Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Крыша и мансарда (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=38)
-   -   совет по крыше. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6865)

Kitty-mitty 26.11.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 292938)
Шум от МЧ я лично слышал в дождь, только слышал его не на мансарде, а через окно, стоящее на обычном или щелевом проветривании. На мансарду тогда не лазил испытывать звукоизоляцию, т.к. тогда еще не интересовался такими вопросами, а вот шум до сих пор помню.

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее было в 01:06 ----------



В данном случае рекомендации лажовые, реально штучку в нашем климате лучше класть на угол от 30 и желательно с нормальной гидроизоляцией по сплошному настилу. Спорить тут бессмысленно, кто хочет испытать на себе, ради бога.

Как раз таки это не лажовые а прописные истины касательно 22 градусв (производители и проектировщики рекомендуют именно этот градус). Этот градус оптимальный именно для тяжелой штучной черепицы. Больше градус - задувание, меньше - протечка. Касательно натуральной или ЦПЧ с повышением градуса происходит именно большее задувание под гребенку стыковок рядовых черепиц (именно задувания). Так как в листовой металлочерепице швов минимальное ко-во в отличе от штучной (натуральной) задувание практически отсутствует - поэтому для металла выбирают градус повыше так как там неважно задувание а важны снеговые нагрузки (при большем градусе снег сходит быстрее). При штучной черепице стропильная система изначально ставится под большие нагрузки (потому что вес в 10 раз больше) поэтому в штучной черепице важно более задувание (швы каждый 30 см) чем снеговые нагрузки. Вы в метель стоя получите больше задувания чем пригнувшись к земле. А сейчас наш климат как раз таки приносит больше ветра и дождя нежели метровых сугробов как это было когда-то...

Юра Добриденев 26.11.2017 20:54

Ну, прямо для решета оптимальный 22 )) поржал, спасибо. 22 это не то что не оптимальный, а даже не минимальный, по хорошему минимальный должен быть от 30 и желательно по сплошному настилу со сплошной гидроизоляциеё, т.к. очень большое количество осадков попадает под штучное покрытие и отводится тем что ПОД черепицей, а обычно там дерьмоплёночка. Т.е. утеплитель и дом в целом защищает от намокания , сцука, плёнка, не черепица, а плёнка, это заложено в данную технологию. Чем меньше уклон, тем больше работает плёнка. И задувает, и заливает, и заметает лучше на минимальном уклоне.
Чем покрытие однороднее, тем больший угол наклона оно допускает. В штучном покрытии однородности нет, по этому ваши "оптимальные 22 градуса" это для поржать.
Ни один производитель покрытия не признается что его покрытие не работает при определённом уклоне, он просто включит в пирог обязательный дублирующий слой, в данном случае плёнка. А раз нужно доп. покрытие, то пусть оно будет нормальным, как в рекомендациях производителей битумки на минимальных уклонах.

sergN 26.11.2017 21:11

правда в том , что задувание существует и не хилое...
мои соседи поддержат.
метробонд- те же яйки.

Юра Добриденев 26.11.2017 21:29

По этому и пишу про нормальный дублирующий слой, а не плёночки-шмоночки.

Kitty-mitty 26.11.2017 22:12

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 299305)
Ну, прямо для решета оптимальный 22 )) поржал, спасибо. 22 это не то что не оптимальный, а даже не минимальный, по хорошему минимальный должен быть от 30 и желательно по сплошному настилу со сплошной гидроизоляциеё, т.к. очень большое количество осадков попадает под штучное покрытие и отводится тем что ПОД черепицей, а обычно там дерьмоплёночка. Т.е. утеплитель и дом в целом защищает от намокания , сцука, плёнка, не черепица, а плёнка, это заложено в данную технологию. Чем меньше уклон, тем больше работает плёнка. И задувает, и заливает, и заметает лучше на минимальном уклоне.
Чем покрытие однороднее, тем больший угол наклона оно допускает. В штучном покрытии однородности нет, по этому ваши "оптимальные 22 градуса" это для поржать.
Ни один производитель покрытия не признается что его покрытие не работает при определённом уклоне, он просто включит в пирог обязательный дублирующий слой, в данном случае плёнка. А раз нужно доп. покрытие, то пусть оно будет нормальным, как в рекомендациях производителей битумки на минимальных уклонах.

