Kuzbar, у меня тоже кругом дерево. хочу эковатой задуть

Стэлс, мне, вата на чердаке - больше по душе) А по цене думаю будет одинаково вата+лаги+доски или пенопласт+сухопресованная стяжка. На стяжку еще и рабочих надо будет нанимать. Опять же во втором случае мы получаем немалый вес, а у меня и так дом перекрыт плитами + ЦПЧ Забудова.

Alex77, далась вам эта стяжка, 10 досок на весь потолок за глаза). Ну раз вата по душе, то тогда только вата:). Это без стеба, иногда и у меня бывает, что интуитивно хочется именно так и никак иначе, и тогда чаша весов однозначно в сторону желаемого

ну если пенопласт 35 и даже 25 плотности то по нему можно ходить и без досок ... если конечно у вас не 200 кг веса...наверное... и то м.б. выдержит

Если ППС оставить открытым, то думаю летом на чердаке нечем дышать будет. Плюс ко всему у меня мансардные окна стоят, а ультрафиолет для ППС - зло!

Alex77, если свет попадает, то тогда да, согласен -стяжка поверх самое оно

Окна что, без стёкол (постоянно открытые) или там кварцевое стекло стоит? Если обычное кремневое стекло, то ультрафиолет через него ни разу не пройдёт (в отличии от ИК-излучения).
Много кому удавалось загореть на застеклённой лоджии или идя за столом возле закрытого окна?

Ну не знаю. Помоему полюбому первый вариант существенно дешевле. Лаги можно брать 5*10см (сначала вдоль, потом поперёк). Получим хороший и крепкий карказ. Поверху 25ку доску необрезную - тоже копейки.
А вот затащить на второй этаж несколько кубов раствора - это да

Именно так я и собираюсь делать. Вот только доску стелить наверное буду обрезную 30ку.

Ну и правильно, а то в необрезной если хоть немного коры не ободранной останется то могут и жучки паучки завестись... хотя у меня то и такая и такая...50/50.

еще вопрос, можно ли лаги (5х10) первый слой уложить с шагом 1,2м под ширину утеплителя, а второй слой - поперек с шагом 0,6м на него уже доски будут настилаться.

Alex77, да хоть с шагом 1,8метра. там же нагрузка смешная от вашего веса. ну будут доски чуть больше прогибаться, ну и что с того. Вы же не будете там постоянно бегать

ТКП глаголет о 300 мм. минваты. В пересчёте на теплопроводность. Так что 350 - само то. У меня чердак над гаражом. Был бы над жилой частью - докинул бы 50 мм сходу.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее было в 21:12 ----------

Я не совсем понял, это лаги или балки? Если лаги под ходовую доску, то запросто.

Консультец, у него плиты, поэтому лаги только под 25ку для раз в пару лет залезть

В таком варианте у меня 25-ки лежат практически на вате. Так, в паре мест за фермы стропилки прицеплены. Прогибаются конечно, но это ерунда.

Планирую на мансарде сделать дополнительное утепление по такой схеме.
собственно вопрос - можно ли поверх доп утепления положить спанбонд минимальной плотности (вроде около 18).
http://www.domsovetov.by/imagehostin...02c6a470f5.png

Alex77, что-то я вообще к эковате склоняюсь. В том году, прикидывал по стоимости, так одно на одно получалось, только ничего расстилать не нужно самому и пароизоляции, вроде как реально не нужно. Залил и забыл. Вот только как делать настил по этой эковате и не плохо ли отразится на этом настиле отсутствие пароизоляции ? Зимой займусь проработкой этого вопроса, а сейчас бы просто мнения услышать кто что думает.

под эковату точно не нужно никакой пароизоляции-. в качестве эксперимента лежит полмешка в гараже на плитах над подвалом. вентиляции нет еще, осенью/ зимой сыро, даже стулья раскладные синтетические плесневеют, а вата без визуальных изменений, даже не слежалась сильно(на глаз). под лаги тоже в этом случае не вижу смысла гидроизоляцию класть, не столько там влаги чтоб дерево осикнулось( стропилке же на чердаке ничего не становится)

upppp!

А для чего он там??? Утеплитель удержать с плоскости до крепления ГКЛ? Там-же пароиззоляция должна быть.

да, в том числе и для того чтобы удержать с плоскости до крепления ГКЛ...
необязательно... пароизоляция может быть и так как показал я...

Что-то я тоже непонял почему пароизоляция на основной слой нужна, а на дополнительный нет. Может я что-то путаю, не силен в утеплениях мансард, но дополнительный слой перед пароизоляцией как-то совсем для ваты нехорошо, даже с дополнительным слоем пароизоляции.

для ваты хорошо...
есть такой способ дополнительного утепления... обсуждалось уже... не хочется все по новой...

Хм..такой пирог возможен из за того что точка росы находится во внешнем слое ваты, которая пароизолирована. Пар не доходит до места, где способен сконденсироваться, а в дополнительном слое он просто как в воздухе. Да, должно работать. Это как утеплить паропропускающий материал толстым слоем непаропропускающего утеплителя. Как-то мне сразу не подумалось это.
Тогда никакой спандбонд дополнительному слою не помеха, любой плотности, не обязательно минимальной.

У меня получается так (нужно 30м3):
Вата "Кнауф" 237 000руб. за рулон 0,9м3 таким образом 33*237 000= 7 821 000руб.
Эковата стоимость материала с работой за 1 м3 (Перекрытия/пол)460 000руб. : 30*460 000= 13 800 000руб.
Выходит, что раскатать самому рулоны на 5 979 000руб. дешевле...

Эковату тоже самому можно уложить, зачем вы считаете работу в одном случае а в другом нет?

Dobrinia, а смысл тогда ее брать, если самому укладывать??? с рулонным либо плитным утеплителем работать думаю будет проще.

т.е. человек прикидывал стоимость эковаты с работой...

Юра Добриденев, под эковату расстилать нужно. Хоть старые обои, хоть спандбонд. Чтобы на голову не сыпалось потом. А в идеале "рукав", в который задуется она.

Если Эковату укладывать самому то стоимость будет равна 12 375 000
По плитам перекрытий да при такой цене я-бы однозначно кнауфом утеплялся.


Не думаю, в углах воздушные карманы получатся, лучше стелить, задувать и накрывать.

privatt, справедливости ради нужно сказать, что в Бресте эковата стоит 160 000 рублей за мешок. На мои 150м2 пойдет 60 пачек (если верить расходу указанному продавцом 1 пачка покрывает 2,5м2 слоем в 20см.), т.е. 9 600 000руб. Все равно дороже...
http://ecovata-brest.by/prais-list

. если они и появятся, то это же через спадбонд увидит задувающий сразу. На крайний случай продырявит в этих местах и додует. Или я ошибаюсь в своих рассуждениях?

Это при условии мех задувки а в ручную +25% (проверено лично), и того 9 600 000 + 25% = 12 000 000 я по 165 000 брал.

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее было в 16:16 ----------

Я про карманы не в мешке, а между мешком и балками

http://www.domsovetov.by/imagehostin...29853b7a5f.jpg

Воздух тоже утеплитель ;)

privatt, не так друг друга поняли. Я под словом "рукав" имел ввиду несколько другую конструкцию, из двух кусков)))-сначала на пол степлером, а потом сверху для непыления

воздух не утеплитель, он переносит тепло конвекцией..

У меня через плиты ей сложно будет просыпаться. Не знаю как так получалось, не помню, может считал плотность повыше чтобы не уселась со временем, но врядли. Реально получалось примерно то же самое. Будет время расковыряю историю пошукаю тот разговор. Самому интересно стало почему сейчас минватой дешевле получается. Но страшилки про усадку минваты как-то напрягают. Нужно еще пролопатить инфу можно ли такую рулонку на пол раскатывать без последствий усадки. Возможно сам производитель рекомендует что-то поплотнее.

Так есть рулонку не на пол, то тогда куда? ) На полу ведь минимальные усадки и получаются

а хрен её знает. Обматывать трубопроводы, например. Ну не верю я что такая мягкая субстанция, которая в упаковке в несколько раз сжимается способна долгое время выдержать свои размеры без изменений, особенно если её нагрузить еще несколькими слоями сверху.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 21:42 ----------

Так вот http://www.domsovetov.by/imagehostin...2eb1f742c6.jpg
Это автокадовский узел решения утепления чердачного перекрытия. Скачал его только что с оф. сайта Парока, перекинул в картинку.
Обратите внимание на название утеплителя. Эта вата PAROC eXtra в плитах имеет плотность 30-33кг/м3. Тогда как рулонный Кнауф имеет плотность 11м3.
Что я и предполагал. Рекомендованные производителем решения вряд ли допустят использование рулонки, которая может в несколько раз ужиматься в объеме. И это, замечу, при толщине 200мм. Возможно при толщине 350-400мм производитель будет рекомендовать для этого более плотный материал чем при 200мм, т.к. на нижний слой идет постоянная нагрузка.
Сверху, кстати, Paroc Was 35t -30мм. Плиты плотностью 70-80кг/м3, кашированы стеклохолстом. Для защиты от воздействий, я так понимаю, нарушающих однородность и геометрию слоя. Вот это надежный подход, на века, дорого только.
Вот пароизорляции, почему-то, ни на одном узле по плитам найти не могу, хотя просто житель на вашдоме писал что она там нужна и я тоже так думаю.

Вот что-то и я напрягся...
тут реклама конечно, но все же


---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее было в 10:38 ----------

Производство эковаты

Alex77, если применять для каждой системы материал рекомендованный производителем, то никаких проблем, в том числе усадки, не будет, но сами видите (пост выше) производитель прямо заявляет что при горизонтальном утеплении нужно использовать вату плотностью 30-33кг/м3.
Кто ориентируется в минимальных ценах чтобы сравнить стоимость такого утепления и утепления эковатой ? Не хочу брать первые попавшиеся в интернете ценники.