это как стяжку сделать, чтобы 13 см (8+5) бетона проломить то

Речь не идет о проломах и трещинах, речь о возможном проседании пола в результате проседания грунта под ним по причине некачественной трамбовки, разной нагрузки в разных помещениях или разных частях одного помещения и т.д.

Нагрузка в помещениях равна 0 (образно говоря). У меня в основание засыпаны на сантиметров 30 рога и копыта с участка (ну не плодородка естественно), оно полито дождиком, засыпано слоем ПГС (сантиметров 10), утрамбовано ручной трамбовкой и стоит как миленькое. Наверх 50 ЭППС и стяжка 60-70. Стяжка изолированна от ленты теми же 50 мм. ЭППС. Образно говоря, она заливалась в "корыто". С учётом изоляции цоколя-отмостки (80-100 мм), полы ВСЕГДА нормальной температуры, без всякого подогрева. Босиком по плитке зимой не походишь (хотя жена и ходит иногда), но я босиком и не люблю. С ламинатом вообще нет проблем. А пол в душевой кабине (плитка на том-же утеплённом основании) становится тёплым через минуту после подачи горячей воды.

P.S. Единственное, что я бы сделал сейчас (если бы делал снова), так это утеплил бы пол не 5-кой, а 10-кой. И делал бы не стяжку, а что-то типа "Кнауф пол". Проще, быстрее и гарантированный результат. Собственно говоря, все технологии давно известны и описаны производителями. Изобретать ничего не нужно.

---------- Сообщение добавлено в 06:06 ---------- Предыдущее было в 05:59 ----------

Элементарно, Ватсон!
Мы принимали помещение магазина у УКСа. Так вот там стяжка по утеплённому пенопластом перекрытию подвала (монолитному, прошу заметить!), гуляла просто под ногами. Я чуть начальника УКСа на месте не убил. Благо не дали. Подрядчики потом переделывали.
Что впрочем не помешало УКСу ввести помещения в эксплуатацию без света, отопления и водоснабжения. Ладутько сказал - все сделали. И плевать они хотели на всех и на вся. Мы ещё почти ДВА года с ним трахались. С помещением.

Спасибо за ответ.

Есть дурная идея поверх ПГСа перед стяжкой засыпать керамзит. Делают ли так? Есть ли смысл? Какой слой делать, если все же делать?

Я под низ стяжки все остатки кирпичного боя и куски блоков поломанные все укладывала под основание. Плюс что ни какого мусора со стройки не вывозила все в дело пошло... минус что когда все это потом песчаной подушкой засыпала - песок неравномерно в щели просачивался... сколько потом ни трамбовала, ни проливала водой мне казалось что никакого эффекта... Но стяжечники когда приехали стяжку делать сказали что пойдет...

Еще не живем,но уже активно нагружаем ее )). За год никаких изменений не обнаружили. Только у нас вместо эппс крошка пеностекла.

Спасибо за ответ. А чем лучше , где брали, есть ли экономия?

Brownxc, Ну пол не провалится в любом случае. Все таки это сплошной бетон по плоскости. Можно разрушить умышленно, кувалдой постучать, например. А так ничего полу быть не должно, если основание хорошо подготовили. Главный акцент именно на чистовой стяжке. Чтобы нигде не забухтела. Это худшее, что может быть. А трещины например у меня были на стяжке местами. На стыках комнат обычно. Но это ни на что не влияет. Стяжка не бухтела. Теперь везде уложен паркет по фанере и местами плитка. Все окей три года (с финальным покрытие 1 год).
Причем всяжка у меня черновая 5 сам, а чистовая местами даже меньше.
Пенопласт 25-й плотности кстати использовался.

Павел, спасибо за отклик.

Brownxc, в сравнении с эппс экономия есть. С керамзитом не сравнивали. Брали у дилера в Фаниполе.

завтра планирую заливать, как раз по грунту.

Prosto, Удачи!

Хатанга, спасибо, мне еще до этого этапа далеко, но буду иметь ввиду.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее было в 11:23 ----------

Prosto, А вы это делаете после стен?

А вы хотите до?
У меня коробка с окнами, крышей отстояла зиму готовая, а следующей весной, когда мороз из дома вышел, залил черновые полы.

Нет, я пока хочу т.н. монолитное перекрытие. Выше обсуждалось. А трамбовка-проливка песка до стен делается? И как потом внутрь бетон подается - насосом, вручную или на месте самодельный?

Да, проливал и трамбовал я еще когда был только фундамент с засыпанным внутрь песком. Конкретно у меня бетон замешивали внутри прямо мешалкой. Можно с миксера через окно подать. Возможны варианты.

Спасибо! Получилось.
4,5 доллара за метр (90 кв.м) + 56 мешков цемента и 20 тонн мытого песка (осталось треть).

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6d34ebe227.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6d35bd512f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6d36a3c79a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6d375e9517.jpg

Brownxc, а мы заливали черновую до. И она у нас нормально отстояла зиму,а потом уже стены пошли.
Prosto, красота! А можно попросить телефон этих мастеров?

Пардон, экономии нет. Если брать не конечную цену, а соотношение цена/теплопроводность, то у ЭППС в данном случае конкурентов нет. Собственно говоря, он для этого и предназначен (в том числе), а специализированный продукт априори лучше универсального.

Кроме того, сыпучие основания (керамзит, крошка и т.п.) плохо уплотняются. А они должны быть уплотнены до определённой плотности, если пол делается по грунту. И мне известны случаи проседания (трещины) стяжки. Ну, или стяжку армировать серьёзно. Опять деньги нелишние выбрасывать.

они ж в Гродно работают. слу куда ехать, то дороже будет.

зачем делать для черновой стяжки раствор на мытом песке?

А где демпфер между стяжкой и стеной?

ну смысл в этом есть. меньше всяких добавок, как просто в песке, например. примесей глины.

---------- Сообщение добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее было в 09:02 ----------

сказали для черновой не надо. Делают только в чистовой такой демпфер.

фт

Я черновую ваще пенопластом отсекал. Правда у меня она была в фундамент, а не стену.

она у меня тоже и фундаменте, в основном, но фундамент утепленю Тоже как то не нравилось что не отсекают пенопластом, но они же спецы вроде. Учились, похоже, в Литве.

Так всё-таки объясните мне момент:
Когда я строился, то в ленточный фундамент на уровне чернового пола по периметру положил сетку, с выпуском её внуть дома, чтобы в дальнейшем завязять её с черновым полом, чтобы было крепче. В процессе возведения стен ноги были поцарапаны неоднократно :). Потом на форуме умные люди сказали, что она не только не нужна но и вредна, т.к. пол по грунту в теории может просесть, и если этот пол будет завязан со стенами, то он просядет неравномерно и треснет. Ну я болгаркой и спилил эту сетку, торчащую во внутрь, а столько было мучений с ней:) Теперь моё мнение, что всё-таки она была бы не лишней, верно или нет?

evg, нет. пол должен быть отдельно от здания.
ну только если это не плита...

Как бы да, отдельно. Для того, чтобы давать полу всему одновременно садиться. Но разве мы должны допускать усадку пола? Что тогда будет с чистовой отделкой?.
А вот наличие связи пола со стеной довало бы дополнительное сопротивление усадке (одновременно с утрамбованным основанием)

черновая делается из бетона.
примыкание черновой к фундаменту отсекается теплоизоляцией. если утепляется цоколь то отсекать не обязательно.
демпфер нужен для чистовой при наличии тп. в случае с черновой имеется в виду не демпфер а теплоизоляция.

Павел назвает стяжку подготовкой и считает, что она может и бетонная, и даже просто пггс

может. но если речь идет о устройстве основания то его нужно делать из бетона. изготовление черновой стяжки из раствора да еще на мытом песке - бесмысленный перерасход средств.

ну я бы потратил меньше конечно, но месяц бы носил бетон ведрами.

можно носить ведрами, можно возить тачками, можно сразу заливать с миксера...

ок! мытый так мытый... главное чтобы вас устраивало!

7 кубов в миксере мне бы обошлось, как минимум в 600 долларов, да еще миксер все в нужный угол не доставит. Здесь обошлось 400+100 (песок) + 200 (цемент) = 700. Не, за 100 баксов точно не буду носить 7 кубов.

Prosto, Установке, которая у вас работала, ей нужен только мытый песок или может пойти и обычный?

Я с 2мя подсобниками принял 6м3 с миксера через окна за 1час, потом растянули бетон по заранее подготовленным маякам за 2-2,5 часа, потом еще 1 час на то, чтобы достать маяки(трубы) и заполнить образовавшиеся полости бетоном. Бетон м200 с доставкой 500$, подсобникам по 30$.
Я бы на вашем месте этих ребят и этот чудный песочек пригласил на чистовую стяжку... уж больно красивый черновой пол.;)

они утверждали, что в не мытом глины примеси, которые значительно ухудшают качество стяжки. Да и мытый песок отличается от не мытого всего на 400000 за 20 тонн.

---------- Сообщение добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее было в 08:45 ----------

Я так и сделаю, когда буду делать чистовой, причем это будет уже дешевле, потому как слой будет не 8 см, а 5.

А мне пришлось бы заказывать 2 миксера и стоило бы это уже не 500 долларов, и скорее даже не 600. Я сказал, 600 минимум. Думаю дороже и работы не мерено самому и помощникам, я считал все варианты. Самое дешевое это самому мешать, но работал бы больше месяца, и не удалось бы цельный делать в большой комнате. она у меня 40 кв.м.

На фоне всех расходов, разница не существенная. Где-то в середине лета, пришла мысля, а не взять ли машинку мытого песка, который вывалитьв траншею выкопанную под будущую отмосту. Так сказать сделать себе песочницу, отакда брать песок для раствора ну и за одно фудамент на глубине прикрою

Prosto, очень красиво получилось, молодцы. Это у Вас уже стяжка или бетонная подготовка?