а сколько денег такая конструкция тянет, не проще тогда шидель дымоход собрать?

думаю что не проще и не дешевле и в случае с шиделем получаю гораздо больший вес конструкции что для меня важно

про вес не могу сказать, у меня стены из керамических блоков, а стоимость вот: мне обошлось: $1516-дымоход шидель + вентканал, еще небольшой фундамент, и шпильки для крепления на коньке

железо конечно будет дешевле...

Prosto, шидель покупать - врагу помогать!

подскажите, если буду дымоход из нержавейки в бане обкладывать кирпичом, то можно ли использовать обычную песчано-цементную смесь?

На чердаке и выше кровли.

на сколько я понял нельзя использовать Простой цементный раствор при строительстве дымоходных труб по причине того, что под воздействием дыма имеет гораздо большую тенденцию к саморазрушению. Но я буду обкладывать дымоход из нержавеющей стали. или есть ещё ограничения по которым обычный раствор нельзя использовать?

Ограничения простые, не защищает вставка из нержавейки кирпич настолько, чтобы он не нагревался.
Тенденции к саморазрушению раствора цементного не заметил, это личная практика, а вот разрушение самой кладки видел, это когда раствор цементный держит,а кирпич активно расширяется и лопается поперек. А что мешает положить в самой горячей части на глино-песчаный раствор?

все понял, ничего не мешает, спасибо большое

Прочел несколько веток, так и не нашел однозначного ответа на свои вопросы.
Имеется:
Желание, руки, 2 фундамента для дымоходов.
Камин - планируется в виде каминной топки с выходом 180-200мм
Газовый котел - пока до конца не определился.

Требуется:
2 дымохода (для камина и газового котла) длиной по 7м каждый.
Основные требования к дымоходам - долговечность, оптимальная стоимость.

Вопросы:
Керамика, шамот, нержавейка - какой материал более рационально использовать для каких видов топлива исходя из основного требования - долговечность?
На какой высоте необходимо делать тройник подключения(потолки планируется на высоте 2,8м)?
Пока склоняюсь к керамике - т.к. долговечность только она гарантирует. Но не будет ли долговечной нержавейка для газового котла, ведь там температура выхлопа будет небольшой, стоит ли переплачивать за керамику? да и очень интересно было читать 93стр. ругани между ВХ и Мишой_к, но в итоге человек спросил про сертификаты на шидель и проблемы с мингазом - а в ответ тишина.

Как быть? ведь нужно делать дымоходы весной - а из чего - непонятно.

еще деньги нужны

для газового- кислотостойкая нержа. (если утеплить шахту самому-тогда АЦ 150 труба катит на все100%)
для камина.-термостойкое. начало- низгоуглеродистая сталь (черное железо в спецмагазах- потому , как там углы есть и сопряжения). или термостойкая нержа 1мм. или керамика на вертикалку. (она по цене нержи идет , примерно)

Я себе сделал так: 1. Для камина выложил 3 м дымохода из красного керамического кирпича. Дальше погоню нержавейкой (4,5 м, AiSI 304) 2. Под газовый котел сразу в дымоходе вставил гильзу трубы 130 мм (AiSI 316).

Сегодня, я бы не стал городить вентканалы из кирпича - они получаются громоздкими (например для дымохода 270*140 нужен кусок стены 380 мм), да и повозиться с ними пришлось - изучить и для себя нарисовать схему кладки вентакалов и дымоходов, потратить много времени на кладку...
Можно сделать проще: дымоходы сразу вести нержавейкой + утеплить, а вентканалы - серыми канализационными трубами. Это все дело организовать в короб на металлическом каркасе (так буду делать со 2-го этажа). Быстро и компактно.

alonecat, а стены короба из чего?

а дальше это как... нержавейка голая? как проход через перекрытие и как на чердаке делали?

АЦ трубы не рассматриваю в принципе.
нержавейка 1мм - через 10 лет вскрывать дымоход и менять вставку?

В этом плане я считаю что стоимость дымохода нужно рассчитывать исходя их фактических затрат на изготовление и предполагаемых на обслуживание + время и дискомфорт от обслуживания/ремонта, поэтому я считаю, что лучше сразу переплатить немного, но впоследствии будут меньшие вложения и средств и сил...

Как то я себе пока слабо представляю соединение кирпичного дымохода и нержавейки, мне кажется есть риск утечки дыма на стыке. Из-за постоянного расширения/сжатия трубы скорее всего образуются щели...
По поводу вент. каналов - пока планирую так: если дымоход делать из нержавейки - следовательно нужна будет кирпичная шахта, следовательно - кирпичные вент. каналы. А если делать модельный керамический дымоход - то из КБ блоков по обоим сторонам дымохода.

Вот еще дополнительный вопрос возник:
Хочется что бы забор воздуха осуществлялся из этих же вент. каналов, т.е. отдельный канал сделать для забора воздуха. Но возникает вопрос в его сечении?

нержавейка будет стоять лет 30.
вентшахта из кирпича- прошлый век.
не соединяйте разнородные материалы и не будет проблем.

В каком из дымоходов?
Какой толщины?
Какого диаметра лучше взять для газового котла?

1/если утеплить самостоятельно короб для труб- не будет конденсата , а не будет конденсата- будут стоять "вечно".
2/толщина для газа не критична.
3/толщина для камина-1мм. около.
2,1/для газового котла- у него есть в паспрте диаметр- такой и ставьте. только перед покупкой примерьте- а то будет меньше на 1 мм и засада.
у меня и тысяч людей от котла к стояку идет гофра из алюминия толщиной
(короче толще , чем пинская гофра-российская..толщину совру типа 0,3 мм). и стоит без вопросов. крепеж на круглый хомут стяжку-винтовую. (да хоть на метал. ленту и бантиком- будет стоять)

Просто с котлом я еще не определился, поэтому лично я планировал для котла делать 160мм дымоход, а далее переходниками...
Ведь насколько я понял что при таком раскладе хуже не будет, т.к. площадь сечения не уменьшается (насколько понял диаметр выхлопа у котлов 130-150мм в основном)

$erg, да. логика верная.
можно глянуть на предполагаемые варианты по мощности-там всё будет..
ну только если вдруг с закрытой камерой -тогда ..будут варианты .

По поводу закрытой камеры - консультировался в магазине, но не понял есть ли "переходники" для забора кислорода из отдельного приточного канала, т.к. не факт что будет пустота между вставкой и шахтой дымохода.

есть полуторбонасадки на протерм. наверняки и адаптер есть.. это к слову.
выбор котла- штука тоже денежная(в смысле потратить можно залишнее).

Пока нет второго этажа, но есть планы. Каркас из металлического уголка (сварить не проблема). Дальше керамический мат или стекловолокно (толщину надо считать) и обшивку из ГКЛ.

Нержавейку утеплю, но нынешние показатели использования печки-камина 12 квТ (она переедет потом в гостиную) в старом деревенском доме следующие: максимальный нагрев дымохода на выходе из печки +360 (средний +260-270), через метр неутепленного дымохода температура падает до +170, на уровне 4 метров (за 1 м до окончания дымохода) температура уже не критическая +60.
Проход между 2-ым этажом и чердаком планирую в том же утепленном коробе. К чердаку, возможно, смысл в утеплении пропадёт. И скорее всего трубу надо будет утеплять не для защиты стропильной системы, а чтобы избежать конденсата внутри нее.

Таких примеров много в старых деревенских домах, когда на уровне чердака кирпичный дымоход заканчивается и дальше идет обычная оцинковка. Ее стандартно замазывали песчано-глиняным раствором. Я год назад состыковывал нержавейку с кирпичным дымоходом через специальную мастику-герметик (если не ошибаюсь, то держит до +350). Все работает как часы: последний осмотр делал 2 недели назад. Весной-летом-осенью топилось часто, зимой - раз в месяц.

Привет. На онлайнере фотку такую увидел. Из-за чего это, и как избежать?

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее было в 18:53 ----------

Чёт накосячилhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...23f43c9537.png

отрыв раствора...и короткая стенка очень короткая..
не..отсюда не скажу.

как-будто оторвало. Причем усилие изнутри...

У меня глюк или дымоход из газосиликата???

Оффтоп

Павел, это дом Виктора Вектора, там все из газосиликата

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее было в 09:03 ----------

Я тоже хочу так себе сделать, единственно смущает то, что на эти стены ничего не повесишь

ну и не забыть диагонали варить- шоб нормальный каркас был. если шить сторону ОСБ-можно вешать зеркала.

polyzadumchivy, Думаешь, что на ГКЛ (а лучше асбестовый картон 5 мм - держит до +500 :)), прикрученный к металлическому каркасу, полка не повиснет? В крайнем случае шпильку 4 мм сквозную в коробе пустить между труб...

alonecat, у меня просто одна сторона будет выходить на кухню. Шкафчики вешать надо. А вторая сторона в санузе. С этим пороще. Думаю сварить каркас с попереченой на уровне шины для шкафчиков. Или не париться и сделать одну стену шахты из кирпича?

Можно и так и так. Если удобно сделать кирпичную стенку + закладные металлические уголки (приварить к ним каркас из уголков - раз плюнуть) - делайте. Это будет и звукоизоляция и прочность. Я от фундамента гнал стенку с вентканалами ибо на нее как у Var сходятся много нагрузок (3 монолитные балки, на которые опираются плиты перекрытия). Другое дело, что сейчас я бы ее делал не 380 мм, а 250. К ней бы навесил голую нержу-дымоход от камина и зашил бы коробом.

У меня тоже есть стенка между кухней и санузлом, но в ней труба для газового котла (+ 2 вентканала). Ее бы вообще делал в полкирпича - она нагрузки не несет никакой. Разве что на нее повесится газовый котел. Ну и "лишний" 1 м2 санузла сэкономил бы...

На 2-ом этаже хочу только коробами по причине, что возможно изменится планировка второго этажа (расширится детская, сдвинется санузел и уменьшится гардеробная) и здесь обыграть короб каркасной стеной будет проще, чем чесать репу над стенкой из кирпича...

Кстати, глядя на Var уже подумываю загильзовать свой кирпичный дымоход нержой и получить дополнительный теплосъем за счет конвекции теплого воздуха вокруг трубы.

Можно ли по всяким пожарным нормам самому сделать дымоходы типа "шидель". сделав форму для КБ блоков, а затем сделать вставку туда из нержавейки для газа и из керамики/шамота для камина, естественно со вставкой утеплителя?

$erg, по-моему вы усложняете. Но не одни нормы не запрещают ничего делать самостоятельно. Главное, чтобы это соответствовало заданным параметрам или ограничениям.

Ну почему же усложню, сделать формы для блоков - не сложно и будет стоить до 50$ на 2 шаблона для двух дымоходов. Керамзит стоит копейки. песок и цемент - тоже не дорого. Приехав на стройку 2 раза в неделю заливаем формы, и в течении 2х месяцев блоки будут готовы. Меня и не жмет пока... а потом купить утеплитель со вставками и дымоход готов...
Вопрос с пажарниками, что бы соответствовало нормам.

почему именно керамзитобетон?

из кирпича будет очень громоздко, шахты получаются не сосвсем нормальных размеров для вставок(или очень мало места, или очень много), плюс по цене уже посчитал что нужной конфигурации дымоход из кирпича с вентаканалами получается порядка 400$ толщиной(1302 фиктивных и 106 полнотелых) в полкирпича + раствор + работа(своя, но время...), а если кирпич на ребро поставить(950 полнотелых кирпичей) - то как-то с виду не очень надежно получится и по деньгам выйдет порядка 300$ + раствор + работа. Из керамзитобетона получится именно то, что нужно по размерам, легче кирпича, проще в сборке и по надежности - то что нужно. при нормальном раскладе - кладка на клей. Шаблоны в автокаде уже начертил, получается не сложно в изготовлении. Прикинул пока для 200мм трубы, получается шахта для труба с утеплителем, и 4 вентшахты 140х160мм и это все со внешними размерами 800х400мм, в то время как из кирпича наружние размеры будут 1300х510мм с шахтой для трубы 270х270 и 4 вентканалами 100х260мм.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее было в 19:46 ----------

Если с пожарными все прокатит - на следующей неделе займусь изготовлением шаблонов, выложу фото...но пока мне идея понравилась...

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее было в 19:51 ----------

керамзит взять такой, как на дренаж на вазоны идет, вроде или 0-4 фракция или 4-10. песок - есть возможность недорого купить мытый, цемента много не пойдет.
на дымоход в 7м, про который писал выше, пойдет около 1куб керамзита.

$erg, а не проще вам будет форму сделать(по типу разборной ТИСЭ) и лить керамзит монолитом по месту, переставляя раз в несколько дней опалубку? Сам рассматриваю такой вариант-залил полметра/метр за полчаса и пошел заниматься другими делами