают наглеть. Наверное, скоро перестану спокойно оправдываться, надоело.

На счет соглашался ли я ? да, соглашался и не раз. Ну а что отстаиваю мнение, на то оно и мнение, чтобы быть в нем уверенным. Мнение меняется, с изменением обстоятельств и появлением новой информации, мы где-то уже об этом говорили.

Ну а, если хотите по существу, докажите, что 600 удобнее чем 700 и есть смысл следовать навязываемому стандарту, делая кухню на площадях 16-20-30м и я переменю своё мнение, обещаю, сделаю себе 600мм и выложу фото.

Юра Добриденев 07.09.2018 09:33

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 312125)
Знакомый ставил кухню с 70 столешницей в дом. Из плюсов - рабочая область больше конечно и с коммуникациями сзади нет проблем. Из минусов: цена самой кухни гдето на 40% больше становится, смотрится грамоздко на 16м2 кухне, тяжелее дотягиватся до верхних полок.

Полки делаются шире на те же 100мм. А на счет громоздкости, так кухня делается не для красоты, а для приготовления. Мне 600мм стол даже в качестве компьютерного/рабочего неудобен, а на нем я не готовлю, так.. ковыряю мелочи, больше ничего не помещается, приходится на пол перебираться (в квартире)
Если использовать агломерат, то разница по столешнице небольшая. Если мдф х.з. не думаю что на 40%. Половину от 40%, скорее всего, прилепил производитель. На весь нестандарт лупят не стесняясь па беларуску. Столешка дороже и выдвижные немного. Дcп на корпуса разница копейки, а больше там и нету ничего.
Вот первая попавшаяся в поисковике информация. Ответ с ональнера 2016 года:
Цитата:

1. На сегодняшний день (если не заморачиваться "брендом";) цена "вопроса" - 80-90 $/ 3 - м полосу , срок 1-2 недели.
Возможен заказ любой "глубины" до 1200мм ( хоть 83,3см).
Цитата:

При 700 столешнице можно установить тандембоксы на 650 глубины, что очень существенно добавляет места в маленькой кухне.

a.yenzh 07.09.2018 10:22

Рабочий стол и кухонный стол с моей точки зрения абсолютно по разному используются. За рабочим столом мы сидим, а за кухонным стоим. Я сам люблю глубокие рабочие столы (80 см), чтобы руки лежали, а не на весу были, но для кухни имхо 60 см это то что нужно, но это пусть жена решает как ей удобно, на сегодняшний день говорит больше 60 ей не надо, это при том что на столешнице возле стены еще что то стоит, специи и прочее, может еще передумает. Тс думаю потом если надо будет перенесет розетки если надо будет, проблема копеечная).

Полки вынести можно на 100мм, в глубине там будет зона в которую не дотянуться.

Юра Добриденев 07.09.2018 10:31

В ту зону, в которую не дотянуться ставится то, что редко используется, эта зона как бонус. Если делать верхние шкафы до потолка, все равно, нужно использовать легкую стремяночку или стул/табуретку.

Моей, как раз и не нравится, что не может нормально работать на столешнице, т.к. около стенки всегда что-то стоит и занимает место, приходится все делать на столе. Это в квартире, в доме сделаю удобно.

Zmeevik 07.09.2018 10:48

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 312130)
т.к. около стенки всегда что-то стоит

всегда? у меня например не стоит возле стенки ничего, но так как ответ не совпадает с вашим - он признается ничтожным и нереальным?

если рабочей (именно рабочей, а не там где стоит чайник, комбайн, хлебница) зоны больше метра - то 60ки столешницы хватает чуть больше чем полностью. ну а если тушу лося надо разделать - то
Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 312127)
приходится на пол перебираться (в квартире)

.

Юра Добриденев 07.09.2018 11:17

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 312131)
всегда? у меня например не стоит возле стенки ничего, но так как ответ не совпадает с вашим - он признается ничтожным и нереальным?

если рабочей (именно рабочей, а не там где стоит чайник, комбайн, хлебница) зоны больше метра - то 60ки столешницы хватает чуть больше чем полностью. ну а если тушу лося надо разделать - то
.

Не сербануть ли тебе антидепрессантов ? Осенняя депрессия ? Нормально разговаривать научись. Ты про розетки сказал, молодец, а я аргументированно пишу о преимуществах 700 против 600 и о привычке следовать стандартам, там где этого не нужно, а ты мне про признание твоего мнения ничтожным. Нормальный, вообще ? Я своё озвучил, ты своё, это называется дискуссия, для этого форумы создаются.

Пока не работаешь на кухне, может и не стоит, а начал, что-то резать на доске, поставил кастрюлю, из которой берёшь, поставил ёмкость, в которую скидываешь нарезанное и уже места не хватает, приходится ужиматься, что-то выдумывать. Это например.
Все в квартирах делают эти манипуляции на столе, пусть не все, но большинство, т.е. получается как узкая двухсторонняя кухня. забери у них стол, не будут знать что делать. В доме на большой кухне стол стоит дальше и это уже не так удобно для готовки, по этому всовывают острова, но остов требует от 30м2 и больше, если туда еще обеденный стол ставить. Одно из простых решений - увеличить глубину столешницы, за одно решаются вопросы по коммуникациям сзади, они просто пропадают. Это очень удобно, т.к. изначально заранее, на стадии электрики, определиться с расположением приборов не каждый может, по этому привязка к правилам приносит большие неудобства, особенно если об этих правилах не проинформирован. Нет правил-нет проблем.

sergN 07.09.2018 12:32

Оффтоп

a.yenzh 07.09.2018 15:19

Чем больше советов тем лучше, каждый рассмотрит за и против каждого и примет правильное для себя решение :) для себя, даже если столешница будет 70, все равно буду делать коммуникации справа или слева. Проще обслуживать, выдернул шнур и двигай себе сколько хочешь, если разетка сзади- то нужно воткнуть и потом двигать там чтоб этот провод/шланг не передавить снизу самой же техникой. Но это имеет смысл только для техники которая снизу стоит (посудомойка например). Духовки лучше ставить чуть выше, удобнее пользовать и разетка может быть ниже духовки.

Юра Добриденев 07.09.2018 16:31

Тоже сделал себе справа и слева от приборов, именно по этой причине, а для духовки снизу.

IT_Prof 10.09.2018 17:49

Други, подскажите, чем отделать стены и потолок в котельной?
Котельная на цокольном этаже, площадь стен около 45м2, высота потолка 2,1м.

На пол плитку уже купил, а вот на стены - жабка душит. Думаю сделать какой-нибудь симпатичной шубой, только не короедом, так как такого типа шубы привык видеть снаружи зданий, а не внутри. Нашел у Condor декоративную штукатурку, только цвет светлокоричневый конечно же... Но жаба тоже говорит "дорАгА"! Около 600 руб за стены.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...684b45cb16.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...684bdbe23e.jpg

Потолок тоже надо чем-то беленьким заделать. Понятное дело, что возиться с шпатлевкой неохота. Замазать каким белым и фактурным, да и все.

Кто как делал у себя (не считая плитку)? Нравится ли? Нет ли желания переделать на плитку?

PS Все поверхности оштукатурены.

purler 10.09.2018 19:34

Плитку мыть можно.. а если совсем дешево хочется то просто покрасить белой фасадной краской. Явные дефекты зашатлевать и будет все ок.
Может Керамина плитку поискать или еще чего, попроще? Чтоб реально сэкономить придется самому плиточником стать.

a.yenzh 10.09.2018 20:07

Тоже думаю сейчас над этим вопросом. Пока думаю про байрамикс штукатурку на стены, плитку на пол, натяжной потолок. Может кто нибудь рассказать про опыт использования байрамикса для этих целей?

Uram 10.09.2018 20:59

взял кераминовскую по 12р за м2 первый сорт. укладка стоила 8уе м2

Юра Добриденев 10.09.2018 22:27

Покрасил моющейся краской и забыл.

Lama 11.09.2018 00:22

@IT_Prof, зайдите на сайт vasy.by у них есть очень выгодные предложения по мраморной крошке, я думаю вам понравится :)


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна