Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Полы по грунту. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1483)

Prosto 13.10.2013 20:57

Цитата:

Сообщение от Brownxc (Сообщение 159882)
Prosto, очень красиво получилось, молодцы. Это у Вас уже стяжка или бетонная подготовка?

это вообщеи подготовка, но из стяжки.

Brownxc 14.10.2013 10:12

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 159591)
А вот наличие связи пола со стеной довало бы дополнительное сопротивление усадке (одновременно с утрамбованным основанием)

Вот и я к такому же мнению склоняюсь. Чуть выше выкладывал ссылку на видеоконсультацию, где специалист приводит пример про проседание пола с отделкой. Правда такое решение уже называется не пол по грунту, а монолитное перекрытие по грунту, где грунт выполняет роль опалубки.

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее было в 09:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 159900)
из стяжки

Так везде в "рецептах" первый слой вроде бы из бетона пишут? Ваши расчеты и сравнения конечно оправданы с точки зрения экономии, а вот на надежность это не влияет, бетон то понадежней должен быть?

VAR 14.10.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от Brownxc (Сообщение 159969)
Вот и я к такому же мнению склоняюсь. Чуть выше выкладывал ссылку на видеоконсультацию, где специалист приводит пример про проседание пола с отделкой. Правда такое решение уже называется не пол по грунту, а монолитное перекрытие по грунту, где грунт выполняет роль опалубки.[COLOR="Silver"]

насколько знаю как раз таки так делать нельзя! нельзя увязывать черновую со стеной, фундаментом...

Brownxc 14.10.2013 12:06

VAR, если это пол по грунту, то наверное нельзя. А при монолитном перекрытии по грунту - можно, я же ссылку приводил с видеоконсультацией. Если расстояние между лентами ф-та не очень большое, то и армирование достаточно умеренное может быть, т.к. опирание по 4-м сторонам, что существенно усиливает несущую способность.

evg 14.10.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 159983)
насколько знаю как раз таки так делать нельзя! нельзя увязывать черновую со стеной, фундаментом...

Так почему нельзя то? :). Нельзя только потому, что если пол просядет, то трещины пойдут по чистовой отделке не по плинтусу а по середине комнаты? Но разве когда мы делаем полы по грунту, мы допукасем возможность просадки пола??

VAR 14.10.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от Brownxc (Сообщение 159988)
VAR, если это пол по грунту, то наверное нельзя. А при монолитном перекрытии по грунту - можно...

именно так. только уточнить конструкцию монолита...
этот вопрос уже обсуждался... зовите сюда Пашу... он спец...

Brownxc 17.10.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 160058)
зовите сюда Пашу

Паша! сюда, на помощь :)...! Действительно, хотелось бы научно обоснованное мнение услышать.

Дима81 04.01.2014 16:54

В начале планировал вот такой пирог пола по грунту! Как на фото ! Но когда померял дверные проемы то у них высота от низа газосиликата 2050мм. если сделаю как на фото то высота дверных проемов будет1950! Помогите!http://www.domsovetov.by/imagehostin...8039a483a3.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее было в 14:50 ----------

Посоветуйте как сделать? Необходимо что-бы чистовой пол был в уровень с низом газосиликата!верхом красного кирпича!

VAR 04.01.2014 16:58

поднимите перемычки дверей

Дима81 04.01.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 170024)
поднимите перемычки дверей

Не получится! там несущая стена разделяет дом на две части!

Prosto 04.01.2014 17:24

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170020)
Посоветуйте как сделать? Необходимо что-бы чистовой пол был в уровень с низом газосиликата!верхом красного кирпича!

обычно делают чтобы черновой совпадал с верхом фундамента, как вы и планировали, но теперь, если сделана черновая стыжка, можно только сократить толщину стяжки и пенопласта. Или, как советовали, поднимать перемычки. Ну и что, что несущая стена, надо только перемычку серьезную.

Дима81 04.01.2014 17:33

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 170030)
обычно делают чтобы черновой совпадал с верхом фундамента, как вы и планировали, но теперь, если сделана черновая стыжка, можно только сократить толщину стяжки и пенопласта. Или, как советовали, поднимать перемычки. Ну и что, что несущая стена, надо только перемычку серьезную.

Стяжек никаких нет!Если вы заметили то кирпич выпирает на 5-7 см внутрь дома если я сделаю чистовую стяжку вровень с верхом кирпича то напольное покрытие плитка , будет лежать одновременно на стяжке и кирпиче! Если стяжка просядет хоть на 1-3мм то треснет покрытие возле стены.или я не прав????

Nick_Shl 04.01.2014 18:00

Дима81, вопрос: а нафига кирпич? Много кто делает с ним, но вот зачем... просто поднять/выровнять уровень фундамента?
Зачем щебень? "Трамбование щебнем" из одного видео украинского специалиста? В смысле этого щебня я сомневаюсь...

Варианты:
1) уменьшить толщину песчаной подушки на 8 см, залить бетон 8 см, на него положить гидроизоляцию, ППС и чистовую стяжку.
2) уменьшить толщину песчаной подушки и опустить весь пирог.

P.S. 300 мм газосиликат не холодно будет?

Prosto 04.01.2014 18:01

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170032)
Если стяжка просядет хоть на 1-3мм то треснет покрытие возле стены.или я не прав????

можно и отрезать часть кирпича, что выступает, до фундамента

Дима81 04.01.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 170034)
можно и отрезать часть кирпича, что выступает, до фундамента

Да вариант!

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее было в 17:08 ----------

Кирпичем выравнивали фундамент!Сейчас бы конечно уже так не делал!Щебень для трамбовки! У меня засыпка песком гдето50-80см! Вроде как со щебнем лучше трамбуется?

Prosto 04.01.2014 19:22

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170042)
Кирпичем выравнивали фундамент!Сейчас бы конечно уже так не делал!Щебень для трамбовки! У меня засыпка песком гдето50-80см! Вроде как со щебнем лучше трамбуется?

с этим нулевым полом частенько ошибки. Не думаю, что щебень легче трамбовать чем песок.

Nick_Shl 04.01.2014 19:28

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170042)
Кирпичем выравнивали фундамент! Сейчас бы конечно уже так не делал!

Почему?

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 170046)
Не думаю, что щебень легче трамбовать чем песок.

Не, там смысл типа в том, что щебень вроде как создает точечную нагрузку и типа трамбовка на большую глубину пробивает. Но мне как-то сомнительно... думаю это из этого видео:

Дима81 04.01.2014 19:39

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 170047)
Не, там смысл типа в том, что щебень вроде как создает точечную нагрузку и типа трамбовка на большую глубину пробивает. Но мне как-то сомнительно... думаю это из этого видео:

я это и имел ввиду! Потому как советуют трамбовать послойно по20см песка!НЕ доставать же песок назад и не засыпать по20см?

Nick_Shl 04.01.2014 19:40

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170048)
я это и имел ввиду! Потому как советуют трамбовать послойно по20см песка!НЕ доставать же песок назад и не засыпать по20см?

За такую зиму сам слежится :D

Дима81 04.01.2014 19:46

Мне еще канализацию проложить надо! Когда ложить до трамбовки или после?

Prosto 04.01.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170050)
Мне еще канализацию проложить надо! Когда ложить до трамбовки или после?

я делал канализацию до трамбовки, вернее, чуток полежал грунт, откопал, закопал и трамбовал потом

Дима81 04.01.2014 20:01

Думаю тоже так делать! Проливать буду потом трамбовать трамбовкой!

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее было в 17:57 ----------

A подскажите есть ли смысл в утеплении отмостки и цоколя,если утеплены полы по грунту?И возможно ли ложить утеплитель по полам не по всей площади,а по внутреннему периметру дома! На 1метр например! Ну и под тплые полы естественно!

Nick_Shl 04.01.2014 20:14

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170053)
Думаю тоже так делать! Проливать буду потом трамбовать трамбовкой!

Под канализацию я буду копать перед заливкой стяжки. А ее буду делать после стен, перекрытий, крыши и окон с дверями :D

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170053)
A подскажите есть ли смысл в утеплении отмостки и цоколя,если утеплены полы по грунту?

Думаю есть... особенно если грунт пучинистый.

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170053)
И возможно ли ложить утеплитель по полам не по всей площади,а по внутреннему периметру дома! На 1метр например! Ну и под тплые полы естественно!

Не стоит. Нужно класть везде.

evg 04.01.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170053)
A подскажите есть ли смысл в утеплении отмостки и цоколя,если утеплены полы по грунту

Смысл? Если пол утеплён достаточно, то от чего тогда утеплять цоколь?

Дима81 04.01.2014 21:07

http://www.domsovetov.by/imagehostin...83f968ea95.jpgВот пока остановился на таком варианте пола!

Prosto 04.01.2014 21:20

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 170061)
Смысл? Если пол утеплён достаточно, то от чего тогда утеплять цоколь?

я утеплял, не такие уж большие деньги. Это раз во вторых уже обсуждалось это все не один раз.


Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 170057)
Сообщение от Дима81
И возможно ли ложить утеплитель по полам не по всей площади,а по внутреннему периметру дома! На 1метр например! Ну и под тплые полы естественно!

как вы собираетесь потом трубы укладывать? Да и смысл пенопласта, чтобы не убегало тепло в землю, а так у вас местами будет В третьих теплый пол эфективен при небольших холодах, если будут морозы, вы, думаю, пожалеете, что сэкономили пару кубов пенопласта.

Alex77 04.01.2014 21:23

как то так...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...84387a4055.jpg

Дима81 04.01.2014 21:54

Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 170068)

Ну да! по плинтусам конденсат возможен! Я бы выше поднял см на10 да дверные проемы не позволят они по2050 от низа газосиликата!В таком случае цоколь полюбому утеплять надо!Может есть еще вариант какой?

evg 04.01.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 170067)
я утеплял, не такие уж большие деньги. Это раз во вторых уже обсуждалось это все не один раз.

Ну если эти "не большие деньги" корман жмут, и времени свободного выше крыше, то почему бы и нет (кстате не большие это сколько?). И расскажете чего можно добиться этим утеплением?

Alex77 04.01.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170070)
В таком случае цоколь полюбому утеплять надо!

вот это правильно

evg 04.01.2014 22:10

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170070)
Я бы выше поднял см на10 да дверные проемы не позволят они по2050 от низа газосиликата

Двери под заказ 195см? )

Alex77 04.01.2014 22:12

под заказ и ценник заказной :)

evg 04.01.2014 22:13

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 170070)
В таком случае цоколь полюбому утеплять надо

Мне както не очень симпатично, когда цоколь выпирает наружу по отношению со стеной. Ну и этот переход (если он будет) опять же нужно будет защищать (не проблема, но нужно это тоже учитывать)

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее было в 21:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 170076)
под заказ и ценник заказной :)

Соизмерим с ненужным утеплением? ). Думаю утепление даже дороже по деньгам )

Prosto 04.01.2014 22:13

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 170072)
кстате не большие это сколько?

2 куба пенопласта если 5 см, 80 баксов, я делал эппс, но 3 см, вышло дороже. Пару мешков клея. Работы полдня. По сравнению с утеплением дома, так разминка.

зы: еще сетка нужна, забыл, один рулон

evg 04.01.2014 22:14

Плюс опять же, отделка тойже плиткой сразу по цоколю понадёжней, чем по ЭППС

Alex77 04.01.2014 22:14

evg, думается, что Дима81 стены тоже утеплит, т.к. у него ГС 300мм и перехода не будет.

Prosto 04.01.2014 22:15

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 170077)
Мне както не очень симпатично, когда цоколь выпирает наружу по отношению со стеной.

30 см блок придеться 10 см утеплять, поэтому перепад будет, но цоколь будет не выпирать а наоборот

evg 04.01.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 170079)
Работы полдня

Оффтоп

Prosto 04.01.2014 22:17

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 170083)
Оффтоп

мне вот интересно, вы сами делали или только теория?

evg 04.01.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 170081)
evg, думается, что Дима81 стены тоже утеплит, т.к. у него ГС 300мм и перехода не будет.

Да, с этим согласен. Но останусь при своём, утеплять фундамент если утеплён пол и нет мостиков холода - выброшенные деньги, ни одного плюса не вижу (минусы обозначил)

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее было в 21:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 170084)
мне вот интересно, вы сами делали или только теория?

Что именно? Фундамент я не утеплял, но в то что его самому можно за полдня утеплить - ни в жизнь не поверю


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна