У меня противоположное мнение... полным *******ам оно может в прок и не пойдёт а остальным вполне. Ну и сами же написали что почти а значит не полный ноль.

Вик, конечно не полный. просто в данном случае игра не стоит свеч. Ну опять-таки. это мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции.

Как только появляется какая-то халява (вроде малюсенькой жилплощади) пусть даже в аренду, но по льготной цене так сразу же будет очередь желающих.
1. С каких денег построить эти жилплощади? желающих у нас полно так что строить надо будет много.
2. Как очередь отсортировать? Кто то ведь должен получить ее раньше...
3. Если за провинности изнимать, то как и кто будет определять что ее изъяли.

потом будут вопросы про коррупцию и борьбу с ней. Любая халява к такому вот раскладу приходит.

я тут давеча почитывал одну ветку про стройку одного дома из любопытства. там была уйма воплей про вечно растущую цену за метр. про проблему со сдачей дома, качество работ и тп.
Так вот недавно увидел я распечатки по чем там строились желающие. 4 млн кварат в панельки и 7 млн в монолитной части дома. Там долгострой лет так на 7 с создания кооператива, но кто-нибудь видел такие цены на жилье в Минске? Чувствую чтоб в эту стройку влезть народ глотки грыз друг другу.

purler, все правильно написаано. Но дело в том. что все описанные проблемы при раздаче жилья не в аренду. а в собственность ничуть не меньше. а то и больше.

Вместо халявного арендого жилья можно вписать все что душа пожелает. Главное ХАЛЯВА и ограниченная, так что на всех точно не хватит.

Вообще то что начали теперь строить или минимум планы активно озвучивают про арендное жилье я поддерживаю.
А вот еще одна тенденция с ипотекой вылезет очень веселым боком для многих не привыкших хорошо посчитать что да как. Почитайте истории и анекдоты народца в россии кто влез и обжегся.
Некоторым даже обсурдным кажется что возможет такой расклад - строился, влез, не потянул, у тебя забрали так ты еще и приличную сумму должен потому что цена на квартиру в момент изъятия уже не та что была на момент заключения договора. подешевело...

- получится куча нищих маргиналов, переторговывающие нежданной халявой.
- для общества полезна конкуренция.
- для долбо нужно не это, а нормальный, жирный слой граждан, имеющих деньги для оплаты услуг, имеющих свой маленький или средний бизнес, чтобы не лезли сами ковырять бетон, а занимались каждый своим делом.
п.с. думаю, мои "нищие негры" зарабатывают побольше многих тут. да оплата труда зависит от рынка работающих в данной сфере, а не от желания.
- после раздачи по 10куе, большая часть их останется в вино-водочных магазинах, а человеки в очереди за следующей халявой.



п.п.с. многие верно пишут, но никто особо не задумывается о том, что халява за счет кого-то - это еще и просто вредно для морали... хотя, здесь, в основном, речь идет об основании пирамиды маслоу - пожрать и посрать((

purler, если дать квартиру каждой молодой семье то это 2400000 кв м в год. В планах на 2012 было заложено 7800000 кв м.

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее было в 13:49 ----------

.Счас выходит тоже куча нищих маргеналов (где то 6-7 милионов)...
.Полезна здоровая конкуренция (типа желания улучшить жизнь) а не драка за кусок хлеба..
.Ну так скатыванием общества в борьбу за кусок хлеба Долбо не полумчит эту жирную прослойку.. получит пару зажравшихся жирных котов и кучу нищих голодранцев (уж извините нац специфика ). Средний класс взращивать надо бережно...
С заработками вопрос интересный... мну например мог бы и больше заработать (в разы, без шуток) но меня устраивает место работы, условия и тд. Не всё в жизни считается деньгами ихмо.
ЗЫ. Теория маслоус считается ошибочной большинством психологов (почитал ради интереса)... но зато популярна у некоторых слоёв населения.

Видимо это про меня... Как тут выражаются, подкину-ка я на вентилятор...

Одну сторону этой ж..пы мы увидели... Рассмотрим ее и с другой стороны... Абстрактный пример одной из никчемных жизней... Х лет назад, начиная устраивать свою жизнь, человек мало зарабатывал, но всётаки взял кредит на строительство... он как "белая" ворона платил, платит и будет платить все мыслимые и немыслимые налоги, которые государство, те Мы, придумали!
А платит он эти злощастные налоги, потому как считает что платить налоги обязан каждый, иначе не достоин вообще жить в цивилизованном правовом государстве.

На пальцах: Он, абстрактный стреднестатистический работник какой то конторы рогов и копыт платил треть зп на налоги, зарабатывая к примеру 10к в год, 3к отдавал на налоги. Ничего позволить себе он за такие деньги не мог, поэтому был обречен на вымирание. Хотя мог бы зарабатывать 13к (на треть больше) и не отдавать их нам всем на непонятные для него нужды, мог бы сэкономить на образование детям, на жилье, еду и другие блага... и мог бы продолжать жить спокойно и дальше, как делает Большинство.
3к мало, скажете, долго копить ему бы пришлось...

Ок, поработав 5-10 лет среднестатистической работник стал зарабатывать своей головой или руками опять же, не важно, уже 50к в год.
Итак парень уже бы платил налогов аж 17к в год.
Не платил бы - зарабатывал бы ну чуть меньше 70к
Отличная арифметика, правда?

Херня, что казна недополучила бы налогов, а ему-то какая разница, кто такая казна. Пусть она сама зарабатывает, эта казна...

Вывод: а почему бы со стороны государства т.е. нас всех, не дать всем белым воронам платить налоги самостоятельно...
Обычная ж практика в нормальных странах...
У нас же почему-то налоги считает и платит только частный предприниматель и фирмы...И тот и другой делаю это, так как им выгодно... Хочу плачу - хочу не плачу, так работаю - так не работаю...
Это по-белому, это по-черному, это по-серобуромалиновому..

Лично я не против, т.е. я против конечно, но кто меня спрашивает...
Если я сам спрошу - услышу, что это не моё собачье дело... Поэтому и не спрашиваю...

Хотите поменять систему, поменяетесь самим сначала, а потом учите жизни...
А то нашли виноватых и требуют маркировать людей, ждут что у них комплексы всякие развиваться начнут...

не сомневался.

а меня никогда не устраивает.

Carden, Последние страницы что я читал были по поводу того что халяву надо прикрыть, а не про то что налоги не надо платить. Другой вопрос как эти налоги используются и какой процент доходит до бюджетных работников, а какой теряется из-за неэффективного использования или оседает в чьем-то кармане.

С чего вообще пошел разговор об уходе от налогов? Если уже быть досканальным, то государство еще с акцизов прилично получает, у нас есть и планы по получению дохода с разных штафов... так что не с одних налогов оно живет.

DOLBO.BY, ну так не всем же за копейку глотки грызть.. всех деняг не заработать.. да и талант нужен (с желанием и работоспособностью). Оставляю вам возможность милиардами ворочать... но и вы мне оставте право на скромный достаток за мой труд.

А те кто чуток не попали под вашу критерию молодой семьи уже в пролете? Вот незадача.. а ведь может несколько не молодых семей в одной квартирке ютятся. Может и в очереди стоят поболей чем лет у той молодой семьи..

И с каких денег финансировать стройки? Бюджет можно на нормальные зарплаты бюджетникам и социальные объекты потратить, поликлинник построить. За какие заслуги молодым семьям чего-то давать, и что они вернут взамен в бюджет?

purler, они имея нормальные жилищные условия новых граждан для страны нарожают, без родителей за стенкой )))

Ну так при принятии какой то програмы есть те кто пролитает мимо... но ихмо такое распределение куда болие справедливо чем имевшие место развидение леготников..
До сих пор быджет тянул как то.. Целых 7 лямов квадратных метров запланировали построить задаром. Неужто 2 ляма не вытянем?

purler, Разговор идет о том, что в этом цивилизованном правовом государстве бОльшая часть тех, кто может не платить налоги - не платит их, и в тоже время в этом обществе имеет место быть классовая ненависть/нетерпимость к тем, кто воспользовался своим законным правом... и в тоже время не нарушает другие законы страны.

Заметьте, это нетерпимость достаточно избирательна именно в таких странах как наша... почему?

Плохие законы виновата законодательная власть,
Нарушение закона и преступность виноваты контролирующие органы и судебная власть.
Обычные граждане здесь не причем!

Но это мнение, разделяет меньшинство здесь, у остальных видимо своё представление и правовом цивилизованном государстве!
Я с ним не спорю, просто хочу высказать свою тз! Только и всего!

тз здесь простая - получилось урвать - радуйтесь. никому особо до этого дела нет.
только вот радоваться "с высокоподнятой головой" (или ставить себя выше других, с уменим походить с бумажками по порогам) не стоит.
как и подобает нуждающимся, можно просто радоваться и радеть за социальную политику и экономику.
зависти к этому совсем нет, и быть не может.

а вот к остальным (нельготным) гнев и зависть лучше не показывать - лучше поблагодарите их.

п.с. "всех денех не заработаешь", "а у саседа яшчэ горш" и "а может так и трэба" - это звенья одной цепи.
в этой цепи нет места конкуренции и прогрессу - выживание в стойле.

DOLBO.BY, скока вам надо деняг для полного счастья?

кроме шуриков балагановых на земле есть и другие люди, но вам этого не понять.
может в следующем воплощении... хотя, думаю, через пару-тройку минимум.

Вик, не пытайтесь достучаться!!! Это, похоже, безперспективняк. Этот человек даже через пару-тройку перевоплощений не поймет то, что Вы хотели донести. А истина ведь прописная: не хлебом единым...
Тут клинический случай - вращивание короны по самые помидоры.

вот, я вижу вику нашлась подходящая пара.
продолжайте, давно заждались послушать.

Я польщена!!!
А Вы что и сводничеством подзарабатываете? Похвально. К сожалению, подходящая пара уже нашлась. Так что на бонус не рассчитывайте. Тут ничего не перепадет.

Эк нас всех вторая кольцевая-то зацепила ;)...

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее было в 16:17 ----------

Коллеги, радикализм в любом проявлении крайне не симпатичен. И абсолютно не важно по какую сторону барикад вы находитесь.

Предлагаю всем остыть...

Золотые слова! Вот только почему-то льготникам нужен только хлеб. Давайте еще и "с милым рай и в шалаше" вспомним. Ну и в довершение предлагаю перестать давать льготникам хлеб, а обеспечить их зрелищами :D

Приглашаешь всех форумчан к себе на групповой холодный душ? :D
Можно и после баньки ;)

:az: пивка холодного?

Пришла Ксюха и сразу про вращивание по самые помидоры. Весьма изысканное выражение для человека получившего какое-то там супер-пупер-высшее образование. Видимо склонность к хамству никакое образование не лечит. Помнится, в начале я говорил о сферическом льготнике в вакууме. Получается. я был прав. К сожалению

Ваша точка зрения кристально ясна. Сразу перед глазами рисуется картинка.
Воспользовались законным правом - теперь закройте рот и радуйтесь молча... и благодарите всех...
Знание законов - это вообще недостаток нежели достоинство...
Если всё таки посмели открыть рот в дискуссии, так это расценивается как гнев и зависть к тем, у кого противоположная тз...

Такое восприятие однозначно характеризуется как классовая или социальная ненависть.

Правильно, всех льготников в вакуум :), да, и кстати, давайте вспомним про льготную цену на газ до 3000 кубов в год, электричество, воду, отопление, водоснабжение, льготный проезд детей, инвалидов и пенсионеров в общественном транспорте. Кто пользуется этими льготами - тоже не должны ходить "с высокоподнятой головой".

Есть законы хорошие, а есть не очень. И зачастую получается "хотели как лучше, а получилось как всегда". Нуждающиеся льготники - это самый яркий пример такого закона. Даже сами чинуши это подтверждают. А вот вам свеженький пример с "ихдома":
Вот только все граждане пользуются этим. Никто не смотрит, "нуждающыйся" ты в газе/электричестве/воде/отоплении/проезде или нет. В данном случае все имеют равные права.
С кредитиками под смешной процент совсем не так...

почему все, меня уже не пускают в метро без жетона, а иногда так хочется. Газа у меня нет, а тоже уж очень хочется и по льготной (как у всех цене) вот именно в газе сейчас я очень нуждающийся. Воды тоже на участке нет, надо бить скважину, а у вас минских льготников вода течет из крана.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее было в 17:57 ----------

Во время последней девальвации у нашей организации на счетах было порядка 5 млрд в белках. Организация 9 человек. Кредит мне дали в сумме 300 млн. Теперь вопрос, при девальвации кто выиграл я или государство? Правильно и я, и государство. Только размеры прибыли у всех разные...

Дети есть? Старые родители? Они имеют льготы? Станешь пенсионером - тоже будешь по льготе кататься.

Чем топишься? У меня газа тоже нет - но есть отопление. Дрова, кстати, льготные бывают? :D

Это всего лишь 16 таких "mikol". Деньги перетекли из одного кармана в другой.

Кстати, вот еще один пример:
Есть два "равных" гражданина: льготник и обычный.
- льготник берет кредит и строит квартиру. Рожает ребенка и... опа! Списывается часть кредита. т.е. государство дарит деньги.
- обычный гражданин копит деньги и покупает квартиру. Рожает ребенка и... и никто ему никаких денег не дарит!

Эта ситуация уже более интересная, согласитесь. Получается ребенок льготника ценный, за его рождение государство платит, а ребенок гражданина добившегося всего своим трудом ничего не стоит?
За какие такие заслуги одному дарят деньги при рождении детей, а другому - нет?

Вот тут много на закон стрелки переводят, что все по закону. Ок. А ежели задним числом выходит закон о пересчете льготных кредитов или что все квартиры такие перевести в арендное жилье?
Трактовка будет естественно - по просьбам трудящихся и еще много букв в которых это прямым текстом не значится.

"Бизнес" с такими выкрутасами постоянно сталкивается, а казна опустеет могут и всех подряд оббирать начать.
Веселая у нас страна одним словом.

То что при девольвации кто-то потерял, так извините, но у Вас никто денег со счета не забрал, то что курс доллара резко изменился это уж другой вопрос. Мог ведь и вырасти. Вон евро/доллар постоянно колбасит. А к российскому рублю сейчас бел рубль укрепляется. Это как оцениваете?
Если считаешь что что-то потерял, то пинай только на себя в такой ситуации.

))) даже как-то в этом плане и не думал.
я про классовое и социальное единство говорил.

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее было в 18:50 ----------

примерно так и выглядит. обоюдно.

DOLBO.BY, чёто вы с вашим маслоу мне напомнили http://www.e-reading.me/chapter.php/...v_subbotu.html

НАПРИМЕР, старые данные, но смысл не меняется
Взгляд Илларионова, бывшего советника российского президента, а ныне - на американской зарплате:
"Полагаю, что инфляция является одной из главных угроз, но не столько экономике, сколько карманам граждан. Последние данные службы по статистике говорят о том, что годовые темпы инфляции в марте 2008 года составили: по индексу потребительских цен - свыше 13%, по фиксированному набору потребительских благ - свыше 16%, по продовольственным товарам - свыше 19%, по минимальному потребительскому набору - свыше 29%. Такой инфляции у нас не было уже лет 6. Что это означает? С учетом того, что совокупная денежная масса в России составляет примерно 600 млрд. долларов, такие темпы инфляции означают, что инфляционный налог, налагаемый на граждан России и иных экономических субъектов, в настоящее время составляет порядка 70 млрд. долларов. Это означает, что помимо традиционных официальных налогов, которые мы все платим, с нас взимается помимо официальных каналов ежегодно порядка 70 млрд. долларов, или в среднем около 600 долларов на человека в год - от младенца до старика. Скажем, пенсионер с ежемесячной пенсией в 5 тысяч рублей кому-то отдает с помощью этого налога порядка 7,5 тысяч рублей. Человек, имеющий в банке 100 тысяч рублей, лишается в течение года средств, эквивалентных 13 тысячам рублей. Соответственно, эти средства забираются у одних и отдаются другим. В этом суть инфляционного налога, как и иного подобного инструмента под названием госкорпорация, - перераспределение средств государством от одних к другим".

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее было в 00:28 ----------

Цитатка:

Главное здесь в том, что в животноводстве можно содержать и разводить животных на минимуме предоставленных им средств жизни, демонтируя их самостоятельность вплоть до первичного инстинкта - добычи пищи. И если мне кто-то скажет, что при этом воля к жизни и сопротивление невзгодам возрастает, то я позволю себе с ним не согласиться. Генетически животное будет "совершенствоваться" в данном животноводом направлении - меньше есть травы и больше давать молока, например.
Второй главный вывод в том, что целенаправленно уменьшаются умственные способности, ибо они становятся ненужными. О тебе, дескать, "думает партия и правительство", мозги тебе ни к чему. Об этом прямо говорят данные, что первобытные люди, проживающие в благоприятных природно-климатических условиях, находятся "на самой низшей стадии развития".

Oska, это писал человек который прогулял в школе всю географию и историю..

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее было в 09:02 ----------

ЗЫ. Сдохнит оно...

Вик, не поверите, но это писал человек, который знает иисторию и географию так, как нам всем и не снилось)
Что вас смутило? так и есть в хорошем климате.
Животноводство здесь употреблено как термин по управлению людьми. Иносказательно).

Oska, ОАЭ деградируют на глазах, как запасы нефти обнаружили... там каждому гражданину пособие десятки тысяч долларов в месяц.

Кинньти сылку, почитаю вумног человека..
Ну а насчёт завасимости климота регеона и развитие цевилизации есть стройная теория (чёт статю не могу найти..) где вполне доходчиво описано почему не папуасы гвинейские не чукчи с эскимосами так и не вышли из каменого века. Теория же про развитие в борьбе (и почему белые люди лучше) корнями уходит ещё к Адику Шикльгруберу...

Но нейм, Вик, так и автор о том же.
Какая борьба и развитие там, где протянул руку в любой момент и сорвал плод с дерева? От голода не умрёшь.
Так и городские жители. Многие, поехав в лес на шашлыки, банально не умеют розжигать костёр.) А зачем, как говорится, уметь? Вышел из дома, зашёл за угол, встретил магазин, купил, чё поесть.
Работают больше, платят меньше.
Всё правильно.Всё по теории.

Но нейм, вспомните, какие выплаты и подачки делал Каддафи своим граджданам. И что? благодарности всё равно не было. Пустое это всё. А ОАЭ не знаю пока, насколько деградируют, но живут неплохо, да. Думаю, остановка в развитии будет. Вопрос, насколько местное население было развитым на общем фоне в принципе.) Не берём всех шейхов и принцев, которые всегда учили своих детей в лучших универах мира. Я про основную массу коренного местного люда.