С Вами точно обсуждать данный вопрос бесполезно :) Вы тот кто "нагибает" и производителей и проектировщиков и монтажников. Не буду вступать в полемику - каждому свое!


Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 299310)
правда в том , что задувание существует и не хилое...

Ни один производитель не исключает задувание - оно лишь рекомендуется минимизировать.
А уже какое задувание зависит от производителей и монтажников.
Пазы рядовой черепицы в среднем у производителей допускают возможное смещение до 3 мм. При неправильном монтаже обрешетки, которая прыгает даже до 5 мм пазы не попадают в гребенку и там образуется щель на высоту целого паза. Или когда у производителя геометрия черепицы рядовой прыгает, пазы также не попадают. А когда не попадает 1 черепица 2 и последующие также образуют щель.
Безусловно бужет задувать при любом градусе.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 299316)
По этому и пишу про нормальный дублирующий слой, а не плёночки-шмоночки.

Выбирать надо не "пленки-шмоночки" а мембраны с хорошей паропроницаемостью и плотностью. Мембрана выполняет не только роль удержания влаги.

Каждому свое! Мое мнение придерживаться рекммендаций всех 3-х сторон: проиводителей, пректировщиков и монтажников!
Если прислушиваться к мнениям всех подряд - то почему никто не делает дублирующий слой кровли из соломы? Очень даже неплохой вариант (без сарказма). Сейчас уже 21 век.

sergN 26.11.2017 23:29

Оффтоп

Юра Добриденев 27.11.2017 01:12

@Kitty-mitty, еще раз повторяю, для штучного материала необходим дублирующий слой как никакому другому покрытию, т.к. он выполняет задачи не только аварийного вспомогательного слоя, а практически роль основного покрытия, т.к. отведение части осадков приходится выполнять именно ему. По этому, если роль этого слоя выполняет мембрана, то она в какой-то степени является самим покрытием. Вы как хотите, а лично я считаю такой расклад ненормальным и плевать я хотел что там говорят проектировщики или монтажники, мне проще сразу сделать нормально, чем надеяться на плёнку, а потом снимать всё покрытие, чтобы переделать.
Но мы отошли от сути. Угол 22 это угол не для штучной черепицы, чем больше угол, тем бОльшую роль основного покрытия будет выполнять именно плёнка. Нахрен тогда черепица ? Для красоты ?

Кim 09.12.2017 16:41

лютобешенно плюсую за дублирующий слой при штучной (керамика, ЦПЧ, композит).

14Виктор67 12.01.2021 20:54

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе. Существует уже дачный домик 4м на 5м. Домик построен в полкирпича, кирпич белый, колонны на углах домика отсутствуют. Фундамент есть, но глубина и тип - неизвестны. Высота от пола до потолка 2,1м. Хочу переделать крышу, сделать мансардный этаж - высота около 2,1-2,4м. Можно ли в существующей ситуации, как-нибудь, построить мансардный этаж. Понимаю, что лучше все сровнять с землей и сделать все с нуля, но... Заранее спасибо большое за деловые советы.

sergN 12.01.2021 23:26

@14Виктор67, я буду писать "за"
а потом "против"
решать вам.
+++
хороший размер- сносим кровлю и перекрываем балками по 5 или 6 метров всю хатку.
шагом 100см(80см) (сечение балок 150*100мм) по ним сразу можно класть полы
а большие свесы уберегут стены от дальней шего уничтожения. + геометрия будет нормальная у мансарды.
---фундамент-это ловушка он может выдержать и утепление и много чего
а может и трэснуть. надо откопать 1 угол и посмотреть на него.(молоточком постучать-на предмет крепости.
ну и вообще -фракцию увидеть , цвет.. глубину.)
домик дачный понятно. но если он будет утеплен , то до декабря с буржуйкой будет тепло и комфортно на обоих этажах.
утепление + навесной фасад -это вес. не уверен ,, что полкирпича(12 см ) вообще того стоит.
может лучше откопать фундамент по периметру-залить расчирение с шурфами+заанкериться часто в старый=связка будет-и тогда можно утепляться..
ну....
вывоз мусора может быть дешевле.


Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна