Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Кровельные материалы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Черепица Забудова (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=888)

Peligrin 26.08.2015 22:08

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 235865)
У нас в проекте заложена керамическая черепица, но она легче чем Забудова.

У Вас готовый проект стропилки под керамику? если да - то ничего не меняйте
что керамика, что чпч от забудовы - принцип один - вентзазоры одни и те же, сечения тоже.
Что вы собрались усиливать?

То что ЧПЧ очень тяжелая для крыши - МИФ, сколько раз уже говорили об этом...


Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 235865)
Я просто сейчас думаю как лучше поступить....

Если есть деньги нанять людей , что тут думать.

Урри 26.08.2015 22:22

У нас в польском проекте черепица укладывается на OSB плиты 20 мм, стропилка 6х20, шаг 85, есть рекомендация брать как минимум 7х20.

По деньгам неизвестно что впереди ожидает и как будет с работой потому рассматриваем вариант заказа стропилки и накрыть крышу самостоятельно.

Peligrin 26.08.2015 22:45

Из нашей реальностей -
1.шаг 60 под утеплитель (всего лишь увеличит на 1-2 стропилины)
2. стропила стандартных размеров 5х200 - другие экзотика - искать труднее будет

рекомендация 7х20 - без привязки к конструктивному расчету стропилски - излишество в строительстве

если руки прямые - стропилку можете и сами сделать - для черепицы важна аккуратность в размерах, что бы ряды прямыми вышли

Zatylok 27.08.2015 14:42

Согласен с Peligrin на счет стропилки. Себе делал сам. 200х50 с шагом 600.
А почему укладка на OSB, угол кровли маленький?
у нас в стране главное, чтобы доски нормальные привезли, а не как обычно )

AAV 28.08.2015 12:29

Аналогично. Стропила 50х200, шаг не помню, но точно больше 60 см (чердак холодный, утеплитель не имел значения. Усилил стропилку только подпорками под каждую длинную стропилину (почти по центру) и то на всякий случай и для удобства в будущем по ним сделать стены-перегородки. Все расчеты, работы по кровле делал сам. Две зимы без проблем. Соседей напрягает, что над головой у меня 10 тонн черепицы, меня нет, зато никуда не улетит.
По зазорам между коньковыми черепицами. Тоже зазоры, абсолютно не напрягают, вентиляция должна быть, под черепицами лента коньковая.

veles 21.09.2015 23:55

Уважаемые форумчане, заканчиваю стропилку, скоро пленка и обрешетка.
Не могу понять, как правильно сделать одно место.
Проект такой же, как по ссылке http://pracownia-projekty.dom.pl/arg...lizniak_ce.htm

Собственно говоря, вопрос: место примыкания карнизного свеса к продолжению кровли (козырьку) над крыльцом как сделать? По инструкции последний брусок обрешетки прибивается с шагом 320 и двойным бруском внизу (либо вместо двух один клиноподобный), дабы последний ряд был немного приподнят для корректного устройства сливной системы.
Выходит, что последний ряд на карнизном свесе "плавно" переходит в стандартный ряд на козырьке, который должен быть со стандартным шагом (33,5см в моем случае). Замок, я так понимаю, нифига не состыкуется? Как-то у меня с воображением и объемным мышлением не очень, не могу понять, как это все выглядеть будет, но кажись это проблемка все-таки. Как решить?

Valery_SY 22.09.2015 01:24

veles, все красиво получается.
Я уже не помню точно, как и сколько отступал, но все обычно было. Получилось само собой. У меня клиновидный брус под первым рядом и вентрешетка с гребнем.

Вы сначала нижнюю длинную обрешетку закрепите, за которую будет держаться первый ряд ската, а потом бейте вниз бруски обрешетки козырька. А закончите все устройством свесов. Так проще и понятнее будет, имхо.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...081d0cf62a.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...081ec9a35e.jpg

Dobrinia 22.09.2015 10:17

Цитата:

Сообщение от veles (Сообщение 237966)
Уважаемые форумчане, заканчиваю стропилку, скоро пленка и обрешетка.
Не могу понять, как правильно сделать одно место.
Проект такой же, как по ссылке http://pracownia-projekty.dom.pl/arg...lizniak_ce.htm

Собственно говоря, вопрос: место примыкания карнизного свеса к продолжению кровли (козырьку) над крыльцом как сделать? По инструкции последний брусок обрешетки прибивается с шагом 320 и двойным бруском внизу (либо вместо двух один клиноподобный), дабы последний ряд был немного приподнят для корректного устройства сливной системы.
Выходит, что последний ряд на карнизном свесе "плавно" переходит в стандартный ряд на козырьке, который должен быть со стандартным шагом (33,5см в моем случае). Замок, я так понимаю, нифига не состыкуется? Как-то у меня с воображением и объемным мышлением не очень, не могу понять, как это все выглядеть будет, но кажись это проблемка все-таки. Как решить?

Первый ряд прибивается более толстым бруском для того, что б черепица ровно легла! Ибо вся остальная черепица на скате опирается на предыдущую, т.е. низ её подымается на 12мм примерно благодаря предыдущей черепице.
В инструкции по забудове написано бить выравнивающий брусок толщиной +12мм к основной обрешетке. Или клиновидный, и тогда грамотно завести пленку можно на него. Или за бугром бьют аэроэлемент свеса толщиной 20мм. Но уж точно не двойным бруском...
http://keramika-ds.ru/images/stories...svesa_2dve.jpg


А по вашему вопросу, у вас ендова получается в месте стыка. Подрежете черецпицу ровно и все. Не вижу никаких проблем. В любом случае на ендовах даже при равномерном примыкании свесов подрезать надо по шнурке...

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее было в 10:12 ----------

А может мне кто ответит... кто уже делал вальмовую крышу и накрыл забудовой..
На вальмах надо подрезать черепицы, а какой самый мелкий размер треугольника получался у вас?
У меня сейчас 16х18см самая мелкая деталь, вот думаю нафига он там ...
Но без неё видно дырка либо пазы в зависимости от стороны вальмы + не так ровно лежит конькавая... неужели ради этих мелких кусков все резали целую черепицу?

Lama 23.09.2015 05:10

Надеюсь вскоре и моя кровля начнет строиться :) ознакомился с темой - очень полезные отзывы, спасибо!
Планировал поднимать черепицу вверх телескопическим погрузчиком, но в обсуждениях такой вариант никто не рассматривал, может я что-то упускаю? На фото тот зверь о ком речь веду. :)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...21def14fa2.jpg

Peligrin 23.09.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 238069)
может я что-то упускаю?

Не важно каким механическим транспортным средством поднимать - весь вопрос в стоимости удовольствия.
если для вас приемлемо - почему бы и нет.

Урри 23.09.2015 11:04

@Lama,

Телескопический погрузчик наверное один из самых дорогих видов подъёма.
Это с одной стороны, с другой может оказаться так что придется брать кран именно с длинной стрелой, потому как другая техника может оказаться куда менее удобной и функциональной.

Alex77 23.09.2015 12:23

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 237985)
У меня сейчас 16х18см самая мелкая деталь, вот думаю нафига он там ...
Но без неё видно дырка либо пазы в зависимости от стороны вальмы + не так ровно лежит конькавая... неужели ради этих мелких кусков все резали целую черепицу?

Не жалей черепицу.

Lama 23.09.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 238087)
@Lama,

Телескопический погрузчик наверное один из самых дорогих видов подъёма.
Это с одной стороны, с другой может оказаться так что придется брать кран именно с длинной стрелой, потому как другая техника может оказаться куда менее удобной и функциональной.

3 400 000 смена 8 часов. По такой цене он у меня работал в конце мая этого года. Кран стоит столько за 2 часа :), рекомендую.

Урри 23.09.2015 21:13

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 238122)
3 400 000 смена 8 часов. По такой цене он у меня работал в конце мая этого года. Кран стоит столько за 2 часа :), рекомендую.

Хорошая цена за Маниту.
Кран с небольшой стрелой 30 у.е./час, большая стрела 40 у.е. час, но это при небольшом времени работы, при большем надо торговаться, так что сравнимо.

Lama 23.09.2015 21:42

Да сравнимо, но вот еще плюс. Маниту очень быстр в отличии от крана. Подавать удобней с разных сторон. Кран либо стрела очень длинная либо долго, а этот шустрит схватил подъехал, уперся подал. Нет этого томительно процесса: подкладки, опоры, раскладывание стрелы :(
Короче дело хозяйское я так понимаю :), значит гуд. Я за эту же смену еще и по участку мелочевку довыгребу по грунту: подравнять, подсыпать.

Valery_SY 23.09.2015 23:29

Погрузчик, кран... Что поднимать? черепицу?
4-6 человек друзей, знакомых в цепочку поставить и замечательно можно за несколько часов на любую крышу черепицу поднять. Очень быстро и весело получается.

Dobrinia 24.09.2015 00:40

я описывал как подымал, на тачке которая ездила по доске 250х50 х 7 метров
За день подняли без напряга 13 поддонов черепицы и разложили по скатам равномерно.. Руками я б наверное и четверти не поднял.

А телепогрузчик хоть и вещь крутая, вопросов нет, но черепицу им как поднять ? в ковш класть по 40 штучек?

veles 24.09.2015 11:21

Господа, а какие все-таки параметры у клинообразного бруса должны быть?
Хочу по схеме как у РОБЕНа в инструкции:
на стропилину клинообразный брусок - на него доска - на доску капельник из металопрофиля (в цвет кровли) - на него напуск мембраны - сверху на все это дело гребень свеса и уже черепица.

Толщина контробрешетки - 30мм, толщина обрешетки - 50мм. Отсутствие черепицы под последним рядом по высоте на сто процентов компенсируется гребнем - он около 2,5см по высоте. Получается, остается подогнать высоту 30+50=80мм. Вот как ее поделить между клинообразным бруском и доской, которая на него набивается? Думаю клинообразный сделать в верхней точке толщиной 50мм, а доска, которая на него набивается, соответственно 30мм на 100мм. Какую делать длину клинообразного бруска? Сантиметров 20 хватит?
Дальше вопросы:
1) в инструкции Забудовы выпуск нижнего ряда черепицы составляет 80мм за линию карнизного свеса. Но там вроде как лобовая доска не учтена. Какой толщины лобовую прибивать, чтобы выпуск черепицы был достаточным для четкого попадания воды в водосточный желоб?
2) Не могу понять смысла использования клейкой ленты при укладке мембраны на металопрофиль капельника при устройстве свеса. Вроде ж как гребнем снизу все это прижмется, и из-за ветра топорщиться и загибаться куда-либо не должно. Да и конденсат вверх не потечет наверное (под мембрану и вверх между мембраной и капельником)
3) Кто уже себе делал: не мешает капельник потом, уже после того, как закончена укладка черепицы, устанавливать лобовую доску на торцы стропильных ног и вешать водосточку? У забудовы концы стропил на схемах зарезаны по направлению к дому, и так бы было проще обойти капельник при прибитии лобовой доски. Но реально будем вертикально к горизонту зарезать концы стропил. На закладных крюках делать не хочу водосточку, решил потом к лобовой доске крепить. Или придется сразу весь комплекс ставить (чего не хотелось бы)?
4) каких размеров капельник покупать? Они уже с загибом продаются или самому гнуть придется?

Dobrinia 24.09.2015 14:11

- посмотрите в инструкции по забудове: www.zabudova.by/uploaded/instruction/zkch.pdf
1) положите черепицу и померяйте максимум!, у меня 80мм не получилось т.к. тогда черепица не лежала бы на обрешетине крайней спец выступом.
Попадание еще и от угла наклона кровли зависит, способа крепления желоба, его ширины... в общем много параметров!

2) не прижмется гребнем, он пластиковый и не такой крутой что б плотно прижать...

3) я тоже решил к лобовой потом крепить. но и капельник не делал равно как и клиновидный брус. Концы стропил вертикально уже не обрежите потом, режте до укладки черепицы. я обрезал, это пол дня работы... потом максимум можно горизонтально подрезать удобно*

Андрей.80 24.09.2015 20:55

@veles, я тоже голову ломал с первой обрешётиной. Высчитывал по инструкции. Потом плюнул, взял черепицу, рулетку, правило 2-х метровое, высчитал шаг обрешётки, сделал 5 рядов пробных по метру шириной. Первую черепицу выровнял под правило вместе с остальными черепичками и зазор измерил рулеткой.
У меня первая обрешётина получилась 50х50, остальные 35х50.

veles 24.09.2015 20:58

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 238199)
@veles,
У меня первая обрешётина получилась 50х50, остальные 35х50.

Получается, расчетную толщину черепичины принимаем равной 1,5 см?

Андрей.80 24.09.2015 21:03

@Dobrinia, я резал кусочки чтобы аэроэлемент с запасом приклеивался к хребту.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее было в 20:59 ----------

@veles, плюс-минус 5мм вы не заметите. Я перелаживал черепицу раза четыре, обрешётку подгонял до мм. В итоге всё ровно, но крышу со своего участка я не вижу. Только через участок. Так там и дом маленький кажется. :)

Dobrinia 24.09.2015 21:28

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 238202)
@Dobrinia, я резал кусочки чтобы аэроэлемент с запасом приклеивался к хребту.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее было в 20:59 ----------

@veles, плюс-минус 5мм вы не заметите. Я перелаживал черепицу раза четыре, обрешётку подгонял до мм. В итоге всё ровно, но крышу со своего участка я не вижу. Только через участок. Так там и дом маленький кажется. :)

если не сложно, сфоткайте сблизи как получилось на хребте?

Андрей.80 24.09.2015 22:52

@Dobrinia, я ещё не клеил аэроэлемент.
Такие дыры заделываю.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...53ef086f0e.jpg

такие оставляю.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...53eeb57d51.jpg

Может на этих выходных начну коньки мастерить.

Dobrinia 24.09.2015 23:28

Интересно! у меня точно такие же темпы!
Завтра пофоткаю и выложу своё!
Спасибо большое за ваши фото и отзывчивость..

Valery_SY 26.09.2015 23:27

Проходная черепица
 
У Забудовы есть проходная черепица, заточенная под крышу с углом наклона ската ~45°. Но она имеет не совсем удобный размер. В раструб черепицы не помещается стандартная канализационная труба Ф110, а меньшие диаметры - болтаются и требуют применения уплотняющих составов.

В ассортименте пластиковых канализационных труб есть элементы, предназначенные для соединения с чугунными трубами. Как оказалось, они идеально вставляются в проходную черепицу от Забудовы без каких либо переделок и доработок. Останется только оклеить серую трубу лентой для примыканий в цвет грибка или черепицы.

На картинке верхний или средний элементы:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6fc01878cd.jpg

Dobrinia 02.11.2015 14:35

Народ, а кто-либо резал черепицу прямо на скате?
Я вот подрезал немного.... но видна серая пыль от подрезки. Она вообще отмоется дождями?
Ждать или лезть и смывать керхером в выходные?

Nick_Shl 02.11.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 240916)
Ждать или лезть и смывать керхером в выходные?

Если нечего делать, почему бы и не смыть? :)

illarion 02.11.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 240916)
Народ, а кто-либо резал черепицу прямо на скате?
Я вот подрезал немного.... но видна серая пыль от подрезки. Она вообще отмоется дождями?
Ждать или лезть и смывать керхером в выходные?

Я думаю, не стоит ждать, а лезть и смывать. У вас не металлочерепица, где любая пыль и грязь сойдет с первым снегом. И не глянцевая (глазированная) поверхность, как у клинкера. Сейчас соседи начнут топить камины, печи и ТТ котлы и сажа потихоньку приклеит вашу, еще несмывшуюся пыль так, что потом и керхером с трудом отмоете.

Dobrinia 02.11.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 240921)
Если нечего делать, почему бы и не смыть? :)

) керхер надо брать, воду колхозить... по крыше лазить возможно в дождь.

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее было в 15:54 ----------

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 240922)
Я думаю, не стоит ждать, а лезть и смывать. У вас не металлочерепица, где любая пыль и грязь сойдет с первым снегом. И не глянцевая (глазированная) поверхность, как у клинкера. Сейчас соседи начнут топить камины, печи и ТТ котлы и сажа потихоньку приклеит вашу, еще несмывшуюся пыль так, что потом и керхером с трудом отмоете.

соседи которые что то могу топить в 500 метрах от меня.

Nick_Shl 02.11.2015 16:54

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 240924)
) керхер надо брать, воду колхозить...

Керхер прекрасно сосет воду из 5-тилитровой банки, если предварительно шланг заполнить водой. Правда надолго не хватает :)

Dobrinia 02.11.2015 18:17

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 240930)
Керхер прекрасно сосет воду из 5-тилитровой банки, если предварительно шланг заполнить водой. Правда надолго не хватает :)

да вкурсе я про канистру, из 30литровок в гараже машину мою.
просто в холодную пору года на крыше все подругому.
если б было лето - вопросов бы небыло

Андрей.80 02.11.2015 19:43

@Dobrinia, резал на крыше. Не очень удобно. За зиму всё смылось. К началу сезона крыша блестела как... :)

Dobrinia 02.11.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 240943)
@Dobrinia, резал на крыше. Не очень удобно. За зиму всё смылось. К началу сезона крыша блестела как... :)

Спасибо, вы как всегда обладаете ценной информацией и советом)
А то я очень переживал что на моей черной черепице будет как сейчас серые пятна...
Я резал только соединения вальм, тем не менее много серой пыли в местах реза.
Водой со шланга смыл, но всеравно много осталось ...

Семиход 02.11.2015 22:04

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 240946)
Водой со шланга смыл, но всеравно много осталось ...

хм... зима как бы на носу. снег в помощь ;)

Dobrinia 02.11.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 240958)
хм... зима как бы на носу. снег в помощь ;)

спасибо, я не за вид вприницпе переживаю а только что б не въелось оно, весной то помою уже всю крыуш целиком ... когда тепло будет.

Андрей.80 02.11.2015 22:10

@Dobrinia, у меня коричневая. После зимы чистенькая-чистенькая, но мере высыхания грунта запылённость увеличивается и до дождя крыша мурзатая-мурзатая. Оффтоп

Dobrinia 02.11.2015 22:51

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 240962)
@Dobrinia, у меня коричневая. После зимы чистенькая-чистенькая, но мере высыхания грунта запылённость увеличивается и до дождя крыша мурзатая-мурзатая. Оффтоп

я приклеил все 60метров аэроэлементов пока было выше чем +7-10 градусов.
На солнце клеится идеально. Но даже в тепле при +10 на противоположных скатах (в тени) клеится уже хуже(
И вечером когда туман или дождь вообще не клеится!

В общем когда тепло и солнце - можно клеить. Когда меньше +7 или нет солнца - без фена делать нечего.

А еще .... я купил два валика для обоев узких но ими плохо клеить... тот что жесткий сломался быстро а тот что мягкий не прижимал толком.
Сделал в итоге из двух мелких подшипников, типа похож на оригинальный девайс, как в видео брааса. Но блин.... местами рвет алюминиевую эту ленту.... которую приклеивать надо...

Сфотать не смог, и фотику хана и камере в телефоне=( все из-за стройки блин.

Могу на выходные взять фотик и разобрать кусочек хребта - пофотать..

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее было в 22:48 ----------

А больше всего намучался с такими местами:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...53eeb57d51.jpg
как на этом фото сверху, в таких местах аэроэлемент может рватся т.к. уже нехватает растяжки гармошки. Очень пожалел что не срезал эти кусочки сразу. Но тепреь их трогать нельзя было, ибо высота бруска подогнана была что б коньковая легла хорошо...

А еще забудова огорчила щелями в коньковой, о которых я уже писал.
Пробовал подрезать - долго, муторно, иногда откалываются уголки.
В итоге подрезал только на коньках ибо там реально важно...

Zatylok 04.11.2015 15:43

я проблему щелей порешал коньковым уплотнителем, как паролон, но не паролон ) резал попалам по высоте и клеил на край. все щели закрыты.

Dobrinia 04.11.2015 16:02

Цитата:

Сообщение от Zatylok (Сообщение 241135)
я проблему щелей порешал коньковым уплотнителем, как паролон, но не паролон ) резал попалам по высоте и клеил на край. все щели закрыты.

Вариант конечно.
Но не за это деньги платим что б колхозить такие вещи.
И со временем он всеравно от солнца развалится и посыпется по кровле ...


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна